Экспертиза некачественного ремонта

[urosh]

Добрый день! В моей квартире выполнялся ремонт по монтажу натяжного потолка и осветительных приборов. Мастер, выполнявший эти работы, просрочив договорной срок настаивал на полном расчете, не уведомив Заказчика, что смонтировав потолок, в двух комнатах отсутствует свет. Это вскрылось после проверки его работы, что стало причиной отказа в полном расчете и требовании устранения выявленных нарушений. Это вызвало бурную реакцию мастера, с его обещанием нанести Заказчику имущественный ущерб, несопоставимый с невыплаченной ему суммой. К сожалению, запись этого диалога не велась, поэтому Заказчик подал и зарегистрировал заявление в полиции. Мастера удалось выставить за дверь, но он намерен в суде доказывать свою правоту. Необходимо ли мне заказать независимую экспертизу с целью зафиксировать объем невыполненных работ по договору и их ненадлежащее качество, чтобы продолжить ремонт в квартире? В суде я не намерен требовать возмещения убытков, т.к. произвел расчет в размере 2/3 стоимости услуг. Невыплаченная мастеру 1/3 стоимости - это компенсация за нарушение сроков договора, устранение дефектов и запредельное хамство.

[gleb]

2 часа назад, urosh сказал:

Невыплаченная мастеру 1/3 стоимости - это компенсация за нарушение сроков договора, устранение дефектов и запредельное хамство.

Это предусмотрено договором?

[Assol66]

4 часа назад, urosh сказал:

Невыплаченная мастеру 1/3 стоимости - это компенсация за нарушение сроков договора, устранение дефектов и запредельное хамство.

Интересно, а как Вы рассчитали, что хамство стоит именно столько, а не меньше? На мой взгляд, Вы не правы. Если договором предусмотрена неустойка за просрочку выполнения работ, то Вы ее можете потребовать в претензиционном порядке, либо, в судебном, но работу стоит оплатить полностью. Если неустойка договором не предусмотрена, то Вы можете потребовать законную неустойку. Если выявились недостатки работы, то Вы вправе требовать СОРАЗМЕРНОГО уменьшения выполненной работы, либо устранения недостатков, либо устранить недостатки сами или с помощью третьих лиц и требовать от мастера компенсации этих расходов. А вы действуете не совсем в рамках закона.

[urosh]

Учитывая, что 2/3 стоимости по договору я уже заплатил, экспертизу судебную не хочу заказывать, т.к. это долго (ремонт все-таки хочу завершить силами третьих лиц), а потом на первом этапе кто экспертизу заказывает, тот и платит. Деньги-то на счету.

Во-вторых, мастеру еще нужно доказать, что им работа выполнена надлежащим образом и объяснить нарушение сроков. Думаю, и для суда немаловажны не только аргументы и доказательства, выдвигаемые истцом, но и сумма к возмещению, а она не превышает 30-40 тыс. руб.

Достаточно ли будет, для продолжения ремонта в моей квартире и упреждения подачи иска мастером сделать с любой подрядной организацией и представителем УК дефектовочный акт и направить письмо-претензию мастеру с обоснованием отстранения его от работы?

15 часов назад, gleb сказал:

Это предусмотрено договором?

Нет. Также как и требование полного расчета без устранения выявленных недостатков.

 

13 часа назад, Assol66 сказал:

Интересно, а как Вы рассчитали, что хамство стоит именно столько, а не меньше? На мой взгляд, Вы не правы. Если договором предусмотрена неустойка за просрочку выполнения работ, то Вы ее можете потребовать в претензиционном порядке, либо, в судебном, но работу стоит оплатить полностью. Если неустойка договором не предусмотрена, то Вы можете потребовать законную неустойку. Если выявились недостатки работы, то Вы вправе требовать СОРАЗМЕРНОГО уменьшения выполненной работы, либо устранения недостатков, либо устранить недостатки сами или с помощью третьих лиц и требовать от мастера компенсации этих расходов. А вы действуете не совсем в рамках закона.

Интересно во сколько бы Вы оценили хамство в свой адрес, если на вопрос заказчицы, интересы которой я представляю, о причинах отсутствия света, был ответ мастера, что в его республике женщины в присутствии мужчин рта не открывают?

[gleb]

4 часа назад, urosh сказал:

Интересно во сколько бы Вы оценили хамство в свой адрес, если на вопрос заказчицы, интересы которой я представляю, о причинах отсутствия света, был ответ мастера, что в его республике женщины в присутствии мужчин рта не открывают?

Хотели сэкономить, а получилось как всегда, нужно правильно выбирать мастеров.

[*Аннушка*]

4 часа назад, urosh сказал:

Интересно во сколько бы Вы оценили хамство в свой адрес

Ну, во-первых, не надо переводить стрелки на юриста, ответившего Вам на форуме и задавшего правильный вопрос. А во-вторых, тот же вопрос Вам в случае возникновения судебного спора задаст на заседании судья, которому нужны ссылки на нормы права, а не субъективные эмоции стороны.

[cs53]

Здесь абсолютно другой посыл у автора  )) не восстановление нарушенных прав, а прикрытие юридическими словами собственного жлобство, жадности и хамства. 

Потолок не имеет прямого отношения к электрике. Электрика и свет проверяются до работ по монтажу потолка. Остальное монтаж светильников и что то не горит? Пять минут перекинуть провода. Обычная работа завершающая 

Это все предлог. Цель это отжать у мастера деньги, вернее не платить всю сумму. Для этого ищется предлог. Про экспертизу враньё. Автор не хочет платить, а про сроки предлог. Про отстранение мастера тоже цель простая- не дать мастеру закончить. Потому что будет неудобно не платить ) позиция станет странной. Естественно враньё и в оценке объёма работ. Мастера выгодно послать только с почти выполненной работой. Именно тогда треть денег становятся бонусом и не требуют нового мастера.автор не может объяснить почему же именно треть не платить? И придумывает, что справедливая компенсация за якобы задержку. Хотя в договоре про это нет. Тогла справедливая компенсация за оскорбления )) что очень удобно. Всегда, когда не хочешь платить можно объявить, что не платишь из за оскорблений 

смысл в том, что потолок есть и проводки автор может прикрутить сам ))) и деньги он хочет у мастера украсть. 

 

никаких проблем разобраться в этом для суда нет. Но вопрос будет ли обращаться в суд мастер, это его дело. 

Но автор примитивный и глупый человек. Все это ясно из его собственного текста, в котором именно он написал тол ко удобные и выгодные ему факты )

Изменено 23 сентября, 2017 пользователем cs53

[Assol66]

В 22.09.2017 в 10:49, urosh сказал:

если на вопрос заказчицы, интересы которой я представляю,

Полагаю, что заказчица ошиблась в выборе представителя. Еси с такими же принципами Вы станете представлять ее интересы в суде, то суд будет проигнан. Ваша доверительница заказала услугу, должна была составить договор, в котором прописать все условия, объем работ, сроки, ответственность за нарушение этих сроков. Если ничего этого нет, то следует руководствоваться нормами права. Нормы права Вам здесь примерно растолковали. Работу следует оплатить в полном объеме, а далее требовать либо устранить недостатки, либо требовать компенсации за нарушение сроков и ненадлежащее оказание услуги, выполненной работы. Все эти положения прописаны в Законе о защите прав потребителей. Начинайте читать с третьей главы, Вам, как представителю, это понадобится

Изменено 23 сентября, 2017 пользователем Assol66

[urosh]

В 23.09.2017 в 17:17, cs53 сказал:

Здесь абсолютно другой посыл у автора  )) не восстановление нарушенных прав, а прикрытие юридическими словами собственного жлобство, жадности и хамства. 

Потолок не имеет прямого отношения к электрике. Электрика и свет проверяются до работ по монтажу потолка. Остальное монтаж светильников и что то не горит? Пять минут перекинуть провода. Обычная работа завершающая 

Это все предлог. Цель это отжать у мастера деньги, вернее не платить всю сумму. Для этого ищется предлог. Про экспертизу враньё. Автор не хочет платить, а про сроки предлог. Про отстранение мастера тоже цель простая- не дать мастеру закончить. Потому что будет неудобно не платить ) позиция станет странной. Естественно враньё и в оценке объёма работ. Мастера выгодно послать только с почти выполненной работой. Именно тогда треть денег становятся бонусом и не требуют нового мастера.автор не может объяснить почему же именно треть не платить? И придумывает, что справедливая компенсация за якобы задержку. Хотя в договоре про это нет. Тогла справедливая компенсация за оскорбления )) что очень удобно. Всегда, когда не хочешь платить можно объявить, что не платишь из за оскорблений 

смысл в том, что потолок есть и проводки автор может прикрутить сам ))) и деньги он хочет у мастера украсть. 

 

никаких проблем разобраться в этом для суда нет. Но вопрос будет ли обращаться в суд мастер, это его дело. 

Но автор примитивный и глупый человек. Все это ясно из его собственного текста, в котором именно он написал тол ко удобные и выгодные ему факты )

Это лучший комментарий! Позволяет понять логику другой стороны и подготовить контрмеры. Особенно радует подход эксперта, что при приемке натяжного потолка, наличие света - вторично. Т.е. радуйтесь заказчики тому, что вам натянули полотно, фазу ищите самостоятельно. С таким подходом можно браться за любую работу!

[urosh]

Мастером была нарушена эл.проводка при монтаже светильников, элементарно не прозвонил контакты прежде, чем не подшил тканевый потолок. Кроме того, не все светильники смонтировал, пытался надавить на Заказчика, чтобы принял работу без света, грозился фсё поломать, потом успокоился, сделал две дырки в потолке, чтобы правильно соединить контакты, затем был выдворен, как потенциально опасный элемент.
Сделал дефектный акт и экспертизу, зафиксировав факт незавершенности работ и видимых дефектов (две дыры, отсутствие люстр и светильников, контакты на скрутках), отправил претензию с уведомлением мастеру, жду ответ.
Учитывая, что работы не были выполнены в полном объеме, нарушены сроки договора, работы выполнены некачественно и не профессинально, нарушены целостность и эстетический вид потолка, на основании статьи договора сообщаю об одностороннем расторжении договора. В связи с необходимостью самостоятельного устранения выявленных дефектов, считаю свои обязательства по оплате услуг выполненными. Претензия отправлена без акт экспертизы (только дефектный акт), без расчета стоимости невыполненных работ и моих убытков. Достаточно ли сделано в досудебном порядке?

[gleb]

3 часа назад, urosh сказал:

Достаточно ли сделано в досудебном порядке?

Вы как тот мастер, вроде взялись за работу, а доделать не можете, тогда лучше не браться.

[Assol66]

6 часов назад, urosh сказал:

Претензия отправлена без акт экспертизы (только дефектный акт), без расчета стоимости невыполненных работ и моих убытков.

Что же тогда Вы требуете в претензии и чем подтверждаете законность своих требований?

[Assol66]

6 часов назад, urosh сказал:

Достаточно ли сделано в досудебном порядке?

Вы можете и не соблюдать досудебный порядок, а идти прямо в суд. 

[urosh]

От мастера получено уведомление о снятии ответственности с исполнителя при расторжении договора в одностороннем порядке и о возмещении Заказчиком полного фактического расчета.  Аргументом в свою пользу он считает: вмешательство Заказчика в свою оперативно-хозяйственную деятельность, а невыполнение полного объема работ - препятствием доступа в помещение. Нарушение целостности потолка по вине Заказчика и некачественно выполненной работы по монтажу электропроводки.

С моей стороны имеется:

1. договор подряда на электротехнические работы с актом выполненных работ, выполненных до заключения договора с потолочником, свидетельство того, что ответственность за монтаж светильников принял последний.

2. Акт независимой экспертизы, фиксирующий объем невыполненных работ и видимые дефекты, к моменту проведения добавились новые - вспучивание (пузыри) на потолочной поверхности и трещины в стыках потолочных конструкций.

Вопрос: если истцом будет выступать исполнитель работ, обязанность по доказыванию объема и качества выполненных работ возлагается на него? Мне только нужно предоставить вышеуказанные акты?

[Assol66]

2 часа назад, urosh сказал:

Вопрос: если истцом будет выступать исполнитель работ, обязанность по доказыванию объема и качества выполненных работ возлагается на него?

Да, в силу закона о защите прав потребителей.

[urosh]

В договоре подряда с электриком, есть пункт:
"Гарантия не распространяется на светильники, люстры, лампы и другую сложную технику (варочная поверхность, духовой шкаф, и т.д.), устанавливаемые другими Подрядчиками после выполнения подряда на электромонтажные работы по настоящему договору". В материалах дела (если оно будет), кроме недоэкспертизы (зафиксировавшей незавершенность работ и дефекты), приложу договор подряда со сметой на устранение незавершенных работ и дефектов предыдущего мастера.
 
Относительно недавно выявленных дефектов потолочного покрытия (трещины, пузыри), новая экспертиза (если ее назначит суд по требованию мастера) подтвердит не качественность работ. Может ли суд потребовать от ответчика, т.е. заказчика, допустить "уволенного" мастера для завершения работ и исправления своих дефектов? Или такое решение невозможно?