Собственник несовершеннолетний ребёнок

[Ива]

Здравствуйте, помогите решить вопрос: гражданка обратилась с заявлениями на регистрацию по месту жительства себя и своих детей, а также своей матери. Хочет прописаться постоянно в квартиру, собственником которой является её ребенок (он единственный собственник). Поскольку у ребенка есть второй законный представитель (отец, вписан в свидетельство о рождении, место жительства установлено, родительских прав не лишен), зарегистрирован в той же квартире - законно ли требовать его согласия на их регистрацию? 

[AlexeySPb]

вообще-то требуется согласие опеки, т.к идет распоряжение имуществом несовершеннолетнего. И в свете этого предоставление права пользования его бабушке представляется сомнительным

[Ива]

Распоряжение как понимаю это купля-продажа, дарение, обмен и т.д., а регистрация сама по себе сделкой не является. Вот когда они будут продавать квартиру то да,  будет участвовать и опека, а здесь регистрация по месту жительства

Потребовали приложить согласие второго законного представителя (отца), ведь он имеет такие же права как и мать ребенка. Исходили из того, чтобы не нарушить его права, не взять его согласия. Мы же не знаем, вдруг он против? Тем более он зарегистрирован там, а бывшая жена хочет прописаться туда сама с детьми и еще со своей матерью. но какой статьей закона подкрепить???

[ПапаВ]

Попросили согласия второго родителя на регистрацию детей, получите согласие будут другие вопросы задавать.

[AlexeySPb]

4 часа назад, Ива сказал:

а регистрация сама по себе сделкой не является

нет регистрации "самой по себе". Для того, чтобы гражданин мог зарегистрироваться в жилом помещении, у него должно быть в этом помещении право пользования. Право пользования возникает либо на основании права собственности , либо на основании предоставления права пользования собственником жилья. Это и есть то самое распоряжение имуществом - предоставление в нем права пользования, 

4 часа назад, Ива сказал:

Тем более он зарегистрирован там

юридического значения это не имеет

4 часа назад, Ива сказал:

Потребовали приложить согласие второго законного представителя (отца),

и оно тоже нужно. 

[Ива]

Они  предоставили это согласие, теперь оспаривают наши действия и требуют признать их незаконными. Считают, что можно было обойтись без согласия отца

В регистрации детей мы отказать не могли, т.к. по закону дети имеют право быть зарегистрированными с родителями, а отец как раз там прописан. Вопрос в другом:  в квартиру прописывались не только дети, но и мать детей и её мать, которые после развода не являются членами семьи законного представителя собственника. Поэтому логично что нужно эти манипуляции нужно производить с его согласия. А так она туда и нового мужа пропишет с тем же успехом, и сестру и брата, и тд. и тп (теоретически). А таким образом мы исключили эту возможность. Но где найти в законе чем подкрепить эти доводы?

[AlexeySPb]

14 минуты назад, Ива сказал:

и её мать

на каком основании вы зарегистрировали туда ее мать?

14 минуты назад, Ива сказал:

В регистрации детей мы отказать не могли

про это спора и нет

14 минуты назад, Ива сказал:

Но где найти в законе чем подкрепить эти доводы?

, любой поиск по "распоряжение имуществом несовершеннолетнего " вам даст кучу инфы

 и учтите, еще раз, что распоряжение - это не только купля-продажа, но и предоставление права пользования.  Бабушку зарегистрировали незаконно

Изменено 18 сентября, 2017 пользователем AlexeySPb

[Ива]

зарегистрировали после того, как она предоставила согласие на эти действия своего бывшего мужа. Но теперь она подала заявление в прокуратуру с требованиями объяснить на основании какого закона я с неё это потребовала. А в законе толком не могу найти пункт, статью, где черным по белому написано что в таком случае требуется согласие. Все вокруг да около, и прокурор я так поняла будет выносить предписание, то мы нарушили закон

п. 3 ст. 182 гк рф. сослалась на этот пункт сказали не подходит, т.к. регистрация сделкой не является

[AlexeySPb]

ст.37 п.2 

2. Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других действий, влекущих уменьшение имущества подопечного.

(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

 ст.60 СК

3. Ребенок имеет право собственности на доходы, полученные им, имущество, полученное им в дар или в порядке наследования, а также на любое другое имущество, приобретенное на средства ребенка.

Право ребенка на распоряжение принадлежащим ему на праве собственности имуществом определяется статьями 26 и 28 Гражданского кодекса Российской Федерации.

При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (статья 37 Гражданского кодекса Российской Федерации).

плюс вот это http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=5691

Изменено 18 сентября, 2017 пользователем AlexeySPb

[Ива]

боюсь, тоже не подходит ....

3. ст. 31 ГК РФ Опека и попечительство над несовершеннолетними устанавливаются при отсутствии у них родителей, усыновителей, лишении судом родителей родительских прав, а также в случаях, когда такие граждане по иным причинам остались без родительского попечения, в частности когда родители уклоняются от их воспитания либо защиты их прав и интересов.

как насчет п.4 ст 60 семейного кодекса РФ?

информации куча, и кажется я изучила все возможное, но повторюсь все вокруг да около.... 

Сделки, сделки,... они настаивают что сделкой эти манипуляции не являются

[Курилко Лариса Ивановна]

 Тем не менее, Росреестр   и нотариат руководствуются ст 37 ГК РФ при регистрации перехода права в сделках с недвижимостью. Особенно п3 этой статьи,

3. Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.

 здесь опекуны и попечители и есть родители- законные представители ребенка, до 14 лет опека, после 14 - попечительство. 

 

[Ива]

все это спорно и неоднозначно, вот часть моего ответа:  В соответствии с требованиями ст. 288, 247 Гражданского Кодекса Российской Федерации, п.1-2 ст. 31 Жилищного Кодекса Российской Федерации, ст. 1 и 2 Закона Российской Федерации «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации», п. 4 ст. 60 Семейного Кодекса Российской Федерации, заявительнице следовало предоставить согласие каждого из собственников (в данном случае второго законного представителя собственника) на регистрацию в указанное жилое помещение. Также ссылалась на п. 1 ст. 61 Семейного Кодекса РФ (родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей), но даже этого недостаточно. Говорит покажите статью, где написано что требуется согласие второго законного представителя

[AlexeySPb]

вам уже все процитировали

28 минут назад, Ива сказал:

они настаивают что сделкой эти манипуляции не являются

ну это их личное мнение. 

16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов, и представить:

(в ред. Постановления Правительства РФ от 15.08.2014 N 809)

(см. текст в предыдущей редакции)

документ, удостоверяющий личность;

абзац исключен. - Постановление Правительства РФ от 14.08.2002 N 599;

(см. текст в предыдущей редакции)

заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;

документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.03.2008 N 220)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

 если Вы- представитель ФМС, то лучше всех тут должны знать, ЧТО является таким документом

[Курилко Лариса Ивановна]

30 минут назад, AlexeySPb сказал:

2. Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других действий, влекущих уменьшение имущества подопечного.

(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

Так вот Алексей дал ссылку на ст 37 п2 ГК. Раз это предоставление имущества подопечного в безвозмездное пользование, то нужно согласие ООП, органов опеки и попечительства. Органы опеки потребовали заявление от отца как второго законного представителя.  

Зачем матери подавать в суд на опеку, когда уже все прописаны? Ерунда какая- то, это разборки БЖ с БМ, вот и все.

[Ива]

Они предоставили один единственный документ  - право собственности, согласно которому собственником является их маленький ребенок. Мать вздумала прописаться туда с целью последующей продажи, но умом то я понимаю, что ну не может она распоряжаться единолично, тк собственником не является. Может распоряжаться по обоюдному согласию, тк они с отцом оба родителя и как бы это их общая собственность выходит  что так, А ДОКАЗАТЬ выходит что НЕ МОГУУУУ

Изменено 18 сентября, 2017 пользователем Ива

[Курилко Лариса Ивановна]

ООП ей разрешит продавать только с одновременной покупкой другого имущество на имя несовершеннолетнего, и заявление от отца ребенка опять потребуется.

[AlexeySPb]

27 минут назад, Ива сказал:

как бы это их общая собственность выходит

какая, еще, общая собственность? Это собственность ребенка.

 

28 минут назад, Ива сказал:

Мать вздумала прописаться туда с целью последующей продажи

это вообще никак не связано

29 минут назад, Ива сказал:

, А ДОКАЗАТЬ выходит что НЕ МОГУУУУ

ждите ответа от прокуратуры

[Александр1983]

В 18.09.2017 в 07:42, Ива сказал:

Поскольку у ребенка есть второй законный представитель (отец, вписан в свидетельство о рождении, место жительства установлено, родительских прав не лишен), зарегистрирован в той же квартире - законно ли требовать его согласия на их регистрацию? 

Незаконно, т.к регистрация в РФ носит уведомительный характер. Все ссылки на ГК и СК беспочвенны, т.к эти НПА не регулируют процедуру регистрации. Руководствуемся Правилами регистрации и Регламентом по процедуре. Неужели вы до сих пор не поняли, что именно прокуратура имеет ввиду?

В 18.09.2017 в 17:38, Ива сказал:

но умом то я понимаю, что ну не может она распоряжаться единолично, тк собственником не является. Может распоряжаться по обоюдному согласию, тк они с отцом оба родителя и как бы это их общая собственность выходит  что так

А какое вам дело до того кто и каким образом распоряжается квартирами? 

В 18.09.2017 в 16:45, Ива сказал:

п. 3 ст. 182 гк рф. сослалась на этот пункт сказали не подходит, т.к. регистрация сделкой не является

Разумеется, это административная процедура.

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем Александр1983

[Ива]

Уважаемый Александр, в Административном регламенте не обозначен порядок действий касаемо данной ситуации  (собственник несовершеннолетний) 

[Александр1983]

В 20.09.2017 в 19:57, Ива сказал:

в Административном регламенте не обозначен порядок действий касаемо данной ситуации

И это повод требовать не предусмотренные регламентом документы? Тем более все там обозначено, п.26.1 Регламента.