Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

ТСН и его решения


Рекомендуемые сообщения

Добрый день! Хотела попросить совета и узнать мнение. Ситуация такая. Зарегистрировано ТСН. Это земельные участки (ИЖС). Зарегистрировал ТСН собственник участков, которые заняты дорогами и проездами, иными инфраструктурными элементами, также он владеет другими индивидуальными участками в коттеджном поселке. В общем, всего три члена в этом ТСН, которые ими являются с момента регистрации. ТСН вынесло протокол, в котором указало, что нужно со всеми собственниками зем. участков в этом поселке заключить договоры на обслуживание (ремонт дорог, вывоз мусора и т.п.) Есть часть собственников, которые не хотят этот договор заключать и платить не хотят и еще ссылаются, что их тоже нужно было обязательно пригласить на собрание, на котором решили учредить ТСН. Но собрания не было по фату, просто создали элемент управления. Правы ли собственники в том, что они не обязаны подчиняться решениям этого ТСН и что ТСН не имеет право не пускать к их участкам грузовую технику (об этом ТСН заявляет тем, кто не хочет платить). ТСН позиция: вы пользуетесь дорогами, собственник не может постоянно их обслуживать и т.д. И может ли в судебном порядке как то ТСН или сам собственник дорог принудить к возмещению расходов на уборку, вывоз мусора и т.д.?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ТСН- товарищество собственников недвижимости? Я так понимаю, что ТСН - это продавец всех участков , участки купили, а дороги , подьезды к участкам остались в их собственности, так? Они теперь начинают собирать деньги за это. 

Это очень частое явление. Когда люди покупали участки, они не обращали внимания на эти 15-20 процентов, которые занимают дороги и что эти проценты в собственности у Продавцов остаются. Если мое предположение верно, то они могут НЕ пускать по своей земле ( их земля- это  дороги) собственников проехать к своим участкам. И желают брать за это деньги.  И имеют полное право.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

ТСН- товарищество собственников недвижимости? Я так понимаю, что ТСН - это продавец всех участков , участки купили, а дороги , подьезды к участкам остались в их собственности, так? Они теперь начинают собирать деньги за это. 

Это очень частое явление. Когда люди покупали участки, они не обращали внимания на эти 15-20 процентов, которые занимают дороги и что эти проценты в собственности у Продавцов остаются. Если мое предположение верно, то они могут НЕ пускать по своей земле ( их земля- это  дороги) собственников проехать к своим участкам. И желают брать за это деньги.  И имеют полное право.

Лариса, спасибо, что откликнулись на мой вопрос. Да, Вы все верно поняли. Именно таким образом сейчас выглядит ситуация в поселке. Лариса, а можете мне подсказать, если Вам не трудно, на основании каких положений закона они имеют на это право? Мы то не против платить...просто хотим понимать как и что. И когда они это ТСН регистрировали они не обязаны были на собрание позвать всех собственников участков в этом поселке? Тут у них нет нарушений в части создания Юр лица? Вы мне очень поможете, если сможете ответить на эти два вопроса. Заранее Вас благодарю!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Они собственники дорог, имеют право как и вы создавать любые организации. Вас они привлекать не обязаны. У них в собственности подъезды к Вашим домам, поэтому они могут выставить любую ЛЮБУЮ плату за пользование их имуществом,. 

По поводу именно ТСН - они  просто объединились, видимо, у каждого в собственности доля в праве  на эти дороги, а теперь у них все дороги в собственности. . ониобъединили свои доли в праве., а вы им не нужны, вы же не собственники дорог. 

Вы тоже собственники, только каждый своего участка, вы тоже можете создавать любые организации, по 3 по 5 собственников, закон этого не запрещает. 

в нашей стране свобода создания юрлиц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

Они собственники дорог, имеют право как и вы создавать любые организации. Вас они привлекать не обязаны. У них в собственности подъезды к Вашим домам, поэтому они могут выставить любую ЛЮБУЮ плату за пользование их имуществом,. 

По поводу именно ТСН - они  просто объединились, видимо, у каждого в собственности доля в праве  на эти дороги, а теперь у них все дороги в собственности. . ониобъединили свои доли в праве., а вы им не нужны, вы же не собственники дорог. 

Вы тоже собственники, только каждый своего участка, вы тоже можете создавать любые организации, по 3 по 5 собственников, закон этого не запрещает. 

в нашей стране свобода создания юрлиц.

Лариса, благодарю Вас еще раз за ответ. А какие санкции они могут к нам применить помимо перекрытия въезда и пр? Я в том плане, если они подадут в суд на неплательщиков у них действительно есть для этого основания? И распространяются ли их решения (этого ТСН) на нас-не членов и не заключивших договоры?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Они имеют полное право НЕ пускать собственников участков , которые не заплатили, к своим участкам, так как дороги принадлежат им. Это их доход. Они могут поднять цену за проезд по своей земле и Вы ничего не сможете сделать.  Здесь все просто- тот , кто платит, имеет право проезда, кто не платит, не имеет. Ничего нельзя сделать, это их земля. 

А собственники участков могут купить вертолет или их просто НЕ пустят. А если заключат договор об оплате проезда, то и в суд имеют полное право подать.

Представьте, что Вы собственник дороги, по которой едут люди. Естественное желание- взять денег за проезд , причем столько, сколько поделаешь. И если у собственников другой дороги нет, они будут платить, так как построить дорогу в другом месте дороже.

Либо  собственники дороги могут предложить выкупить в общую собственность дорогиу по любой , понравившейся им цене. И у владельцев участков нет выхода, они уже намучаются  с постоянно повышающейся  платой за проезд.

эта ситуация возникла потому, что при покупке усастков, собственники не знали и не предусмотрели вопрос о дорогах,

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

Они имеют полное право НЕ пускать собственников участков , которые не заплатили, к своим участкам, так как дороги принадлежат им. Это их доход. Они могут поднять цену за проезд по своей земле и Вы ничего не сможете сделать.  Здесь все просто- тот , кто платит, имеет право проезда, кто не платит, не имеет. Ничего нельзя сделать, это их земля. 

А собственники участков могут купить вертолет или их просто НЕ пустят. А если заключат договор об оплате проезда, то и в суд имеют полное право подать.

Представьте, что Вы собственник дороги, по которой едут люди. Естественное желание- взять денег за проезд , причем столько, сколько поделаешь. И если у собственников другой дороги нет, они будут платить, так как построить дорогу в другом месте дороже.

Либо  собственники дороги могут предложить выкупить в общую собственность дорогиу по любой , понравившейся им цене. И у владельцев участков нет выхода, они уже намучаются  с постоянно повышающейся  платой за проезд.

эта ситуация возникла потому, что при покупке усастков, собственники не знали и не предусмотрели вопрос о дорогах,

Лариса, спасибо! Я понимаю, что они имеют право. Но если собственники, которые не члены и не заключали договор, то их ТСН (собственник дорог) может принудить в судебном порядке это делать? Может как компенсацию за пользование или что-то такое. Они просто говорят, что в суд подадут, а на каком основании жителям непонятно. Жители ведь не обязаны соблюдать решения этого ТСН если они не члены?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На практике знаю, что кампания, владевшая дорогами обанкротилась и ее имущество, в том числе дороги, оказались у кредиторов. Те выставили пропускные пункты при подъезде к поселку и перестали пускать в поселок собственников домов, так как те отказывались платить довольно приличную сумму за проезд. 

Как будет обстоять дело в суде, сказать не могу, я юрист в сфере метер ал ного права, процессом не занимаюсь.

но логичски: собственник  дорог заключил договор о плате за проезд,, возможно, оформят это как сервитут платный и кто-то не заключил- значит, его не пустят, кто- то заключил, но не соблюдает условия договора, то есть не платит, значит, на него подают в суд за неуплату.

к сожалению для Вас, так.

Изменено пользователем Курилко Лариса Ивановна
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

На практике знаю, что кампания, владевшая дорогами обанкротилась и ее имущество, в том числе дороги, оказались у кредиторов. Те выставили пропускные пункты при подъезде к поселку и перестали пускать в поселок собственников домов, так как те отказывались платить довольно приличную сумму за проезд. 

Как будет обстоять дело в суде, сказать не могу, я юрист в сфере метер ал ного права, процессом не занимаюсь.

но логичски: собственник  дорог заключил договор о плате за проезд,, возможно, оформят это как сервитут платный и кто-то не заключил- значит, его не пустят, кто- то заключил, но не соблюдает условия договора, то есть не платит, значит, на него подают в суд за неуплату.

Лариса, спасибо.

Вопрос именно в том и состоит, что если собственники не будут заключать никаких договор на оплату и не будут платить, но пользоваться дорогами будут. Вот на таких можно по суду заставить платить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А их заставят собственники дорог, это в их интересах. Не думаю, чтобы ТСН достачно будет, что 50  процентов зарлатят, а другие 50 процентов будут пользоваться даром. У ТСН получится минус половина прибыли. Они прекрасно могут поставить посты на въезде и просто таки с ЧОПом не пускать незаплативших, в смысле незаключивших договор с ними на оплату. Здесь о полной оплате всеми собственн ками будет заботится ТСН, это его прибыль, он ее не упустит. 

А иначе и те, кто заключил договор, в следующем году перестанут платить, раз даром можно ездить.. 

нет, если уж ТСН начинает эту историю, он выжмет отсюда все, что можно.

Изменено пользователем Курилко Лариса Ивановна
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

А их заставят собственники дорог, это в их интересах. Не думаю, чтобы ТСН достачно будет, что 50  процентов зарлатят, а другие 50 процентов будут пользоваться даром. У ТСН получится минус половина прибыли. Они прекрасно могут поставить посты на въезде и просто таки с ЧОПом не пускать незаплативших, в смысле незаключивших договор с ними на оплату. Здесь о полной оплате всеми собственн ками будет заботится ТСН, это его прибыль, он ее не упустит. 

А иначе и те, кто заключил договор, в следующем году перестанут платить, раз даром можно ездить.. 

нет, если уж ТСН начинает эту историю, он выжмет отсюда все, что можно.

Лариса, я правильно понимаю, что все же заставить платить ТСН может только силовым путем, но не правовым? Я в том плане,, что предмета иска по сути нет. Ну по какому основанию тут можно подать в суд на  и не заключивших договоры

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По поводу предмета иска может быть коллеги, специалисты по процессу подскажут. Ждем мнений

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Курилко Лариса Ивановна сказал:

По поводу предмета иска может быть коллеги, специалисты по процессу подскажут. Ждем мнений

Да, хотелось бы процессуалистов послушать.

Спасибо Вам за помощь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Юлия_1, убедительная просьба не цитировать в полном объеме большие сообщения участников форума. Достаточно выделить в цитате конкретную фразу, либо обратиться по нику к конкретному участнику, либо - как в данном случае, когда между Вами и Курилко Л.И. шёл диалог - вообще обойтись без этого.

То, что Вы делаете, в Интернете называется оверквотинг. И на многих форумах рассматривается как наказуемое нарушение правил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...

Добрый день. Есть ТСН, ему на праве собственности принадлежат ЗУ, которые используются как дороги/проезды, т.е. имущество общего пользования. По этим участками проложили газопровод и в этом году будут оформлять собственность. Читала 217 ФЗ О ведении садоводства...и немного не понятно. Теперь этот газопровод оформят в долевую собственность всем жителям? ТУ выданы на этот ТСН, заказчиком работ тоже ТСН является. Кто-то из жителей вносил часть средств на строительство, а кто-то нет. И все будут долевыми собственниками? Да и не все участки еще проданы. Будут новые жители, и они должны будут платить за врезку. 

Может кто-то пояснить этот режим долевой собственности и как он работает?

Спасибо!

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
25.01.2019 в 14:09, Юлия_1 сказал:

По этим участками проложили газопровод и в этом году будут оформлять собственность

Вопросы следует задать тем, кто проложил газопровод. Через руководителя своего ТСН.

Не видя никаких документов, ответить на Ваш вопрос не представляется возможным.

25.01.2019 в 14:09, Юлия_1 сказал:

режим долевой собственности и как он работает?

Нужно читать Земельный и Гражданский кодексы РФ на этот счёт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 месяца спустя...

Добрый день.
С 01.01.19 вступил в силу закон "...о Ведении гражданами садоводства и огородничества...."
Скажите, в нем нигде не указано, что договора быть не может.
Но читая доп. литературу везде пишут, что договоры на пользование и прочее теперь не заключаются.
Но если в законе нет запрета на заключение такого договора, и собственник участка в добровольном порядке заключил с ТСН этот договор, то он что, не будет иметь юр. силы?

И второй вопрос. В договоре купли - продажи вправе стороны согласовать, что покупатель обязан платить членские и целевые взносы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
  • Модераторы

Статьёй 421 ГК РФ предусмотрена свобода договора.

05.06.2019 в 12:58, Юлия_1 сказал:

если в законе нет запрета на заключение такого договора, и собственник участка в добровольном порядке заключил с ТСН этот договор, то он что, не будет иметь юр. силы?

Конечно, будет.

05.06.2019 в 12:58, Юлия_1 сказал:

второй вопрос. В договоре купли - продажи вправе стороны согласовать, что покупатель обязан платить членские и целевые взносы?

Вопрос не ясен. О каком договоре речь, в каком контексте предполагается внесение а него указанных условий?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...