Перейти к содержимому
Умар

Законность графика сутки-двое при смешанном типе трудовых отношений в рамках Основного договора и Договора на внутреннее совместительство

Рекомендуемые сообщения

Друзья, доброго всем дня!

"Не законно!"  или копировки отдельных статей ТК РФ, но не нашёл ни одного диалога, который предполагал бы подумать над разными вариациями и предложить варианты, естественно, в рамках закона! Что вы думаете о таком варианте, где сотрудник заключает 2 договора с работодателем (Основной и по Внутреннему совместительству). Для него выстраивается смешанный график работы: 12 часов в рамках основного договору + 12 часов в рамках договора по внутреннему совместительству, после чего он отдыхает 2 суток. Что Вы думаете по данному поводу? Законно ли тогда будет обоснование его графика?.....

По сути в предложенном варианте 2 графика по 12 часов. Какие есть риски в данном случае?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Умар сказал:

Законно ли тогда будет обоснование его графика?.....

А как быть с этой нормой

 

Цитата

 

Статья 284. Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству

Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену). В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников.

...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения, но не легче ли проявить полёт мысли, а не копировать опять ссылки из ТК?..

Уточняю особенность графика : 09:00-21:00 (основной договор) + 21:00-09:00 (Договор внутреннего совместительства). После 00:00 наступает другой день!

.....???

 

Изменено пользователем Умар

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Умар сказал:

не легче ли проявить полёт мысли

Так можно и пролететь, как фанера над Парижем. 

47 минут назад, Умар сказал:

После 00:00 наступает другой день!

И что? Это и есть Ваш полёт мысли? Если считаете креативом, то разворачивайте мысль, а не шарады загадывайте.

На всякий случай, Вы норму внимательно прочитали?

55 минут назад, пион сказал:

В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Умар сказал:

Прошу прощения, но не легче ли проявить полёт мысли, а не копировать опять ссылки из ТК?..

тут либо полет, либо ТК, вот так вот летчег :ditsch: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...полёт в рамках ТК РФ можно произвести?

Скопировать текст из ТК я тоже могу, но зачем тогда форум!?..B|

...Мне помощь нужна, а не соперник по диалогу!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Умар сказал:

...полёт в рамках ТК РФ можно произвести?

Разрешаю...

45 минут назад, Умар сказал:

...Мне помощь нужна, а не соперник по диалогу!

помощь в математике?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Умар сказал:

зачем тогда форум!?..

А Вы не знаете? Чтобы отменять ТК, в соответствии с полётом мысли! Правда, потом приземление на пятую точку бывает болезненным )

2 часа назад, Умар сказал:

Скопировать текст из ТК я тоже могу

Всеобщая компьютерная грамотность? Текст надо сначала найти, прежде чем копировать, потом прочитать и осмыслить. Вопросы по норме есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, пион сказал:

Так можно и пролететь, как фанера над Парижем. 

И что? Это и есть Ваш полёт мысли? Если считаете креативом, то разворачивайте мысль, а не шарады загадывайте.

На всякий случай, Вы норму внимательно прочитали?

 

Спасибо за Вашу "помощь" - я просто надеялся, что "Легенда Форума" поможет мне разобраться, но кроме колких фраз, я, к сожалению, ничем не обогатился в нашей переписке!

...да, ...и "Звезде Форума" - аналогичное "спасибо"!!!

  • Смешно 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Умар сказал:

поможет мне разобраться

Так я Вам и написал, что сравните нормы рабочего времени по основной работе и по совместительству. Вы сравнили? Укладывается в требования Закона или нет?

Есть и другая заморочка. Вы предлагаете длительность смены 12 часов и работать две смены подряд

Если бы не разные ТД, то это прямо запрещено, в данном случае может и лазейка, хотя физическое лицо то одно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Умар сказал:

Что вы думаете о таком варианте, где сотрудник заключает 2 договора с работодателем (Основной и по Внутреннему совместительству). Для него выстраивается смешанный график работы: 12 часов в рамках основного договору + 12 часов в рамках договора по внутреннему совместительству, после чего он отдыхает 2 суток. Что Вы думаете по данному поводу? Законно ли тогда будет обоснование его графика?.....

Не поняла, какая производственная необходимость требует заключения ТД по совместительству на 12 часов? Вернитесь к своему штатному расписанию. При суточном графике работы для обслуживания одного рабочего места требуется 4 работника (каждый сутки работает, трое отдыхает). Как я поняла, Вы хотите четвертую ставку разделить между тремя. Вот и делите. Заключайте договор по совместительству на 0,33 ставки и устанавливайте сменные графики: по основному месту работы допустим с 8.00 до 2.00 по 16 часов работы с двуми перерывами по 1 часу , по совместительсту - с 2.00 до 08.00 по 5 часов работы с одним часовым перерывом. По каждому договору после смены делайте два дня отдыха. За месяц работник при 10 сменах (сутки -- двое) отработает по основному договору 160 часов, по совместительству - 50 часов. Нормы труда не будут превышены.

Изменено пользователем Лана54
  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.09.2017 в 08:32, Умар сказал:

сотрудник заключает 2 договора с работодателем (Основной и по Внутреннему совместительству)

Кем он работает по основному ТД и по совместительству, какую работу выполняет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.09.2017 в 02:14, Лана54 сказал:

Не поняла, какая производственная необходимость требует заключения ТД по совместительству на 12 часов? Вернитесь к своему штатному расписанию. При суточном графике работы для обслуживания одного рабочего места требуется 4 работника (каждый сутки работает, трое отдыхает). Как я поняла, Вы хотите четвертую ставку разделить между тремя. Вот и делите. Заключайте договор по совместительству на 0,33 ставки и устанавливайте сменные графики: по основному месту работы допустим с 8.00 до 2.00 по 16 часов работы с двуми перерывами по 1 часу , по совместительсту - с 2.00 до 08.00 по 5 часов работы с одним часовым перерывом. По каждому договору после смены делайте два дня отдыха. За месяц работник при 10 сменах (сутки -- двое) отработает по основному договору 160 часов, по совместительству - 50 часов. Нормы труда не будут превышены.

*Аннушка*, благодарю Вас - Вы очень здорово всё разъяснили!!! Этот вариант тоже рассматривался нашими кадровиком и бухгалтером, но почему-то он показался им не совсем эффективным..!?! В любом случае, мы вернёмся к этому варианту и обсудим его. 

Правильно ли я полагаю, что при рассматриваемом графике работы, всё равно нужно будет отслеживать сверхурочные по завершению 3-го квартал и корректировать график с учётом "приближения" кого-то из работников к недопустимому порогу по году ?...

1 минуту назад, Умар сказал:

Лана54 , благодарю Вас - Вы очень здорово всё разъяснили!!! Этот вариант тоже рассматривался нашими кадровиком и бухгалтером, но почему-то он показался им не совсем эффективным..!?! В любом случае, мы вернёмся к этому варианту и обсудим его. 

Правильно ли я полагаю, что при рассматриваемом графике работы, всё равно нужно будет отслеживать сверхурочные по завершению 3-го квартал и корректировать график с учётом "приближения" кого-то из работников к недопустимому порогу по году ?...

 

Прошу прощения, Лана54 - ответ был адресован Вам !

В 02.09.2017 в 23:24, *Аннушка* сказал:

Кем он работает по основному ТД и по совместительству, какую работу выполняет?

По основному договору работает продавцом, но дело в том, что должности не разные..- должность одна и та же! Просто хочется дать возможность работникам работать и зарабатывать. При графике 1/3 люди ищут вторую и третью работу, т.к. выработка для них за 1 месяц совсем мала, а знакомых, способных найти работу от 30 тыс и выше - имеются не у всех!... Вот и приходится думать, как  и им помочь и предприятию не навредить увеличением статей расходов. Поднять тарифные ставки никто не даст точно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Умар сказал:

Правильно ли я полагаю, что при рассматриваемом графике работы, всё равно нужно будет отслеживать сверхурочные по завершению 3-го квартал

А что, допускается  не отслеживать? 

Цитата

Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника.

 

53 минуты назад, Умар сказал:

корректировать график с учётом "приближения" кого-то из работников к недопустимому порогу по году ?...

А что, можно не корректировать и превышать 120 часов?

Цитата

Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.

 

Изменено пользователем пион

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Считается ли сверхурочной та работа, которая будет выполнятся в рамках Договора на внутреннее совместительство? 

Я не кадровик, поэтому прошу без сарказма...! Было бы всё понятно не обращался бы за консультацией на форум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начнем с того, что любая сменная работа предполагает введение суммированного учета рабочего времени, при котором должен вестись учет отработанного времени по каждому работнику за учетный период. Ваш кадровик должен так составлять графики работы, чтобы сверхурочные свести к минимуму. Время перерывов, предоставляемых работникам  на отдых и прием пищи в течение смены в рабочее время не включается.

Только что, Умар сказал:

Считается ли сверхурочной та работа, которая будет выполнятся в рамках Договора на внутреннее совместительство?

Учет отработанного времени должен вестись по каждому договору отдельно.

Только что, Умар сказал:

По основному договору работает продавцом, но дело в том, что должности не разные..- должность одна и та же!

С 2006 года закон разрешает совместительство по одной и той же должности, исключение - работа в тяжелых и вредных условиях труда, но это не Ваш случай.

  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Лана54 сказал:

исключение - работа в тяжелых и вредных условиях труда

для такой работы и учётный период не более 3 месяцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, пион сказал:

для такой работы и учётный период не более 3 месяцев

Если отраслевое соглашение или КД не увеличивает данный перид. У нас по КД - год

  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Друзья! Благодаря Вам начал потихоньку разбираться в этой области! 

Благодарю за помощь!

45 минут назад, Лана54 сказал:

Начнем с того, что любая сменная работа предполагает введение суммированного учета рабочего времени, при котором должен вестись учет отработанного времени по каждому работнику за учетный период. Ваш кадровик должен так составлять графики работы, чтобы сверхурочные свести к минимуму. Время перерывов, предоставляемых работникам  на отдых и прием пищи в течение смены в рабочее время не включается.

Учет отработанного времени должен вестись по каждому договору отдельно.

С 2006 года закон разрешает совместительство по одной и той же должности, исключение - работа в тяжелых и вредных условиях труда, но это не Ваш случай.

Лана54, подскажите , пожалуйста ссылочку по разрешению 2006 года... Каким документом внесена редакция по этому поводу? Заранее благодарен!!!

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В начале октября 2006 года внесены поправки в Трудовой кодекс РФ  Федеральным законом от 30.06.06 № 90-ФЗ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Лана54 сказал:

Если отраслевое соглашение или КД не увеличивает данный период

И у вас есть законные основания

Цитата

причинам сезонного и (или) технологического характера

И почему "или"? В ТК РФ

Цитата

отраслевым (межотраслевым) соглашением и коллективным договором может быть предусмотрено увеличение учетного периода

Как понимается это "И"?

Почему не прописано "и(или)" , как всегда пишется в нормах, даже этой статьи?

На мой взгляд обязательным условием для законности прописывания в КД является наличие межотраслевого соглашения. Но и наличие межотраслевого соглашения в отсутствие прописывания в КД не даёт права увеличить учётный период. Разве не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, пион сказал:

На мой взгляд обязательным условием для законности прописывания в КД является наличие межотраслевого соглашения. Но и наличие межотраслевого соглашения в отсутствие прописывания в КД не даёт права увеличить учётный период. Разве не так?

Ну не заключено отраслевое соглашение. А специфика работы предприятия, а именно неравтомерность загруженности работой производственного персонала требует. КД заключен, согласован с отраслевым профсоюзом и нет никаких нареканий ни со стороны работников, ни со стороны проверяющих. Мы не относимся к сезонным предприятиям, но производство строительных отделочных материалов в течение года колеблется в разы. У нас и график отпусков составлен так, что отпуска предоставляются начиная с октября и заканчивая аперелем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятно. Но интересно, как с точки зрения закона, допустимо или нет? Что же на самом деле означает эта пресловутая "И" в норме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×