хотим чтобы дети проживали с отцом

[Stasia_popova!!!]

Добрый день, подскажите пожалуйста как разрешить ситуацию? Мой муж имеет брак предыдущий и в этом браке двух детей несовершеннолетних 9 и 6, и есть наш ребенок совместный 2 года. Платим алименты маме детей, но полностью обеспечиваем детей, одеваем, все траты несём мы. А вот мама не исполняет Саши обязательства даже как "мама", у детей нет нормального питания, одежду которую мы всегда покупаем очень редко одевает, ходят в старых вещах, должным образом не занимается их воспитанием, дома вечно бардак, оставляет детей одних дома, дети сильно зашуганы, соответственно мы не уверенны что алименты идут на детей. Мы с мужем построили уже дом большой, чтобы у всех наших детей были комнаты и условия хорошие для жизни, как то можем мы без лишения родительских прав мамы( не хочется этого делать, она все таки мать) сделать так чтобы дети жили с нами? Просто дети даже при таком отношении все равно любят маму, родителей же не выбирают,она постоянно гуляет, водит всех домой, там где дети,мы бы хотели с мужем чтобы дети проживали с нами, если мы например вызовем опеку где живут дети, они могут определить их место жительство с отцом? Просто детьми не занимаются, что будет дальше страшно! Помогите пожалуйста 

[ПапаВ]

1 час назад, Stasia_popova!!! сказал:

Добрый день, подскажите пожалуйста как разрешить ситуацию? Мой муж имеет брак предыдущий и в этом браке двух детей несовершеннолетних 9 и 6, и есть наш ребенок совместный 2 года. Платим алименты маме детей, но полностью обеспечиваем детей, одеваем, все траты несём мы. А вот мама не исполняет Саши обязательства даже как "мама", у детей нет нормального питания, одежду которую мы всегда покупаем очень редко одевает, ходят в старых вещах, должным образом не занимается их воспитанием, дома вечно бардак, оставляет детей одних дома, дети сильно зашуганы, соответственно мы не уверенны что алименты идут на детей. Мы с мужем построили уже дом большой, чтобы у всех наших детей были комнаты и условия хорошие для жизни, как то можем мы без лишения родительских прав мамы( не хочется этого делать, она все таки мать) сделать так чтобы дети жили с нами? Просто дети даже при таком отношении все равно любят маму, родителей же не выбирают,она постоянно гуляет, водит всех домой, там где дети,мы бы хотели с мужем чтобы дети проживали с нами, если мы например вызовем опеку где живут дети, они могут определить их место жительство с отцом? Просто детьми не занимаются, что будет дальше страшно! Помогите пожалуйста 

Лучше дождаться когда хоть одному ребенку исполниться 10 лет, что бы он мог высказать в суде свое желание проживать с отцом. 

Или судом как минимум ограничивать родительские права матери, но для этого нужно много доказательств. 

Пункт 6 Декларации прав ребенка, принятой Резолюцией 1386 (XIV) Генеральной Ассамблеи ООН от 20 ноября 1959 г., ребенок для полного и грамотного развития его личности нуждается в любви и понимании. Он должен, когда это, возможно, расти на попечении и под ответственностью своих родителей и во всяком случае в атмосфере любви и моральной и материальной обеспеченности; Малолетний ребенок не должен, кроме случаев, когда имеются исключительные обстоятельства, быть разлучен со своей матерью.

[Stasia_popova!!!]

Спасибо за ответ! 

А что является прямыми доказательствами в суде,что можно предоставлять ? Так как к детям не относятся должным образом и не обеспечивают им нормальную жизнь.

[ПапаВ]

Только документы, никакие слова не примут. 

Справки из УК, справки из детской поликлиники, сходите в опеку с ними поговорите, участковый и инспектор по делам несовершеннолетних, характеристики от соседей матери и отца, фото и видео доказательства, судебные решения и прочее.

Вам нужно сначала подружится со всеми соседями матери, с опекой по ее району, с участковым и ИПДН,с  классным руководителем детей, с врачём и т.п. и только заручившись их поддержкой  и при наличии явных признаков нарушении прав детей или злоупотребление родительскими обязанностями обращаться в суд. 

[Виктор888]

2 часа назад, ПапаВ сказал:

Пункт 6 Декларации прав ребенка, принятой Резолюцией 1386 (XIV) Генеральной Ассамблеи ООН от 20 ноября 1959 г., ребенок для полного и грамотного развития его личности нуждается в любви и понимании. Он должен, когда это, возможно, расти на попечении и под ответственностью своих родителей и во всяком случае в атмосфере любви и моральной и материальной обеспеченности; Малолетний ребенок не должен, кроме случаев, когда имеются исключительные обстоятельства, быть разлучен со своей матерью.

"Заезженная пластинка"!
Всех ей кормят и никто не может провести иную логистику.
Что такое - Декларация? Фикция.
Ровно 30 лет спустя была принята Конвенция. Вот она-то и ратифицирована РФ.
Именно ее и следует противопоставлять тем, кто пустил в народ якобы законность Декларации.
Ссылаться можно на Конвенцию и конкретно на 9 статью:
1. Государства-участники обеспечивают, чтобы ребенок не разлучался со своими родителями вопреки их желанию, за исключением случаев, когда компетентные органы, согласно судебному решению, определяют в соответствии с применимым законом и процедурами, что такое разлучение необходимо в наилучших интересах ребенка. 

[ПапаВ]

4 минуты назад, Виктор888 сказал:

"Заезженная пластинка"!
Всех ей кормят и никто не может провести иную логистику.
Что такое - Декларация? Фикция.
Ровно 30 лет спустя была принята Конвенция. Вот она-то и ратифицирована РФ.
Именно ее и следует противопоставлять тем, кто пустил в народ якобы законность Декларации.
Ссылаться можно на Конвенцию и конкретно на 9 статью:
1. Государства-участники обеспечивают, чтобы ребенок не разлучался со своими родителями вопреки их желанию, за исключением случаев, когда компетентные органы, согласно судебному решению, определяют в соответствии с применимым законом и процедурами, что такое разлучение необходимо в наилучших интересах ребенка. 

Виктор я не адвокат и советую только из личного опыта, у меня эта ст. 6 написана в решение суда. Если вы знаете как это можно аргументированно доказать что декларация фикция, выкладывайте свои секреты. Многим это пригодится и многие будут благодарны!

[Виктор888]

А я что, адвокат? 
Какие секреты? Один глупец когда-то ляпнул про мои секреты и можно наблюдать конформизм в реале :).
Весь секрет в том, насколько человек, в данном случае отец, погружен в проблему.
Если он сидит и причитает, а до этого целый день посвятил удовольствиям, то ничего не произойдет. Никто за него не будет делать его работу.
Есть такое слово - логика!
А есть еще слово - закон!
Сочетание этих слов дает третье слово - результат!
Все секреты.

Правда есть еще лень и глупость, которые тянут назад.

Я вроде четко и конкретно написал про шестой пункт Декларации и девятый Конвенции.

Если нужно "разжевать", то без проблем...
1. Отцов обманывают (я бы применил более смачный глагол на букву Н, где третья буква Ё) с этим шестым пунктом.
Задаем себе вопрос: ГДЕ ОФИЦИАЛЬНО ДАННАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ И КОНКРЕТНО ПУНКТ 6 ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАКРЕПЛЕНЫ?
Задав этот вопрос себе и не найдя ответ, ты задаешь его социуму. Далее, пока они ищут, задаешь себе вопрос: ЧТО ЗА ЗВЕРЬ ТАКОЙ - ДЕКЛАРАЦИЯ?
Ищешь ответ на него.

Что в это время происходит внутри спрашивающего? Он ОБРЕТАЕТ ЗНАНИЯ, которые плавно переходят в УВЕРЕННОСТЬ и после приводят к АРГУМЕНТАЦИИ.

Когда ты откроешь для себя секрет, что ДЕКЛАРИРОВАНИЕ и ДЕКЛАРАЦИЯ - есть намерения, т.е. пустышка, а социум не найдет ответ на заданный тобой вопрос, ты получаешь первый бонус в аргументации.

2. Когда ты уравнял чашу весов, начинай ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕ, т.е. роняй зерно на вспаханную почву твоего визави.
Раз он (она, они) прикинулись шибко умными и прошаренными в документах Генассамблеи, а ты развеял миф о законности Декларации, предложи визави решение того же органа, но 30 лет спустя, т.е. более новый документ 1989 года, под названием Конвенция о правах ребенка.
Сей документ, в отличии от Декларации, ратифицирован в РФ. 
Там ты увидишь статью 9, которая уравнивает гендер и говорит следующее:
Государства-участники обеспечивают, чтобы ребенок не разлучался со своими родителями вопреки их желанию, за исключением случаев, когда компетентные органы, согласно судебному решению, определяют в соответствии с применимым законом и процедурами, что такое разлучение необходимо в наилучших интересах ребенка. 
Вот и весь секрет. Это кропотливая работа над каждым доком который тебе пытаются "впарить".
Пару десятков адвокатов уже "обломались" на этой пустышке.

Там же еще есть слово НЕ РАЗЛУЧАЛСЯ с матерью. 
Точно так же мы "прокачиваем" слово РАЗЛУКА и получаем необходимый нам результат.

Но если мы говорим о суде, то и Конвенцию можно "завернуть".
Вся фишка в знании такого дока как Постановление Пленума Верховного Суда РФ № 10 от 27.05.1997 г. "О применении судами законодательства при разрешении споров связанных с воспитанием детей", где во втором предложении первого абзаца закреплен только один документ регулирующий споры - СК РФ:
 В целях обеспечения наиболее полной защиты прав и охраняемых законом интересов несовершеннолетних при разрешении споров, связанных с воспитанием детей, а также правильного и единообразного применения судами норм Семейного кодекса Российской Федерации, регулирующих указанные правоотношения, Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать следующие разъяснения...

Собственно, и весь секрет.
Я уже не раз повторял, что просто так идти в опеки, суды, полиции, КДНы - есть глупость. Там сидят чиновники, прекрасно понимающие что есть конформизм и пользующиеся этим. В любом деле нужна подготовка.
Мы привыкли, что можно всех шапками закидать и прём напролом.
Сталкиваясь с конформизмом начинаем обижаться на сего зверя. А он не имеет в реалии ни положительной, ни отрицательной окраски. Мнение большинства безлико :).
Либо смиряешься, либо изменяешь мнение части социума посредством аргументации, и убеждения, естественно со ссылкой на закон.

[ПапаВ]

2 минуты назад, Виктор888 сказал:

А я что, адвокат? 
Какие секреты? Один глупец когда-то ляпнул про мои секреты и можно наблюдать конформизм в реале :).
Весь секрет в том, насколько человек, в данном случае отец, погружен в проблему.
Если он сидит и причитает, а до этого целый день посвятил удовольствиям, то ничего не произойдет. Никто за него не будет делать его работу.
Есть такое слово - логика!
А есть еще слово - закон!
Сочетание этих слов дает третье слово - результат!
Все секреты.

Правда есть еще лень и глупость, которые тянут назад.

Я вроде четко и конкретно написал про шестой пункт Декларации и девятый Конвенции.

Если нужно "разжевать", то без проблем...
1. Отцов обманывают (я бы применил более смачный глагол на букву Н, где третья буква Ё) с этим шестым пунктом.
Задаем себе вопрос: ГДЕ ОФИЦИАЛЬНО ДАННАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ И КОНКРЕТНО ПУНКТ 6 ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАКРЕПЛЕНЫ?
Задав этот вопрос себе и не найдя ответ, ты задаешь его социуму. Далее, пока они ищут, задаешь себе вопрос: ЧТО ЗА ЗВЕРЬ ТАКОЙ - ДЕКЛАРАЦИЯ?
Ищешь ответ на него.

Что в это время происходит внутри спрашивающего? Он ОБРЕТАЕТ ЗНАНИЯ, которые плавно переходят в УВЕРЕННОСТЬ и после приводят к АРГУМЕНТАЦИИ.

Когда ты откроешь для себя секрет, что ДЕКЛАРИРОВАНИЕ и ДЕКЛАРАЦИЯ - есть намерения, т.е. пустышка, а социум не найдет ответ на заданный тобой вопрос, ты получаешь первый бонус в аргументации.

2. Когда ты уравнял чашу весов, начинай ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕ, т.е. роняй зерно на вспаханную почву твоего визави.
Раз он (она, они) прикинулись шибко умными и прошаренными в документах Генассамблеи, а ты развеял миф о законности Декларации, предложи визави решение того же органа, но 30 лет спустя, т.е. более новый документ 1989 года, под названием Конвенция о правах ребенка.
Сей документ, в отличии от Декларации, ратифицирован в РФ. 
Там ты увидишь статью 9, которая уравнивает гендер и говорит следующее:
Государства-участники обеспечивают, чтобы ребенок не разлучался со своими родителями вопреки их желанию, за исключением случаев, когда компетентные органы, согласно судебному решению, определяют в соответствии с применимым законом и процедурами, что такое разлучение необходимо в наилучших интересах ребенка. 
Вот и весь секрет. Это кропотливая работа над каждым доком который тебе пытаются "впарить".
Пару десятков адвокатов уже "обломались" на этой пустышке.

Там же еще есть слово НЕ РАЗЛУЧАЛСЯ с матерью. 
Точно так же мы "прокачиваем" слово РАЗЛУКА и получаем необходимый нам результат.

Но если мы говорим о суде, то и Конвенцию можно "завернуть".
Вся фишка в знании такого дока как Постановление Пленума Верховного Суда РФ № 10 от 27.05.1997 г. "О применении судами законодательства при разрешении споров связанных с воспитанием детей", где во втором предложении первого абзаца закреплен только один документ регулирующий споры - СК РФ:
 В целях обеспечения наиболее полной защиты прав и охраняемых законом интересов несовершеннолетних при разрешении споров, связанных с воспитанием детей, а также правильного и единообразного применения судами норм Семейного кодекса Российской Федерации, регулирующих указанные правоотношения, Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать следующие разъяснения...

Собственно, и весь секрет.
Я уже не раз повторял, что просто так идти в опеки, суды, полиции, КДНы - есть глупость. Там сидят чиновники, прекрасно понимающие что есть конформизм и пользующиеся этим. В любом деле нужна подготовка.
Мы привыкли, что можно всех шапками закидать и прём напролом.
Сталкиваясь с конформизмом начинаем обижаться на сего зверя. А он не имеет в реалии ни положительной, ни отрицательной окраски. Мнение большинства безлико :).
Либо смиряешься, либо изменяешь мнение части социума посредством аргументации, и убеждения, естественно со ссылкой на закон.

Спасибо огромное! 

[Iriza]

Стасия! Самый разумный способ - договориться без привлечения третьих лиц и государственных инстанций. Если мама действительно, как вы пишите, детьми занимается не сильно, то, возможно ее даже устроит, если они будут больше времени проводить у отца. Разумеется, надо постараться избежать жестких формулировок и обвинений, возможно, стоит даже обсудить, что поскольку дети "не совсем переезжают к отцу", то не то, чтоб он совсем перестал выплачивать алименты, но просто несколько уменьшит сумму. Любая попытка привлечь для решения вопроса суд повлечет не только значительные эмоциональные и финансовые затраты на адвокатов, но и может спровоцировать мать на изоляцию детей от отца.

[К_с]

Присоединяюсь. Потому что если вопрос поставится так: дети переехали к отцу, поэтому теперь не нужно платить алименты, то мать может активизироваться, и все органы могут встать на ее сторону, и придется долго биться и бороться, да еще с трудом отменять алименты.