ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ПРИ РАЗДЕЛЕ ИМУЩЕСТВА. НАГЛОСТЬ НЕ ЗНАЕТ ГРАНИЦ

[МаринаМарина4]

Здравствуйте. Я некоторое время назад подала на раздел имущества, в общее совместное имущество входят два автомобиля. Один автомобиль продан за месяц до моего ухода и прекращения ведения общего хозяйство, а второй продан через несколько дней после того, как муж получил повестку из суда о разделе имущества (на данный момент мы еще в официальном браке). Мой муж, то есть ответчик, на беседе и двух последующих заседаниях ходил и говорил что я ни копейки не заработала за все время брака, соответственно моего там ничего нет (мы жили вместе 13 лет и на самом деле я официально работала и вела домашнее хозяйство) 

На третьем судебном заседании он заявил ходатайство об истребовании из ГИБДД договоров купли продажи, так как у него их нет, в ходатайстве написал, что согласен с тем, что автомобили подлежат разделу и готов отдать половину от реальной цены, указанной в ДКП (ну а в договоре купле продажи указаны цены раза в 4-5 раза ниже по рынку, я знаю что все авто были в отличном состоянии). Я провела независимую досудебную оценку автомобилей по рынку, которая оценила автомобили по рыночным ценам, даже чуть ниже чем я ожидала, ведь там берут средние показатели, но это лучше чем гроши из ДКП. 

На четвертом судебном заседании его осенило что платить придется реальные цены, а не гроши, указанные в ДКП. И он...предоставил в суд сфальсифицированные договоры дарения денежных средств, от покойного отца. Я и он понимаем что эти договоры на 100% липа, но он думает что все пролезет. Его ничуть не смущает то, что на третьем судебном заседании он согласился в письменном виде с тем, что автомобили подлежат разделу, а на четвертом заседании он уже заявляет в "отзыве на исковое заявление", что автомобили были куплены на подаренные денежные средства. Его не смущает что его отец, работая учителем в школе и получая 60 тысяч максимум, судя по документам сделал ему три подарка, размерами со свою годовую зарплату (так как отец умер, то удобно все концы скинуть на него). И другие мелкие сомнительные моменты и несостыковки. Договоры дарения денежных средств которые он предоставил, сделаны на обычном листе А4, первый договор на 700 тысяч, второй на 700, третий на 600, подписаны сзади дарителем и одаряемым, естественно не заверены. Я не ожидала что спустя такое количество лет, проведенных вместе он так поступит. И у меня вопросы. 

1) Что на ваш взгляд мне лучше всего делать? Ни о каком мировом соглашении речи быть не может, он получил реальные деньги от продажи машин и за сто рублей удавится. Я думаю что единственный вариант, это провести экспертизу документа, почерковедческую, техническую, по срокам давности, потому что я не знаю каким способом он сфальсифицировал эти документы. 

2) Экспертиза вещь очень дорогая, ходатайствовать о ее проведении конечно буду я, а ответчик конечно будет против. Как сделать так, чтобы платил за экспертизу сразу ответчик? К примеру попросить суд, чтобы он провел судебную экспертизу и как только выясняется факт фальсификации, то ответчик ее сразу оплачивает. Или попросить суд чтобы именно ответчик внес на депозит суда необходимую сумму, успокоив его тем, что если договоры дарения подлинные, то вам вернут деньги и вычтут с истца. Какой то бескровный для меня вариант должен быть, ведь много очевидных несостыковок и сомнительных моментов, указывающих на то, что договоры дарения фальсификат...Повторюсь, я уверена на 100% что договоры фальсификат, это точно, экспертиза только подтвердит мои слова. 

3) Я слышала, что наряду с 303 УК РФ, за фальсификацию доказательств паралельно возбуждают 159 УК РФ. Это так? Как вообще возбуждается дело в случае выявления экспертом фальсификата? Общая сумма иска к мужу 2 500 000 рублей, моя там соотвественно половина, это немалые деньги и крупный размер. 

4) Ваши пожелания, советы и тд. Я впервые в суде, пришлось много читать, изучать, но я не профессиональный юрист... 

P/S Я конечно в шоке от всего происходящего, не думала что он пойдет на липу, да еще и в суде.help

[ПапаВ]

1 час назад, МаринаМарина4 сказал:

провела независимую досудебную оценку автомобилей по рынку, которая оценила автомобили по рыночным ценам

И суд это принял? Грош цена такой экспертизе машины реально никто не видел

[МаринаМарина4]

51 минуту назад, ПапаВ сказал:

И суд это принял? Грош цена такой экспертизе машины реально никто не видел

А как по вашему нужно оценивать проданные автомобили? Не грош, а в соответствии с оценочной деятельностью

[ПапаВ]

1 час назад, МаринаМарина4 сказал:

А как по вашему нужно оценивать проданные автомобили? Не грош, а в соответствии с оценочной деятельностью

Какой какой? 

[МаринаМарина4]

1 час назад, ПапаВ сказал:

Какой какой? 

Я вам написала, в соответствии с законом о оценочной деятельности. Теперь будьте добры ответьте на мой вопрос выше.

 

[AlexeySPb]

17 часов назад, МаринаМарина4 сказал:

Один автомобиль продан за месяц до моего ухода и прекращения ведения общего хозяйство,

 

 

17 часов назад, МаринаМарина4 сказал:

в ходатайстве написал, что согласен с тем, что автомобили подлежат разделу

это он зря...)))

 

17 часов назад, МаринаМарина4 сказал:

Что на ваш взгляд мне лучше всего делать?

экспертизу договоров

 

17 часов назад, МаринаМарина4 сказал:

Как сделать так, чтобы платил за экспертизу сразу ответчик?

никак

 

17 часов назад, МаринаМарина4 сказал:

) Ваши пожелания, советы и тд.

вам до сих пор крупно повезло, что муж не подготовился к процессу и пошел сам. будьте умнее и наймите юриста 

[МаринаМарина4]

1 час назад, AlexeySPb сказал:

 

 

это он зря...)))

 

экспертизу договоров

 

никак

 

вам до сих пор крупно повезло, что муж не подготовился к процессу и пошел сам. будьте умнее и наймите юриста 

С радостью наняла бы, но госпошлина+досудебная+ будующая судебная экспертиза и у меня нет денег, а отдавать неизвестно когда он будет, ибо не работает и имущества нет. 

Если бы вы знали сколько у него несостыковок и противоречий в его возражениях, отзывах и тд...Его это кстати не возмущает ибо он думает что никто вникать не будет и фальсификат пройдет

[AlexeySPb]

Вы даже не поняли, что не лопухнись он с признанием, что первая машина подлежит разделу, то суд бы ее вообще не стал делить.(((

 а сколько процессуальных  моментов вы оба в состоянии пропустить - это вообще учету не подлежит

Изменено 29 августа, 2017 пользователем AlexeySPb

[МаринаМарина4]

12 минуты назад, AlexeySPb сказал:

Вы даже не поняли, что не лопухнись он с признанием, что первая машина подлежит разделу, то суд бы ее вообще не стал делить.(((

 а сколько процессуальных  моментов вы оба в состоянии пропустить - это вообще учету не подлежит

Алексей, он в третьем судебном заседании пишет, что "я согласен с тем, что данные автомобили((именно автомобили, то есть оба, а не один)) подлежат разделу, но по реальной цене, а реальная цена указана в ДКП", далее он увидел мою досудебную оценку авто и понял что платить придется реальные цену и на четвертом судебном заседании о чудо, появляются договоры дарения денежных средств и он уже пишет что автомобили не подлежат разделу так как подарены. Тут слепому котенку понятно что ответчик путается, вводит в заблуждение суд, где то явные противоречия типа такого, а где то косвенные признаки, типа подарков с годовую ЗП дарителя (я попрошу суд сделать запрос  в налоговую о доходах покойного отца и еще плюсик в мою сторону). А так да, он своими признаниями  облегчил мне жизнь немного, но платить за экспертизу тоже не клево

и что по 303 ук рф? как потом возбудить?

Изменено 29 августа, 2017 пользователем МаринаМарина4

[AlexeySPb]

1 час назад, МаринаМарина4 сказал:

и что по 303 ук рф? как потом возбудить?

по УК в другой раздел

1 час назад, МаринаМарина4 сказал:

но по реальной цене, а реальная цена указана в ДКП", далее он увидел мою досудебную оценку авто и понял что платить придется реальные цену 

почему вы решили, что платить придется с реальной цены?

И сами подумайте, как могут чужие автомобили подлежать разделу?

 Деньги , полученные за них - могут. Но проданы ( как минимум первый) были в браке, и согласие супруги на продажу предполагалось. как и цена. Насколько можно тут оспорить цену - надо смотреть по срокам, по другим обстоятельствам. Если ваш супруг догадается нанять адвоката, то все ваши планы получить половину от 2,5 млн не сбудутся

[МаринаМарина4]

2 часа назад, AlexeySPb сказал:

по УК в другой раздел

почему вы решили, что платить придется с реальной цены?

И сами подумайте, как могут чужие автомобили подлежать разделу?

 Деньги , полученные за них - могут. Но проданы ( как минимум первый) были в браке, и согласие супруги на продажу предполагалось. как и цена. Насколько можно тут оспорить цену - надо смотреть по срокам, по другим обстоятельствам. Если ваш супруг догадается нанять адвоката, то все ваши планы получить половину от 2,5 млн не сбудутся

Какие чужие автомобили? Я же говорю что договоры ЛИПА, и это установит экспертиза. Согласие предполагалось, да не выпредпалогалось, есть телефонные звонки и смс общение в котором видно, что я ничего не знала и он этого не отрицает, более того говорил что автомобили вообще не его, просто были оформлены на него, короче версий у него очень много и для суда и для меня. Вы не в курсе что платят реальную цену при разделе, а не по ДКП? Если он продаст за 100 рублей, моих там 50? Он может продать за сколь угодно, меня не волнует, если автомобиль конечно не битый и тд. Адвокат на данный момент в данном положении ему уже мало чем поможет, имея столько противоречий, подлог документов...

Изменено 29 августа, 2017 пользователем МаринаМарина4

[AlexeySPb]

еще раз. автомобиль продан , когда вы были в браке и на раздел имущества не подали. За сколько времени до иска он был продан?

 Для распоряжения имуществом в браке( конкретно, машиной), согласие другого супруга было не нужно.  Мог вообще подарить.

 при разделе имущества, делится имущество, которое есть в наличии на момент раздела. машин уже нет.

тут можно либо делить деньги( причем надо ВАМ доказать, что денег вы не видели, - что реально при продаже машины при поданном иске о разделе и сомнительно, когда машина продана в середине брака) с учетом рыночной цены;

 либо оспаривать саму сделку по тем основаниям ,  что продавец ЗНАЛ о вашем несогласии на продажу. Что тоже не просто.

 

 Ваш супруг пытается вывести машины из раздела в принципе, как не совместное имущество. Это говорит о том,  что он тоже действует наобум,  Либо машины не успели переоформить и они до сих пор на нем

Изменено 29 августа, 2017 пользователем AlexeySPb

[МаринаМарина4]

10 минут назад, AlexeySPb сказал:

еще раз. автомобиль продан , когда вы были в браке и на раздел имущества не подали. За сколько времени до иска он был продан?

 Для распоряжения имуществом в браке( конкретно, машиной), согласие другого супруга было не нужно.  Мог вообще подарить.

 при разделе имущества, делится имущество, которое есть в наличии на момент раздела. машин уже нет.

тут можно либо делить деньги( причем надо ВАМ доказать, что денег вы не видели, - что реально при продаже машины при поданном иске о разделе и сомнительно, когда машина продана в середине брака) с учетом рыночной цены;

 либо оспаривать саму сделку по тем основаниям ,  что продавец ЗНАЛ о вашем несогласии на продажу. Что тоже не просто.

Вы шапку читали? За МЕСЯЦ до моего ухода продан первый авто, второй продан после подачи иска. Мог и подарить, меня это не волнует.

В какой середине брака? Я думала тут юристы читают вопросы полностью...

Изменено 29 августа, 2017 пользователем МаринаМарина4

[AlexeySPb]

6 минут назад, МаринаМарина4 сказал:

  шапку читали? За МЕСЯЦ до моего ухода продан

а вы где-то написали, про временной интервал между вашим уходом из квартиры супруга и подачей иска?.

 Более того, даже если это месяц до подачи иска о разделе, то это тоже много. Муж скажет, что этот месяц вы жили вместе, в свое удовольствие, он Вам покупал золото-брильянты, а потом вы взяли и подали иск о разделе и и выплате вам компенсации с давно проданного и протраченного авто

Изменено 29 августа, 2017 пользователем AlexeySPb

[МаринаМарина4]

3 минуты назад, AlexeySPb сказал:

а вы где-то написали, про временной интервал между вашим уходом из квартиры супруга и подачей иска?.

 Более того, даже если это месяц до подачи иска о разделе, то это тоже много. Муж скажет, что этот месяц вы жили вместе, в свое удовольствие, он Вам покупал золото-брильянты, а потом вы взяли и подали иск о разделе и и выплате вам компенсации с давно проданного и протраченного авто

Конечно, 900 тыс за месяц потратили, только вот как он докажет свою позицию? Чеки хоть остались? 

[AlexeySPb]

52 минуты назад, МаринаМарина4 сказал:

Какие чужие автомобили? Я же говорю что договоры ЛИПА

 

23 часа назад, МаринаМарина4 сказал:

ходатайство об истребовании из ГИБДД договоров купли продажи

 

23 часа назад, МаринаМарина4 сказал:

фальсифицированные договоры дарения денежных средств

вы уже определились с тем, какие из договоров - липа?

 если ДКП есть  и прошли ГАИ, то автомобили уже чужие и на момент раздела их нет.  Что там будет с тем, что муж согласился на их раздел( авто, которых нет) - не знаю

2 минуты назад, МаринаМарина4 сказал:

Конечно, 900 тыс за месяц потратили, только вот как он докажет свою позицию? Чеки хоть остались

можно любимой единственной жене и без чеков отдать все 900 тысяч и сказать - иди купи себе чего-нибудь, дорогая

Изменено 29 августа, 2017 пользователем AlexeySPb

[МаринаМарина4]

Только что, AlexeySPb сказал:

 

 

вы уже определились с тем, какие из договоров - липа? 

Вы тему внимательно прочтите и тоже определитесь. Договоры дарения липа. Что неясно? Как ходатайство об истребовании липой может быть? Вы вообще о чем?)))

[AlexeySPb]

7 минут назад, МаринаМарина4 сказал:

Вы вообще о чем?)))

о Вашем тексте

 

1 час назад, МаринаМарина4 сказал:

Какие чужие автомобили? Я же говорю что договоры ЛИПА

т.е тут вы удивляетесь, что машины чужие. А чьи они сейчас?

7 минут назад, МаринаМарина4 сказал:

Как ходатайство об истребовании липой может быть?

а кто это сказал?

 

 

 поймите же , наконец, что пока все ваши шансы на получение денег держатся исключительно на том, что Ваш муж запаниковал и делает глупости.

 А вы упорно считает, что доводы, которыми можно убедить бабушек на скамейки в своей правде и эмоциональные оценки, убедят суд

Изменено 29 августа, 2017 пользователем AlexeySPb

[cs53]

Не интересное обсуждение. Зря потратил вряхемя на чтение 

суд это состязательный процесс. Муж может говорить, что хочет. Жена тоже говорит

представляют доказательства. Оспаривают оценки имущества и т д. 

Может представить договор о займе? Да на здоровье. А вы можете оспаривать. Можете объяснять, что это фэйк сделанный задним числом

муж не последователен и сам себе противоречит? Ну и отлично. Вы обращаете внимание суда на это и предлагаете не доверять мужу

а суд это все слушает и примет решение. Причём тут форум? 

[МаринаМарина4]

39 минут назад, cs53 сказал:

Не интересное обсуждение. Зря потратил вряхемя на чтение 

суд это состязательный процесс. Муж может говорить, что хочет. Жена тоже говорит

представляют доказательства. Оспаривают оценки имущества и т д. 

Может представить договор о займе? Да на здоровье. А вы можете оспаривать. Можете объяснять, что это фэйк сделанный задним числом

муж не последователен и сам себе противоречит? Ну и отлично. Вы обращаете внимание суда на это и предлагаете не доверять мужу

а суд это все слушает и примет решение. Причём тут форум? 

Все именно так как вы и сказали. Думала что то умное скажут на форуме, но ничего нового не услышала. 

3 часа назад, AlexeySPb сказал:

о Вашем тексте

 

т.е тут вы удивляетесь, что машины чужие. А чьи они сейчас?

а кто это сказал?

 

 

 поймите же , наконец, что пока все ваши шансы на получение денег держатся исключительно на том, что Ваш муж запаниковал и делает глупости.

 А вы упорно считает, что доводы, которыми можно убедить бабушек на скамейки в своей правде и эмоциональные оценки, убедят суд

СМС, телефонные разговоры, письменные букавы ответчика, поведение, слова в суде это доводы, которые убеждают бабушек на скамейке. Наверное юрист придет на заседание, сделает сальту вперед перед судьей и она оценит, а у меня бабушкины доводы. Вам самим не смешно? А какие доказательства еще могут быть, если никаких договоров передачи ден средств за машины жене нет? У меня на две головы больше фактов чем у ответчика в мою пользу. А вы говорите что мои шансы на получение ден.знаков держатся только потому, что у ответчика нет адвоката. Как ему сейчас адвокат поможет? Словоблудием в суде? Ведь никаких фактов у него больше нет. Или при нанятии адвоката к делу у ответчика магическим образом из ниоткуда появляются доводы и адвокат волшебной палочкой сможет состыковать несостыкуемые противоречия и пробелы? ))))) Шансы у ответчика были в самом начале, причем неплохие, но за мной правда, а судья ведь имеет профессиональную чуйку и думаю для себя делает выводы, ведь на основании ГПК все доказательства оцениваются вкупе, а так  же на  ВЗАИМНУЮ СВЯЗЬ между ними, которая у ответчика НАРУШЕНА в письменном виде

Изменено 29 августа, 2017 пользователем МаринаМарина4

[gleb]

17 минут назад, МаринаМарина4 сказал:

Думала что то умное скажут на форуме, но ничего нового не услышала. 

Видимо умное может оценить только умный...

[AlexeySPb]

13 часа назад, МаринаМарина4 сказал:

А какие доказательства еще могут быть, если никаких договоров передачи ден средств за машины жене нет?

Вы сами понимаете,что написали? Вы с ним были юридически в браке и даже не подали еще иск в суд. муж, как участник общей совместной собственности, продал  общее совместное имущество, принес полученные совместные деньги и положил в семейную тумбочку. куда их потом дела жена- он не знает

13 часа назад, МаринаМарина4 сказал:

СМС, телефонные разговоры, письменные букавы ответчика, поведение, слова в суде это доводы, которые убеждают бабушек на скамейке

изучите, что является допустимыми доказательствами и что такое обеспечение доказательств/.

 Вы свои СМС-ки суду как будете предъявлять?

Изменено 30 августа, 2017 пользователем AlexeySPb

[AlexeySPb]

13 часа назад, МаринаМарина4 сказал:

но за мной правда,

это Вам в суд присяжных.. насмотрелись  сериалов

13 часа назад, МаринаМарина4 сказал:

которая у ответчика НАРУШЕНА в письменном виде

надо сначала почитать, что он там понаписал и в каком виде.  Раздел чужих машин - это уже забавно

Цитата

Цитата

Как следует из разъяснений п. 15 Пленума Верховного Суда РФ от 5.11.1998 г. N 15 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака (в редакции от 06.02.2007 г.) общей совместной собственность супругов, подлежащей разделу (п. п. 1 и 2 ст. 34 СК РФ) является любое нажитое ими в период брака движимое и недвижимое имущество, которое в силу ст-ст. 128, 129, п.п. 1 и 2 ст. 213 ГК РФ может быть объектом права собственности граждан, независимо от того, на имя кого из супругов оно было приобретено или внесены денежные средства, если брачным договором между ними не установлен иной режим этого имущества. Раздел общего имущества супругов производится по правилам, установленным ст. 38, 39 СК РФ и ст. 254 ГК РФ. Стоимость имущества, подлежащего разделу, определяется на время рассмотрения дела.

В состав имущества, подлежащего разделу, включается общее имущество супругов, имеющееся у них в наличии на время рассмотрения дела либо находящееся у третьих лиц. При разделе имущества учитываются также общие долги супругов (п. 3 ст. 39 СК РФ) и право требования по обязательствам, возникшим в период брака в интересах семьи. (п. 15 Постановления).

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/33639258/#ixzz4rDRbvWYw

 

если бы вы изначально обратились к адвокату, то вторая машина была бы сейчас под арестом, но не чужой, а по первой , видимо, был бы другой иск

Изменено 30 августа, 2017 пользователем AlexeySPb

[Курилко Лариса Ивановна]

Уважаемая автор! Вы были в браке с этим человеком несколько лет, это НЕ первый встречный мошенник, Вы должны были его знать, как человека, а претензии предъявляете к специалистам на форуме, которые разъяснили Вам закон.  

Но Вас извиняет Ваше  эмоциональное состояние

 

[ПапаВ]

Человек хочет денег, много денег! А мы как сторонние наблюдатели не хотим принимать её точку зрения, именно поэтому все мы плохие)))) 

Не расстраивайте человека заранее, в суде её и так обидят, хоть и муж у нее лапух