Перейти к содержимому

Рекомендуемые сообщения

Нина 59    0

Уволили по истечению срочного договора на 2-ой  отработанный рабочий день после срока. Процедурная ошибка. В день увольнения издали  следующий приказ об отмене приказа на увольнение и в нём же пункт о заключении нового срочного трудового договора. который работник заключать не намерен. Работник подал в суд о признании срочного договора заключённого на неопределённый срок,считает себя уволенным по  первому приказу , на работу не ходит

Изменено пользователем Нина 59
дополнение текста

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gleb    593
16 минут назад, Нина 59 сказал:

Работник подал в суд о признании срочного договора заключённого на неопределённый срок,считает себя уволенным по  первому приказу , на работу не ходит

В чем вопрос?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нина 59    0

Возможно ли  выиграть судебный процесс о признании  срочного договора бессрочным с оплатой дней вынужденного прогула с вышеназванными подробностями увольнени?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gleb    593
Только что, Нина 59 сказал:

Возможно ли  выиграть судебный процесс о признании  срочного договора бессрочным с оплатой дней вынужденного прогула с вышеназванными подробностями увольнени?

50/50, без документов можно только гадать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
*Аннушка*    5 845
25 минут назад, Нина 59 сказал:

в деле всё намеренно запутанно

Именно поэтому

33 минуты назад, gleb сказал:

без документов можно только гадать

Ознакомьтесь со ст. 62 ТК РФ, соберите документы и обратитесь с ними к реальному юристу за консультацией.

Помните о сроках обращения в суд, указанных в ст. 392 ТК РФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пион    3 954
1 час назад, Нина 59 сказал:

Возможно ли  выиграть судебный процесс о признании  срочного договора бессрочным с оплатой дней вынужденного прогула с вышеназванными подробностями увольнени?

Если всё то, что написали, всплывёт в суде с доказательствами, практически 100% восстановление. И далеко не два дня вынужденного прогула.

Но надо знать подробности, что за СТД, по каким основаниям заключен, может оказаться и так, что у исковых требований есть варианты

Изменено пользователем пион

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нина 59    0

Дело уже в суде. Судья явно на стороне работодателя. В ход идут подложные документы.На ходатайство о почерковедческой экспертизы 2-х документов, один документ признаётся для экспертизы, а второй,заявленный как фальшивый в Определении суда идёт как как один из документов для образцов подлинной подписи для экспертизы.  Пр подачи на этот факт частной жалобы судья молчит и делает как ему надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
*Аннушка*    5 845
24 минуты назад, Нина 59 сказал:

Дело уже в суде

Тогда Вам нужен реальный адвокат, специализирующийся на трудовых спорах, который сможет ознакомиться с материалами дела, доводами ответчика и т.п.

Вы же ни иск, ни возражения на него не выложили в тему. B|

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нина 59    0

Есть и реальный адвокат. Пишу потому, что какой то правовой тупик.Правы- а сделать пока ничего не можем. По ходу заседаний, в зависимости как разворачивается ситуация,судья объявляет перерыв, включается "административный ресурс" и работодатель доносит  подложные документы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пион    3 954
56 минут назад, Нина 59 сказал:

второй,заявленный как фальшивый в Определении суда идёт как как один из документов для образцов подлинной подписи для экспертизы.

Странно, что суд не отобрал образцы подписи и в судебном заседании тоже

56 минут назад, Нина 59 сказал:

Пр подачи на этот факт частной жалобы судья молчит и делает как ему надо.

Что за частная жалоба, на каком основании подаете?

56 минут назад, Нина 59 сказал:

На ходатайство о почерковедческой экспертизы 2-х документов, один документ признаётся для экспертизы, а второй,заявленный как фальшивый в Определении суда идёт как как один из документов для образцов подлинной подписи

Ну так тогда настоящие подписи буду признаны поддельными, если опираться на образец - поддельная подпись

Изменено пользователем пион

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нина 59    0
1 минуту назад, пион сказал:

Это очевидно неправильно. Суд отбирает образцы подписи, используются и подписи (подлинные) на иных документах, сделанные ранее.  По одной подписи экспертиза нонсенс. 

Не по одной подписи, а по нескольким документам, но один  из этих документов, предъявленных для образца подписи заявителя, является подложным, о чём и было ранее заявлено суду. И  заявлено Ходатайство о подложности 2-х документов. По этому Ходатайству по одному документу  суд согласился делать почерковедческую экспертизу, а по другому нет. И вот этот ,другой документ, идёт в судмедэкспертизу как один из образцов подлинной подписи заявителя,хотя про него было заявлено, что он подложный.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пион    3 954

Читайте последнюю редакцию. Что за спешка отвечать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нина 59    0

Не заметила-читаю

Суд отбирал образцы подписи в суде, но и другие документы приложены к образцам, в т.ч. один документ заявленный , как подложный.

Частная жалоба на определение суда, что не заявлено в нём  экспертиза на  подложность 2-х документов, как просил заявитель, а только один документ. Тот документ, который суд всё таки заявил на подложность имеет в подписи всего одну букву и , скорее всего будет заключение  50/ 50. А вот 2-ой документ, который суд отказал заявить на подложность имеет более длинную подпись и расшифровку ф.и.о. подложную к подписи, что для экспертов признать  фальшивку проще.

1 час назад, пион сказал:

 

Ну так тогда настоящие подписи буду признаны поддельными, если опираться на образец - поддельная подпись

Не будут,уверены что всё  специально путается  для экспертов,т.к. образцы приложены разные

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пион    3 954

Обратитесь с заявлением в СК сами.  Укажите на признаки преступления по ст. 303 ук. 

А куда Вы подали ЧЖ? Какова ее судьба?

Вы бы рассказали подробней,  что это за документы поддельные, зачем их сделали. Ну и обстоятельства вообще, только подробней. Может и посоветуем что-то. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нина 59    0

С работником заключали  4 срочных договора в течении 3-х лет. Причем работа носила постоянный характер. Затем решили его уволить.Уведомление  об увольнении было, правда наврали, что подписать надо для  пользы дела. Приказ об увольнении издаётся в день окончания срочного договора, но работника знакомят на 2-ой рабочий день после даты приказа, т.е. после даты окончания договора. Работник ставит фактическую дату ознакомление на приказе об увольнении и предупреждает, что будет обращаться в суд.Расчётные на день ознакомления с приказом не выдают. Трудовую работник не забирает, пишет, что не получил ещё расчётные и по этой причине не забирает трудовую. Всё регистрируется входящим. На следующий день, работодатель,поняв опасность, издаёт приказ об отмене увольнения ( с той же датой,как и увольнение,но следующим номером приказа)   по причине невозможности выдачи расчётных и в нём же сформулировано что работнику надо заключать новый срочный трудовой договор. Работник уже на работу не выходит и ему  отправляется по адресу письмо-уведомление о том, что он поставлен в известность об отмене приказа об увольнении  и что должен явиться на работу или известить о причинах отсутствия. Работник же считает себя уволенным по первому приказу, срочное трудовое соглашение ,как ему предписано, заключать не намерен и обращается в суд. Иск: о признании срочного договора на бессрочный,т.к. нарушена процедура увольнения ,восстановление в должности,оплата дней вынужденного прогула,моральный ущерб. Имеется "хитрый" приказ работодателя об отмене приказа об увольнении. Вроде как работодатель передумал, вернул работнику право на работу, но работник то не согласен с его условиями нового приказа, но он всё таки издан. Дальше, уже в судах,работодатель начинает подносить подложные документы по ситуациям. Одна из них: когда заключался последний срочный договор, стоит дата, когда работник был в отпуске и далеко, что доказано документом. Получается, что последний срочный трудовой договор  на момент заключения был подписан по указанной работодателем работнику дате и следовательно по принуждению. Работник уже оспаривает последний срочный трудовой договор как подписанный формально  и поэтому предыдущий передним договор оспаривает ,теперь уже,как бессрочный. Это принуждение к подписи на договоре,на что судья считает, что ничего страшного, позже подписали, а не когда дата стоит. 

Вообщим, всё так специально запутывается, что конца нет, но судья явно подсуживает. Пытались дать судье  отвод- не дал. Дело пошло в горсуд, на то,что судья отклонил ЧЖ , в которой ,как  уже описывалось, оспаривается то что почерковедческая экспертиза разрешена по одному документу, а другой,подложный,идёт как образец подлинности. А эти 2 документы сфабрикованы для доказательства работодателем времени подписания последнего срочного договора, как дополнения к нему.

После заседания суда судья остаётся с работодателем и консультирует его как действовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пион    3 954

Суд просто возвратил ЧЖ, выражайтесь точнее. 

В отношении заявленных требований. 

Вы после даты увольнения продолжали работать два дня. Доказать возможно?

У Вас 4 ТД, заключенных, как Вы пишете, при отсутствии законных оснований. Это само по себе может служить основанием для восстановления и признания ТД,заключенным на неопределенный срок. Расскажите подробней, что за работа и выложите скан ТД без ПД. 

Приказ об отмене приказа об увольнении и без Вашего согласия незаконен. Практика ВС РФ однозначна. Но у меня вопрос, а почему Вы не получили на руки копию приказа об отмене приказа об увольнении и не приступили к работе? Ведь тогда и суда не надо было бы. ТД продолжен за пределы срока = стал на неопределенный срок, никакого нового ТД не требовалось, не подписывали бы, а работали по старому. 

И я не понял, у Вас что, на руках нет Вашего экземпляра ТД?

Изменено пользователем пион

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нина 59    0

1 ТД на руках есть, другие-копии. Работник-пенсионер по возрасту,но в срочном трудовом договоре это обстоятельство не указано.Работа постоянная, при приёме должность была вакантна и утверждена штаткой. Тем не менее всё время работы работника везде проходил как И.о..Вроде как работника не утверждали на должность и вроде как неизвестно почему. По тарифно-квалификационным требованиям к должности у работника всё в порядке. Но это другая,отдельная  интрига по отношению к работнику. Нареканий во время работы не было. К работе работник не приступил по той простой причине,что его уволили, а продолжать заключать новые срочные ТД он, однозначно не стал бы. Уже просто шло издевательство  и игнорирование  простейших норм ТК. Тем более привели нового работника на его место и которого ,якобы,сразу утвердили на должность  и  собирались с ним заключать ТД, но пока идёт судебная тяжба,новый работник -на время отсутствия основного работника. Теперь работодатель действует осмотрительно.  Судится по договору и продолжать работать- это какие нервы надо иметь,тем более с таким отношением? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пион    3 954

Вы не на вопросы отвечаете, а сочинение на вольную тему пишете. 

 

3 минуты назад, Нина 59 сказал:

пока идёт судебная тяжба,новый работник -на время отсутствия основного работника.

Бред. Это заведомо незаконное основание, при наличии вакансии на эту должность. РД не предусмотрительный, а юрист у него неквалифицированный. 

4 минуты назад, Нина 59 сказал:

Судится по договору и продолжать работать- это какие нервы надо иметь,тем более с таким отношением? 

Так и скажите, что работник хочет отсудить денег за вынужденный прогул, но продолжать работать не собирается. Зачем скрывать?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нина 59    0

Поняла:

1. После увольнения факт 2-х дней работы доказан табелем рабочего времени

2.Работа основная, по штатке. Скана, к сожалению, сейчас нет.

3. Приказ об отмене увольнения был издан на следующий день,но задним числом. Работник об этом не знал. Когда же его получил по почте, то на тех условиях, которые были приказаны в этом приказе,работник работать не согласен

4.1 экземпляр ТД есть, остальные ксерокопиикопии по запросу работника выданы

9 минут назад, пион сказал:

 

Так и скажите, что работник хочет отсудить денег за вынужденный прогул, но продолжать работать не собирается. Зачем скрывать?

 

Не согласна. Денег хочется всегда и всем. Но не работник затеял эту "кашу" , работать старался нормально, а  после обращения в суд, работать не дают никому, даже независимо от результата. А кому хочется остаться без работы,тем более в наше кризисное время? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пион    3 954
5 часов назад, Нина 59 сказал:

1. После увольнения факт 2-х дней работы доказан табелем рабочего времени

Ну и как они собираются перебить это доказательство? Здесь либо ТД продолжился либо новые трудовые отношения. Какие ещё варианты может предложить ответчик?

5 часов назад, Нина 59 сказал:

3. Приказ об отмене увольнения был издан на следующий день,но задним числом. Работник об этом не знал. Когда же его получил по почте, то на тех условиях, которые были приказаны в этом приказе,работник работать не согласен

Мне неинтересно каким он, задним или боковым числом был издан. Какие ещё условия в приказе?!! Приказ об отмене увольнения. Или хотите сказать об отмене в случае если работник согласится на ... даже не знаю на что? Так это полнейшая ерунда

5 часов назад, Нина 59 сказал:

экземпляр ТД есть, остальные ксерокопиикопии по запросу работника выданы

ксерокопии заверены? Есть и последний, но с поддельной подписью?

5 часов назад, Нина 59 сказал:

Не согласна.

с чем Вы не согласны? У него был отличный шанс продолжать работать, он им не воспользовался.

Может по глупости, не понял что к чему, мне неизвестно

Изменено пользователем пион

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нина 59    0
8 минут назад, пион сказал:
12 минуты назад, пион сказал:

Ну и как они собираются перебить это доказательство? Здесь либо ТД продолжился либо новые трудовые отношения. Какие ещё варианты может предложить ответчик?

В иске и заявлено,считать договор бессрочным,т.к. работника допустили работать после окончания срока срочного договора.

Мне неинтересно каким он, задним или боковым числом был издан. Какие ещё условия в приказе?!! Приказ об отмене увольнения. Или хотите сказать об отмене в случае если работник согласится на ... даже не знаю на что? Так это полнейшая ерунда

Отмена увольнения по причине невозможности выдать в срок расчётные и следующей строкой заключение нового срочного ТД.

ксерокопии заверены? Есть и последний, но с поддельной подписью?

ТД нормальные копии, но их так много,что РД сам путается в датах их заключения. То одно число правильное, то другое, в зависимости как разворачивается цепочка взаимных обвинений. ТД подделать можно как угодно, подписи то на на 2-ом листе, а первый лист можно набирать в компе до бесконечности

с чем Вы не согласны? У него был отличный шанс продолжать работать, он им не воспользовался.

Может по глупости, не понял что к чему, мне неизвестно

Работник не юрист и когда его уволили- он ушёл. И он оспаривает сам факт увольнения, так как изучил ситуацию с точки зрения ТК РФ.

 

 

Как то неправильно цитаты выделились. Вопросы и ответы- всё в одном тексте получились

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пион    3 954
1 минуту назад, Нина 59 сказал:

В иске и заявлено,считать договор бессрочным,т.к. работника допустили работать после окончания срока срочного договора.

я и спрашиваю Вас 

30 минут назад, пион сказал:

как они собираются перебить это доказательство?

...

 

2 минуты назад, Нина 59 сказал:

Отмена увольнения по причине невозможности выдать в срок расчётные и следующей строкой заключение нового срочного ТД.

Какая разница почему приказ отменён?

А что, ТД в приказном порядке заключаются? 

4 минуты назад, Нина 59 сказал:

Работник не юрист и когда его уволили- он ушёл. И он оспаривает сам факт увольнения, так как изучил ситуацию с точки зрения ТК РФ.

Изучил ... а почему он сам здесь не пишет? Или это Вы, о себе в третьем лице?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нина 59    0
6 минут назад, пион сказал:

 

Изучил ... а почему он сам здесь не пишет? Или это Вы, о себе в третьем лице?

Здесь же юридический Форум и важна  сама правовая ситуация. Никто никому не жалуется, но пообщаться ,возможно, не бесполезно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пион    3 954

Правовая ситуация и без фактического материала? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×