Как получить право собственности на проблемный гараж?

[LukasKrsk]

Доброго времени суток!
Смотрите-с...Человек №1, по решению исполкома в 81г (есть такая бумага) о закреплении земельных участков под гаражи, получил участок под гараж. Далее, он получил акт сдачи и приема построенного гаража в эксплуатацию (и вот такая бумага есть).
Спустя некоторое время, человек № 2 покупает у человека № 1 этот гараж. Свою сделку они не оформляют от слова никак (со слов человека № 3). Единственное, что осталось от человека № 2 в плане документов это полученный им по почте расчет земельного налога от ифнс, причем платежное извещение пришло именно на имя человека № 2, а не кого-то еще (если так, то получается гаражик все-таки как-то оформляли, иначе откуда налоговики узнали, кто им по факту владеет??), ну и сама квитанция об уплате этого налога от имени человека № 2 с видом платежа налог на гараж.
Спустя годы, человек № 2 умер и данный гараж переходит к человеку № 3 (наследник). Со слов человека № 3 получается, что он не получал никаких свидетельств о праве на наследство и никаких прав не регистрировал.
Далее, человек № 3 продает гараж человеку № 4, о чем есть расписка в получении (человеком № 3) денежных средств + на обороте человек №3 от руки написал, что мол человек № 2 купил гараж у человека № 1 на что было некое постановление.
...
Г-да, как выйти из такой ситуации и зарегить на него право собственности человеку № 4?
1) первый вариант, как мне придумалось: выйти на человека № 3, взять у него какое-то постановление, еще раз, уже мне, выяснить были ли какие-то наследственные бумаженции и с этим обратиться в суд, вызвать человека № 3 свидетелем (остальных нет в живых), чтобы он обязал росреестр зафиксировать право собственности на человека № 4? потому что, я писал выше что ч1 и ч2 никак не оформляли сделку, но платежку из налоговой на ч2 пришла, значит как-то оформили и это дезинфа. А вот то, что ч3 получил гараж тупо по факту и не оформлял бумаг это скорее всего так и будет, потому что здесь ч3 за самого себя говорит (тогда как за других может и не знать). т.е. оформлен этот гараж до сих пор, похоже, на умершего ч2...
2) может есть какие-то другие варианты? или может я что-то упустил и ли неверно прописал в в1? ай нид хелп

[Курилко Лариса Ивановна]

Гараж находится в гаражно- строительном кооперативе?

если да, то на кого выписана справка о выплате пая- тот и собственник. Основание права собственности в кооперативе- справка о выпла енном пае.

 Если НЕ ГСК, то   откройте публичную кадастровую карту на сайте Росреестра, найдите свой участок, посмотрите правообладателя, тот  и есть собственник земли.  Если у участка нет кадастрового номера, то надо этот номер в Росреестре получить, если номер все же есть, закажите кадастровую выписку из егрн, узнаете правообладателя. Это все про землю под гаражом. А гараж если оформлялся, то раньше этим занималось БТИ. Уточняйте в бТИ. 

Еще: не один этот гараж, ведь есть и другие владельцы соседних гаражей. Надо уточнить у них, если это не ГСК, как они оформляли свое право собственности на гараж, где искать начало. 

А в суд пока рано, у вас ничего не определено по документам.

 Удачи! 

Изменено 8 августа, 2017 пользователем Курилко Лариса Ивановна

[LukasKrsk]

Да, в кооперативе. Завтра узнаю, но, исходя из платежки, это точно будет ч2, т.е. ч3 продал гараж, право собственности на который принадлежал ч2.

Что далее? ) ч3 собирать документы подтверждающие родство и писать заявление в суд, чтобы суд постановил что вот он - наследник? затем с решением суда к нотариусу, чтобы оформить свидетельство на наследство? а затем в росреестр регистрировать собственность на ч3? и только затем оформлять продажу на ч4?

 

Кстати. А что насчет гк рф ст. 234? еще 8л подождать и будет уже 15л со времени начала использования ч4 гаража (ориентируемся на дату расписки). ч4 идет в суд, берет расписку, приводит свидетеля (ч3) и получает постановление о признании ч4 собственником и с этим постановлением дует в росреестр? если это реально, то этот вариант явно проще.

[Курилко Лариса Ивановна]

Чел 3 либо какое- то имущество принимал через нотариуса, тогда можно гараж принять , то есть получить на него нотариальное свидетельство о праве на наследство, зарегистрировать право в Росреестре и тогда продать, но номеру 3 это все неинтересно, он уже деньги получил. 

Либо чел 3 должен доказать , что принял наследство фактически, но опять же, ему никакого интереса нет это поднимать, он деньги получил. 

Получается , чел 4 - самый неумный и разиня в этой ситуации- деньги отдал, а право не получил.

пробуйте поменять владельца через справку о выплате пая, то есть включение чел 4 в пайщикиГСК

[LukasKrsk]

Ну, допустим, справку чел4 получит, т.о. он станет пайщиком ГСК. И с этой справкой и с книжкой члена ГСК можно сходить в росреестр и зарегистрировать право собственности? 0_о

[Курилко Лариса Ивановна]

Если он получит справку о том, что ОН выплатил пай, и эта справка будет первой, то есть , если никто другой из трех предыдущих такую справку НЕ получал, то он собственник. Для кооператива основание права собствености - справка о выплаченном пае

[LukasKrsk]

Председатель кооператива, от лица ГСК, какую-то инфу в гос органы передает? иначе как г/о узнают кому налог на имущество платить надо? )

[Курилко Лариса Ивановна]

собственником человек становится с момента выплвты пая, а не с момента регистрации права собственности- это исключение из закона о регистрации прав. Как председатель взаимодействует с налоговой- мне не известно

[ATG]

Здравствуйте! Дабы темы не дублировать задам вопрос здесь.

Помогите разобраться.
Я (Покупатель) покупаю в 2017 году у Продавца гараж в ГСК. Гараж не зарегистрирован в Росреестре. Продавец отказывается его регистрировать. Гараж расположен в общем ряду гаражей с общими стенами.
На руках у меня есть ПЕРВЫЙ комплект документов:
1. договор купли-продажи, в котором сказано, что Продавец продает гараж, который принадлежит ему, что подтверждается справкой из ГСК № от 2017 года. Договор также является актом приема-передачи гаража.
2. справка из ГСК о членстве Продавца и выплате пая. Справка № от 2017 года (на нее ссылается договор)
3. справка из ГСК об отсутствии задолженности Продавца по членским взносам 
4. заявление на исключение Продавца из членов ГСК в связи с продажей гаража (копия)
5. заявление на вступление Покупателя в ГСК (копия)
6. расписка Продавца в получении денег за гараж. В ней же стоит подпись Покупателя и свидетеля – председателя ГСК
7. нотариальное разрешение от совладельца Продавца (жены / мужа) на продажу 
8. копия паспорта Продавца
9. копия документов на ГСК-юр. лицо (выписка из ЕГРЮЛ, свидетельство ИНН)
10. документы об утверждении председателя (выписка из протокола) и главбуха 

Через месяц у меня есть ВТОРОЙ комплект документов:
1. копия паспорта Покупателя
2. справка из ГСК о членстве Покупателя и выплате пая (без конкретики и указания кем, когда и в какой сумме пай выплачен; просто Покупатель является членом ГСК. Пай выплачен полностью, задолженностей нет). Справка № от 2017 года
3. технический план на ряд гаражей (гараж Покупателя находится в ряду гаражей с общими стенами)
4. технический план на гараж 
5. квитанция об уплате госпошлины
6. копия устава ГСК 
7. копия документов на ГСК-юр. лицо (выписка из ЕГРЮЛ, свидетельство ИНН)
8. документы об утверждении председателя (выписка из протокола) и главбуха
9. список членов ГСК
10. копия договора аренды земли ГСК у города 

Вопросы. 
1. Можно ли со вторым комплектом документов регистрировать собственность на гараж в Росреестре? 
2. Можно ли с первым комплектом документов регистрировать собственность в Росреестре или после отказа требовать регистрации в суде?
3. Надо ли как-то заверять копии документов?

[Курилко Лариса Ивановна]

У Вас конкретное нежилое  помещение или доля в праве общей собственности?

и каким образосм в дкп определяется  объект купли- продажи? 

Он должен быть однозначно определен, что  Вы покупали?  

Изменено 1 ноября, 2017 пользователем Курилко Лариса Ивановна

[ATG]

Конкретный гараж, расположенный по адресу и имеющий свой порядковый номер в ГСК. Город Москва, улица такая-то, владение такое-то, ГСК, блок номер, гараж номер.

[Курилко Лариса Ивановна]

Это индивидуальный вопрос, готова посмотреть пакет документов и проконсультировать индивидуально, 

[ATG]

Гараж ещё не куплен, жду Продавца. Документы потихоньку готовлю. Хочу максимально обезопасить себя от возможных притязаний на гараж со стороны третьих лиц и упростить регистрацию. Обращусь после принципиального решения брать гараж. Спасибо.