Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Возмещение ущерба за тяжкий вред здоровью по ОСАГО


Рекомендуемые сообщения

Приветствую. 

Ситуация следующая, тещу сбила машина, был нанесен тяжкий вред здоровью(согласно экспертизе общая утрата трудоспособности не менее чем на 1/3). Прошёл суд, настало время подавать документы в страховую.

Перечень документов я знаю, все они на руках.

Мы хотим взыскать
1) затраты на лечение(есть чеки о покупке товаров медицинского назначения, назначенных врачем)

2) утраченный заработок

3) возмещение за травмы по специальной таблице по ОСАГО.

 

Но возник ряд вопросов:
1) в какой форме предъявлять эти требования? Как я понимаю, в страховой нам предложат заполнить заявление по их форме, как там указывать требуемые суммы по чекам и утраченному заработку? или просто предоставить все имеющиеся документы?
2) В табличке по компенсации вреду и в медицинских заключениях очень разные формулировки. Например:

а) сотрясение головного мозга при непрерывном лечении:      
общей продолжительностью не менее 10 дней амбулаторного лечения в сочетании или без сочетания со стационарным лечением 3 15 000 60 000
общей продолжительностью не менее 28 дней амбулаторного лечения в сочетании со стационарным лечением, длительность которого составила не менее 7 дней 5 25 000 100 000


Было несколько травм, и сотрясение мозга и перелом ноги. Но лечилось это параллельно. Как доказать время пребывания на лечении именно по травме головы, когда была и травма головы и перелом? В выписках слишком мало информации как назло, больничные оформлены у разных врачей, и у травматологов и у хирургов.

3)  В экспертизе указана формулировка, что причинен тяжкий вред здоровью и общая утрата трудоспособности не менее чем на 1/3, конкретно по такой формулировке я не нашел в таблице компенсаций. Человек уже был инвалидом 2-й группы, такая утрата трудоспособности получается привела бы к инвалидности, если бы человек уже не был инвалидом?
На такую выплату здесь нельзя рассчитывать?

 

Стойкое расстройство функций организма (ограничение жизнедеятельности и необходимость социальной защиты):
а) для I группы инвалидности 100 500 000  
б) для II группы инвалидности 70 350 000  
в) для III группы инвалидности 50 250 000
 

 

Или по логике утрата на 1/3 = 33% от суммы выплаты, нет?

 

4) Ситуация такова, что в связи с травмой тёща после долгих больничных уволилась с работы. Как это можно обыграть для страховой? (ещё раз повторюсь, что по экспертизе признан тяжкий вред и утрата трудоспособности на 1/3)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день! Ситуация такая, родственницу сбила машина, она уже была на длительном больничном по другому заболеванию и параллельно долгое время лечила травмы. Хотим подавать документы в страховую, смотрю на больничные листы, а там всё время разные врачи вперемешку: травматолог, хирург, другой врач, другой врач, хирург и тд. Получается страховая увидев что больничный был у терапевта или у другого врача не будет компенсировать утраченный заработок по этому периоду? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

автор, степень утраты трудоспособности за время "закрытое" листком нетрудоспособности применяется 100%. расчет утраченного заработка (дохода) производится в соотв. со статьями 1085, 1086 гражданского кодекса.

=

размер ответственности по осаго ограничен. сначала подать заявление страховщику, потом продолжить обсуждение.

=

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Малыгин Олег сказал:

автор, степень утраты трудоспособности за время "закрытое" листком нетрудоспособности применяется 100%. расчет утраченного заработка (дохода) производится в соотв. со статьями 1085, 1086 гражданского кодекса.

=

размер ответственности по осаго ограничен. сначала подать заявление страховщику, потом продолжить обсуждение.

=

Но возник ряд вопросов:
1) в какой форме предъявлять эти требования? Как я понимаю, в страховой нам предложат заполнить заявление по их форме, как там указывать требуемые суммы по чекам и утраченному заработку? или просто предоставить все имеющиеся документы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часа назад, yarshopping сказал:

Как я понимаю, в страховой нам предложат заполнить заявление по их форме, как там указывать требуемые суммы по чекам и утраченному заработку? или просто предоставить все имеющиеся документы?

В страховой заполните заявление с указанием приложенных документов и сумм по ним. Копии прилагаемых документов обязательно сделайте и просите в страховой поставить на них отметки, что бы в случае, не авыплаты страхового возмещения было с чем идти в суд. В страховой обязательно должны составить акт приема документов, его копию и копию самого заявления потребуйте для себя.

Изменено пользователем Assol66
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...
В 13.07.2017 в 14:19, Assol66 сказал:

В страховой заполните заявление с указанием приложенных документов и сумм по ним. Копии прилагаемых документов обязательно сделайте и просите в страховой поставить на них отметки, что бы в случае, не авыплаты страхового возмещения было с чем идти в суд. В страховой обязательно должны составить акт приема документов, его копию и копию самого заявления потребуйте для себя.

Добрый вечер! Все документы собрали, три недели назад подали заявление в страховую компанию, сегодня туда позвонил, получили отказ в выплате.
С виновником ДТП было заключено мировое соглашение, он нам выплатил компенсацию за прекращение уголовного дела.
Рассчитывали получить выплату по ОСАГО, но отказ нам мотивировали тем, что было достигнуто примирение, ущерб был возмещен виновником.

Цитату из постановления суда, за которую зацепились в страховой прикрепляю.
 

Законен ли отказ в выплате по ОСАГО? Как поступать дальше?

 

постановление.jpg

Изменено пользователем yarshopping
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, yarshopping сказал:

Законен ли отказ в выплате по ОСАГО?

Надо бы почитать, что написано в самом приговоре по вопросу возмещения вреда. Кроме того, просто заявление о прекращении уг.дела и указание, что достигнуто соглашение не является основанием для отказа в выплате страхового возмещения. нужны документальные доказательства о возмещении ущерба именно в том объеме, в котором он причинен.

в "Обзоре законодательства и судебной практики ВС РФ за 1-й кв. 2006 г.

"Вопрос 24: Подлежат ли удовлетворению требования страхователя к страховщику о страховой выплате в случае, если страхователь в добровольном порядке возместил потерпевшему причиненный им в результате дорожно-транспортного происшествия вред?

Ответ: Согласно ст. 1 Федерального закона от 25 апреля 2002 г. № 40-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» по договору обязательного страхования страховщик обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить потерпевшим причиненный вследствие этого события вред их жизни, здоровью или имуществу (осуществить страховую выплату) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).

Исходя из вышеизложенной нормы на страховщике лежит обязанность произвести страховую выплату непосредственно потерпевшему.

Вместе с тем в соответствии с ч. 2 ст. 11 указанного выше Закона о случаях причинения вреда при использовании транспортного средства, которые могут повлечь за собой гражданскую ответственность страхователя, он обязан сообщить страховщику в установленный договором обязательного страхования срок и определенным этим договором способом. При этом страхователь до удовлетворения требований потерпевших о возмещении причиненного им вреда должен предупредить об этом страховщика и действовать в соответствии с его указаниями, а в случае, если страхователю предъявлен иск, привлечь страховщика к участию в деле. В противном случае страховщик имеет право выдвинуть в отношении требования о страховой выплате возражения, которые он имел в отношении требований о возмещении причиненного вреда.

Следовательно, закон не запрещает страхователю лично возместить причиненный потерпевшему вред его жизни, здоровью или имуществу.

Однако в том случае, если страхователь самостоятельно возместит потерпевшему вред, он сберегает денежные средства, которые страховщик обязан выплатить потерпевшему при наступлении страхового случая, поэтому требования страхователя о выплате этих сумм страховщиком обоснованны и основаны на положениях ст. 1102 ГК РФ (обязанность возвратить неосновательное обогащение).

При этом страховщик имеет право выплатить страхователю страховое возмещение только в том случае, если страхователь доказал страховщику наличие реальных убытков, связанных с наступлением страхового случая.

Таким образом, если страхователь в добровольном порядке возместил потерпевшему причиненный им в результате дорожно-транспортного происшествия вред, то его требования к страховщику о страховой выплате подлежат удовлетворению. Однако такая выплата возможна только в том случае, если страхователь предоставил страховщику доказательства, подтверждающие наступление страхового случая и размер причиненного вреда.

Изменено пользователем Assol66
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
17 часов назад, yarshopping сказал:

С виновником ДТП было заключено мировое соглашение, он нам выплатил компенсацию за прекращение уголовного дела.

автор, уточните. в уголовном деле потерпевший заявил гражданский иск? что требовал? режет глаза ваше т.н. мировое соглашение с потерпевшим.

=

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Assol66 сказал:

Надо бы почитать, что написано в самом приговоре по вопросу возмещения вреда. Кроме того, просто заявление о прекращении уг.дела и указание, что достигнуто соглашение не является основанием для отказа в выплате страхового возмещения. нужны документальные доказательства о возмещении ущерба именно в том объеме, в котором он причинен.

 

Сегодня планирую съездить в суд и ознакомится с материалами дела.

Ещё раз хочу описать ситуацию, как именно всё произошло. В виду признанного тяжкого вреда было заведено уголовное дело, с нами на связь вышла адвокат виновника и предложила пойти на мировое соглашение, мы этого ожидали. Договорились о примирении за определенную сумму. Мы подразумевали, что примирение в данном случае - это компенсация морального вреда, а материальный естественно планировали получить по ОСАГО. Собрали все документы, будучи уверенными, что всё в полном порядке, подали в страховую и тут БАЦ такой удар. Получается, что из-за указанной формулировки, что был "компенсирован и моральный и материальный вред" страховая вправе отказать в выплате, почитал в интернете имеющуюся информацию по этому поводу, таких случаев много, а практики в нашу пользу я не нашёл.

То есть по факту это некая катастрофическая случайность, из-за которой из за нескольких слов в постановлении мы не можем теперь претендовать на выплату в несколько сотен тысяч рублей.

Насколько я знаю, в материалах дела должна быть расписка о получении некой суммы, эта сумма примерно равна, может чуть меньше, чем сумма нашей потенциальной выплаты ОСАГО. То есть вот это расписка,  как я понимаю и будет доказательством возмещения.

Не знаю в какую сторону двигаться, самое страшное что время работает против нас. Пострадавший в очень тяжелом состоянии. А выплата по ОСАГО ведь не наследуется?

 

Судя по приведенным вами цитатам, я правильно понимаю, что виновник вправе получить выплату по ОСАГО, компенсировав то, что он компенсировал нам? то есть с ним может договариваться надо?

2 часа назад, Малыгин Олег сказал:

автор, уточните. в уголовном деле потерпевший заявил гражданский иск? что требовал? режет глаза ваше т.н. мировое соглашение с потерпевшим.

=

Гражданского иска не было, как и происходит обычно в таких случаях, мы пошли на примирение, получив сумму от виновника за моральный вред, а остальное планировали получить по ОСАГО. Это казалось оптимальный вариант действий в данной ситуации. Мы руководствовались тем, что моральный вред суды присуждают копеечный, что потом ничего будет не взыскать и пошли на мировую, не став портить жизнь виновнику. И из-за нелепого стечения обстоятельств остались получается у разбитого корыта, без выплаты по ОСАГО. А там утраченный заработок за почти год, верд здоровью, лечение и тд.

Изменено пользователем yarshopping
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
51 минуту назад, yarshopping сказал:

Не знаю в какую сторону двигаться, самое страшное что время работает против нас.

автор, потерпевший пусть обращается в суд с требованием к страховщику. основания были указаны.

=

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, yarshopping сказал:

Мы подразумевали, что примирение в данном случае - это компенсация морального вреда

У Вас должно быть мировое соглашение, в котором прописано, что был возмещен только моральный вред.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Assol66 сказал:

У Вас должно быть мировое соглашение, в котором прописано, что был возмещен только моральный вред.

Сходил сегодня в суд ознакомился с материалами дела. Самое страшное, что всё как назло оказалось против нас. В расписке указано, что получена сумма за моральный и материальный вред. Пострадавшая автоматом подписывала документы в суде.  Даже мысли не было о том, что это может повлиять на выплату ОСАГО, в суде даже прокурор говорил, что теперь можете обращаться в страховую. Это какая-то нелепая случайность, но получилось так, как получилось.

Что писать в досудебной претензии. Какие аргументы применять в суде?

Прикрепляю копию заявления о примирении. Но в расписке прописано, что  получила такую-то сумму за моральный и материальный ущерб. 

 

image (3).jpg

Изменено пользователем yarshopping
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Загладил не означает возместил.

7 минут назад, yarshopping сказал:

Но в расписке прописано, что  получила такую-то сумму за моральный и материальный ущерб. 

расписка осталась у виновника?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Assol66 сказал:

Загладил не означает возместил.

расписка осталась у виновника?

В других материалах дела фигурирует и слово "возместил". Например в ответах на вопросы суда потерпевшая говорит, что материальный и моральный вред возмещен. Такие расплывчатые формулировки:( 

Расписка есть в материалах дела как минимум, вероятно копия есть у виновника либо его адвоката. С виновником я надеюсь, при желании можно о чём-то договориться, он действительно виновен и признал свою вину. А мы не стали портить ему жизнь, пойдя на примирение, но никак не знали, что тем самым вставим палки себе в колёса.

Изменено пользователем yarshopping
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

в санкт-петербурге, например, практика такая в целом: то, что заглажено с целью примирения в рамках уголовного дела, в гражданском деле по иску потерпевшей стороны учитываться не должно. не навязываю как аксиому в данной теме, но общее присутствует.

=

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Малыгин Олег сказал:

в санкт-петербурге, например, практика такая в целом: то, что заглажено с целью примирения в рамках уголовного дела, в гражданском деле по иску потерпевшей стороны учитываться не должно. не навязываю как аксиому в данной теме, но общее присутствует.

=

Вот тоже самое говорил мне и юрист с которым я консультировался. Он сам сказал, что вообще впервые сталкивается с такой ситуацией и никогда подобного не было. Всегда примирение не являлось причиной отказа в выплате ОСАГО. Страховые нашли зацепку и пользуются ей.

А так по логике страховой компании получается, что любое примирение сторон, то есть заглаживание / возмещение ВРЕДА(по определению подразумевается и морального и материального) = ОТКАЗ в выплате. А примирения сторон по-другому и быть не может по определению. И то, что у меня написано в постановлении это просто клише, шаблонная фраза, что был возмещён и моральный и материальный вред....., пишется так с целью того чтобы суд признал факт примирения. Написать просто про моральный вред может быть недостаточным аргументом для суда, поэтому и пишут так....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Assol66 сказал:

Надо бы почитать, что написано в самом приговоре по вопросу возмещения вреда.

Ничего не написано, потому, что приговора не было.

14 минуты назад, yarshopping сказал:
12 минуты назад, Assol66 сказал:

Загладил не означает возместил.

Заглаживание как раз предусматривает возмещение ущерба.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
2 часа назад, Недобрый сказал:

приговора не было

что же тогда по-вашему издал суд в результате разбирательства уголовного дела? подсудимый вменяем.

2 часа назад, yarshopping сказал:

у меня написано в постановлении это просто клише

автор, все-таки состоялся приговор или постановление?

=

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, Малыгин Олег сказал:

что же тогда по-вашему издал суд в результате разбирательства уголовного дела? 

По-моему, суд вынес постановление о прекращении уголовного дела в связи с примирением сторон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Недобрый сказал:

Ничего не написано, потому, что приговора не было

А это имеет какое-то значение? Был ли это приговор или постановление? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Было постановление о прекращении уголовного дела за примирением сторон. И я ещё раз цитирую текст, за который зацепилась страховая. Если у кого - то есть какие-то идеи, пожалуйста, подскажите. Для нас это дело принципа, человека на ровном месте сшибли, так ещё и без выплаты остались по воле какой-то юридической казуистики.... :(  Но и финансовая составляющая играет не малую роль, из-за этой формулировки мы лишаемся положенной выплаты в несколько сотен тысяч рублей.

постановление.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минуту назад, yarshopping сказал:

Для нас это дело принципа, человека на ровном месте сшибли, так ещё и без выплаты остались по воле какой-то юридической казуистики

Абсолютно никакой казуистики!

Вы заключили мировое соглашение. Мировое соглашение предусматривае компенсацию вреда причинённого преступлением. Способ компенсации, ее размер определяет потерпевший. Вас устроил предложенный размер компенсации. Вы заключили мировое соглашение, которое суд принял и прекратил уголовное дело. Все, вред причинённый преступлением компенсирован. Так что Вы ещё хотите компенсировать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

44 минуты назад, Недобрый сказал:

Абсолютно никакой казуистики!

Вы заключили мировое соглашение. Мировое соглашение предусматривае компенсацию вреда причинённого преступлением. Способ компенсации, ее размер определяет потерпевший. Вас устроил предложенный размер компенсации. Вы заключили мировое соглашение, которое суд принял и прекратил уголовное дело. Все, вред причинённый преступлением компенсирован. Так что Вы ещё хотите компенсировать?

Нет, всё совершенно иначе. Мы заключили мировое соглашение в рамках уголовного дела, получив компенсацию МОРАЛЬНОГО вреда и с самого начала готовили все документы для страховой компании, что бы возместить МАТЕРИАЛЬНЫЙ вред. Смысл нам брать с потерпевшего материальный ущерб, когда он застрахован по ОСАГО и мы про это знали и сразу нацеливались на получение страховой выплаты. На мировое соглашение пошли, зная, что суды присуждают ГРОШИ за моральный ущерб, да и по сути пошли на встречу виновнику.. Но по факту мы не подразумевали, да и никто бы на нашем месте не догадался, что такая формулировка в постановлении приведет к таким последствиям. 

Мы оказались заложниками нелепого стечения обстоятельств, далеко не каждый ЮРИСТ смог бы нас предостеречь от этого. Я со многими общался, то, что написано в постановлении  - это стандартные КЛИШЕ, стандартный набор фраз при примирении сторон, но НИКТО не в курсе, что это могло повлечь за собой отказ в выплате по ОСАГО. В интернете таких случаев описаны единицы. Юристы и адвокаты с которыми мне удалось пообщаться сказали, что в их практике такого не было в подобных случаях. 

PS:
По вашей логике и по логике страховой компании получается, что любое примирение сторон, то есть заглаживание / возмещение ВРЕДА(по определению подразумевается и морального и материального) = ОТКАЗ в выплате. А примирения сторон по-другому и быть не может по определению. И то, что у меня написано в постановлении это просто клише, шаблонная фраза, что был возмещён и моральный и материальный вред....., пишется так с целью того чтобы суд признал факт примирения. Написать просто про моральный вред может быть недостаточным аргументом для суда, поэтому и пишут так....

Изменено пользователем yarshopping
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если страховая откажет в выплате, то идите в суд. Так или иначе, но сам страхователь вправе обратиться с заявлением к страховой о возврате ему суммы выплаченного вам материального ущерба в пределах лимита ответственности. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

47 минут назад, Assol66 сказал:

Если страховая откажет в выплате, то идите в суд. Так или иначе, но сам страхователь вправе обратиться с заявлением к страховой о возврате ему суммы выплаченного вам материального ущерба в пределах лимита ответственности. 

Страховая уже нам отказала в выплате, как я говорил. Страхователь это виновник сбивший мою родственницу. С чем нам идти в суд? Если идти по этому пути, то страхователь просто может вернуть себе какую то часть денег выплаченную нам, мы окажемся вдвойне у разбитого корыта, а виновник при своих деньгах еще. Никак не могли подумать что все обернется таким образом. Страхователь то вернет себе деньги через суд, а мы тут каким боком?

Изменено пользователем yarshopping
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...