annakote Опубликовано 30 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июня, 2017 Есть женщина, по свидетельству о рождении она - Олена. По паспорту- Елена, в трудовой записано -Елена. Работала в совхозе,который уже ликвидировали - 8 лет, называли ее там Ольга так и везде записали - Ольга ( такая ситуация смешная, что кажется анекдот пишу) Пришла она в ПФ оформлять пенсию- ей говорят - мы направили запрос в архив,пришла от туда справка что вы не работали в этом совхозе,мы вам этот стаж засчитывать не будем(З,Ы, аж 8 лет!!)-хотя в трудовой они записаны эти 8 лет. теперь вопрос - устанавливать факт принадлежности архивной справки на имя Ольга, или спорить с пенсионным? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы gleb Опубликовано 30 июня, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июня, 2017 2 часа назад, annakote сказал: теперь вопрос - устанавливать факт принадлежности архивной справки на имя Ольга, или спорить с пенсионным? гонораром поделитесь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
annakote Опубликовано 30 июня, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июня, 2017 Только что, gleb сказал: гонораром поделитесь? Это важно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы gleb Опубликовано 30 июня, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июня, 2017 Только что, annakote сказал: Это важно? Для меня, да. Не люблю гореюристов, которые перекидывают вопросы своих клиентов на юрфорумы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
annakote Опубликовано 30 июня, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июня, 2017 Только что, gleb сказал: Для меня, да. Не люблю гореюристов, которые перекидывают вопросы своих клиентов на юрфорумы. меня можно назвать молодым юристом, со стажем работы - 2 месяца, который хочет проконсультироваться с более опытными юристами, так как у меня практики по таким вопросам - 0, я думаю, если вы являетесь "звездой форума" , то не раз сталкивались с такими вопросами. (извиняюсь за тавтологию) (З.Ы. училась я хорошо, только такие вопросы мы не разбирали, и к выводу об установлении факта или спора с ПФ я сама пришла, без форума) Только что, gleb сказал: гонораром поделитесь? Кстати, гонорара нет, женщина и ее семья в соц. защите значатся как малообеспеченная, таким лицам я оказываю помощь бесплатно (повторюсь, практики нет ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы gleb Опубликовано 30 июня, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июня, 2017 2 часа назад, annakote сказал: теперь вопрос - устанавливать факт принадлежности архивной справки на имя Ольга Давайте включать голову. Что даст ей установление факта принадлежности архивной справки, если в справке указано, что она там не работала? 13 минуты назад, annakote сказал: выводу об установлении факта или спора с ПФ я сама пришла, без форума) Вы это считаете достижением при имеющимся дипломе юриста? 2 часа назад, annakote сказал: или спорить с пенсионным? Как будете спорить, Ваши аргументы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
annakote Опубликовано 30 июня, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июня, 2017 Только что, gleb сказал: Давайте включать голову. Что даст ей установление факта принадлежности архивной справки, если в справке указано, что она там не работала? Я говорю о справке на имя Ольга, в которой уже указано, что она работала там 8 лет, ну все как в трудовой, я думаю, что решение суда об установление факта принадлежности архивной справки будет являться доказательством для ПФ , что это ее отчисления, и стаж так же ее. Только что, gleb сказал: Вы это считаете достижением при имеющимся дипломе юриста? А вы после того как получили диплом, сразу бы решили эту задачку с правильным ответом? я думаю, что это нормально, для человека без практики, но с дипломом сомневаться в своих действиях, а так же совершать ошибки. Только что, gleb сказал: Как будете спорить, Ваши аргументы? Я залезла в законодательство, и прочла что доказательством периода работы до 96 года (до принятия определенного закона, точное название не могу сказать) является трудовая книжка, поэтому почему они не берут ее как доказательство ( причем там и подпись и печать есть) А она работала с 83 по 91 год Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_914 Опубликовано 14 июля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июля, 2017 В 30.06.2017 в 12:14, annakote сказал: Я говорю о справке на имя Ольга, в которой уже указано, что она работала там 8 лет, ну все как в трудовой, я думаю, что решение суда об установление факта принадлежности архивной справки будет являться доказательством для ПФ , что это ее отчисления, и стаж так же ее. А вы после того как получили диплом, сразу бы решили эту задачку с правильным ответом? я думаю, что это нормально, для человека без практики, но с дипломом сомневаться в своих действиях, а так же совершать ошибки. Я залезла в законодательство, и прочла что доказательством периода работы до 96 года (до принятия определенного закона, точное название не могу сказать) является трудовая книжка, поэтому почему они не берут ее как доказательство ( причем там и подпись и печать есть) А она работала с 83 по 91 год С пенсионным фондом спорить бессмысленно. В трудовой книжке упомянуты приказы на принятие и увольнение с работы. В архивной справке упомянуты приказы на принятие и увольнении с работы. Установите факт того, что приказы на принятие и на увольнение изданы в отношении Заявителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_914 Опубликовано 14 июля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июля, 2017 (изменено) Если законом установлен определенный порядок получения доказательства, то другие доказательства не имеют юридической силы, поскольку получены с нарушением порядка. По этой причине трудовая книжка пенсионным фондом игнорируется, хотя на ней есть реквизиты: печать, подпись, дата. Решение суда может заменить любую бумажку, которую нельзя получить в установленном законом порядке. Для суда нужна еще одна бумажка - подтверждение того, что другим способом нельзя получить установленные законом доказательства. Эту бумажку может дать архив. Нужно письмо архива, что других документов у них не сохранилось... Ногами идти с документами и выпрашивать... Изменено 14 июля, 2017 пользователем alex_914 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
annakote Опубликовано 20 июля, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 июля, 2017 В 14.07.2017 в 17:41, alex_914 сказал: Если законом установлен определенный порядок получения доказательства, то другие доказательства не имеют юридической силы, поскольку получены с нарушением порядка. По этой причине трудовая книжка пенсионным фондом игнорируется, хотя на ней есть реквизиты: печать, подпись, дата. Решение суда может заменить любую бумажку, которую нельзя получить в установленном законом порядке. Для суда нужна еще одна бумажка - подтверждение того, что другим способом нельзя получить установленные законом доказательства. Эту бумажку может дать архив. Нужно письмо архива, что других документов у них не сохранилось... Ногами идти с документами и выпрашивать... Спасибо большое, у нас тут с архивом спор до драки открылся,они не дают архивную справку на другое имя (хотя ранее выдавали хоть имя,хоть фамилия другая),то есть в суд не с чем идти, поэтому устанавливаем факт принадлежности лицевых счетов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_914 Опубликовано 20 июля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 июля, 2017 6 часов назад, annakote сказал: Спасибо большое, у нас тут с архивом спор до драки открылся,они не дают архивную справку на другое имя (хотя ранее выдавали хоть имя,хоть фамилия другая),то есть в суд не с чем идти, поэтому устанавливаем факт принадлежности лицевых счетов Ну зачем воевать с архивом? Общайтесь через почту. В запросе укажите ФИО, которые ожидаете получить в архивной справке. Суд оказывает содействие в истребовании документов, если самостоятельное истребование невозможно(при наличии бумажки). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
annakote Опубликовано 21 июля, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июля, 2017 15 часов назад, alex_914 сказал: Ну зачем воевать с архивом? Общайтесь через почту. В запросе укажите ФИО, которые ожидаете получить в архивной справке. Суд оказывает содействие в истребовании документов, если самостоятельное истребование невозможно(при наличии бумажки). Мы именно так и сделали! сначала они не хотели давать отказ... потом мой начальник повлиял на них,они дали отказ,и самое смешное с ссылкой на закон "О персональных данных"!!!! который не распространяется на них, ну тогда в суде и сказали - давайте установим принадлежность лицевых счетов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_914 Опубликовано 21 июля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июля, 2017 9 минут назад, annakote сказал: Мы именно так и сделали! сначала они не хотели давать отказ... потом мой начальник повлиял на них,они дали отказ,и самое смешное с ссылкой на закон "О персональных данных"!!!! который не распространяется на них, ну тогда в суде и сказали - давайте установим принадлежность лицевых счетов Все смешалось: люди, кони... 1) Вам надо сделать запрос от ФИО, которые ожидаете получить в архивной справке. Если Вы указали ФИО по паспорту, получите отказ на основании закона "О персональных данных". 2) Надо получить письмо от архива, что иных сведений о ФИО по паспорту в архиве не сохранились. Нельзя одновременно работать по п.1 и п.2. П.1 и п.2 надо разделить во времени. 3)Лицевые счета и номера приказов о приеме(увольнении) на работу не являются идентичными понятиями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.