Странное постановление об отмене опеки

[Зинаида Ивановна]

Уважаемые юристы! Дайте, пожалуйста, совет - как защитить интересы приемного ребёнка.

Коротко не получилось... Но я старалась))
Мать оставила своего пятимесячного сына отцу после вооруженного конфликта между ними и ушла к любовнику. 
Отец живёт со своей матерью-кошатницей (от 15 до 30 кошек и собак в квартире) в резко антисанитарных условиях. Он инвалид по шизофрении (2гр. не рабочая). Под следствием по совершению тяжкого преступления.
Я случайно попала в эту квартиру, когда малышу было 7 месяцев. Уговорила бабку положить дитё в больницу. Взяла детские документы, договорилась в больнице - в тот же день взяли ребёнка с отцом на дневной стационар. Диагнозы - рахит, атопический дерматит в обострении, анемия, патологические срыгивания (желудок совсем не держал жидкую пищу), недобор по весу. Рост и вес, судя по карте, не прибавлялся с 3 месяцев - когда мать последний раз была с ребёнком в поликлинике.
Две недели я ходила с отцом и ребёнком в больницу - следила, чтобы являлись на лечение, стирала детские вещи, их же купив. Питание, игрушки - ничего не было.
Уговаривала бабку избавиться от животных и сделать ремонт. Так как основное заболевание ребёнка требует гипоаллергенного быта. Ни в какую.
Потом нашла мать, по говорила с ней - та сказала, что ребёнка забрать не может - надо работать (мойщиком на автомойке)/
Тогда я написала заявление в орган опеки.
Проверку провели через три дня. Ответ мне отправили, но ошиблись адресом - письмо пришло к бабушке ребёнка.
Опросили мать. Спросили, могу ли я взять себе ребёнка до выяснения обстоятельств. Я согласилась, родители написали "доверенность" -согласие на передачу прав по воспитанию и пр. у нотариуса.

Так как подобный статус меня не устраивал, я предложила матери решать вопрос - забирать ребёнка или писать отказ. Вместе с отцом ребёнка написали согласие на усыновление. На основании этого документа на меня оформили предварительную опеку с последующим усыновлением. Пока собирала документы, бабка стала мать шантажировать - либо забираешь ребёнка, либо я сделаю так, что у тебя заберут второго (ещё один малолетний мальчик). 

На данный момент ребёнок в моей семье 2 месяца. Родители аннулировали согласие на усыновление, принесли его в опеку, написали заявление - просим вернуть. Им устно сказали - идите, забирайте.
Мне позвонили и сказали, что я должна написать отказ от ребёнка, иначе "будут проблемы с опекой или усыновлением в будущем". И что они напишут главе администрации, что ребь у меня незаконно, поэтому опеку нужно прекратить. Дословно.
Я отказалась.
Мать уволилась с работы, живёт всего несколько месяцев в чужой квартире - пустили пожить. До того жила на чьей то даче. С сожителем, который работает грузчиком в магазине. Ребёнком не интересовплась все это время. Ни какой помощи, естественно, не было. Гуляла со мной и малышом четыре раза в самом начале. Сейчас вообще не появляется. Получается, что ребёнка не воспитывает уже 4 месяца, а ему всего 9. Задаёт мне вопрос " как мне забрать ребёнка?
У меня рука не пьднимается, отдать туда ребёнка. Он набрал вес, дерматит в ремиссии, начал улыбаться, пришёл в себя. На момент нашего с ним знакомства он даже не плакал. Совсем. Даже когда кровь из венки в больнице брали. Сейчас это обычный домашний малыш - активный, пухлощекий, улыбчивый.

Дорогие юристы, что делать? Как недопустить возврат ребёнка в прежние условия?

Изменено 10 июня, 2017 пользователем Зинаида Ивановна

[Валерий177]

Здравствуйте. Сейчас очень модно ругать т.н. ювенальную юстицию - "неэтично, безнравственно, детские права в опасности.....". Будь в нашей стране хоть какое-то подобие ЮЮ, ситуаций, подобных Вашей, стало бы на порядок меньше. Наше общество раз от раза клеймит жестокие порядки в скандинавских странах, но, там такая ситуация невозможна в принципе. Там ребёнок был бы изъят из этой семьи через 15 минут и ни родители, ни бабка с кошками его никогда бы уже не увидели.

А пока в нашей стране безобразно либеральное семейное законодательство и "нравственные и этичные" органы опеки, дети будут продолжать страдать.

Ваши органы опеки могли (были должны) решить вопрос в течении нескольких дней. Им следовало произвести отобрание ребёнка у родителей (в порядке ст.77 СК), с последующей его передачей под временную опеку (Вам). Далее инициировать судебные процессы о лишении род. прав матери и ограничении род. прав отца. Оснований достаточно. Но, всё это очень хлопотно, требует оформления кучи документов и т.п. Либо, органы опеки могли убедить родителей (что сделать совсем не сложно) дать согласие на добровольную опеку (с последующим продлением). Ни того, ни другого сделано не было по причине полного безразличия.

Вам придётся отстаивать права ребёнка в иных инстанциях. Нужно подключить к делу прокуратуру, Уполномоченного по правам ребёнка Вашего города и т.п. Только после этого дело сдвинется с места.

[Зинаида Ивановна]

Спасибо! Во вторник начнём походы по инстанциям...

[Валерий177]

4 часа назад, Зинаида Ивановна сказал:

начнём походы по инстанциям..

Имеет смысл прежде переговорить "по душам" с опекой. Вполне возможно, что эти Ваши намерения заставят их принять-таки должные меры. Держать ответ перед прокурорскими - удовольствие небольшое. Тем более, что вина (бездействие) опеки очевидна.

И не забывайте обращаться ко всем в т.ч. в письменном виде.

[Зинаида Ивановна]

Хорошо, согласна с Вами. Так и хотела сделать)) Хотя до настоящего момента мне упорно втолковывали, что изымать дитё не за что - бывает и похуже. Подумаешь, нарушение санитарных норм... Никакой угрозы ребёнку не было. На мои попытки объяснить причинно следственную связь между заболеваниями ребёнка и условиями его жизни мне просто не давали договорить. Инспектор опеки перебивал словами "ну вот давайте не будем, я лучше знаю". 

Попробую во вторник ещё раз с ними переговорить - я теперь хотя бы знаю, что они могли (должны были) сделать... Я на вторник ещё к главе администрации записана - решения по опеке же он принимает. Если опека поведение не изменит, то ему все расскажу. Он у нас дядька дотошный, всех встряхнет.

 

Может мне ещё в опеку что то письменно написать? А то они потом скажут, что я и не обращалась ни разу...

[К_с]

А Вы кто ребенку? Просто соседка, знакомая?

Да, удивительно, что мать дала прожить своему ребенку где-то, кроме как с ней. Только если у нее там были большие неприятности, как Вы рассказываете. А Вы почему решили именно оформить опеку, а не просто помочь?

А сколько той бабке лет, которая принялась шантажировать мать угрозой, что сделает так, что и второго ребенка у нее отберут? 

 

"Благими намерениями дорога в ад вымощена"

Германия Гитлера тоже с хороших идей восстановления Германии и нации начиналась. 

Вполне начинает работать у нас юстиция. Вместо помощи матерям и семьям. Государство пока не так сильно "вмешивается". 

 

Кстати, хотелось бы прояснить вопрос в связи с этой темой: почему говорят, что приемным родителям платят деньги?

 

 

 

[Зинаида Ивановна]

1 час назад, К_с сказал:

А Вы кто ребенку? Просто соседка, знакомая?

Да, удивительно, что мать дала прожить своему ребенку где-то, кроме как с ней. Только если у нее там были большие неприятности, как Вы рассказываете. А Вы почему решили именно оформить опеку, а не просто помочь?

А сколько той бабке лет, которая принялась шантажировать мать угрозой, что сделает так, что и второго ребенка у нее отберут? 

 

"Благими намерениями дорога в ад вымощена"

Германия Гитлера тоже с хороших идей восстановления Германии и нации начиналась. 

Вполне начинает работать у нас юстиция. Вместо помощи матерям и семьям. Государство пока не так сильно "вмешивается". 

 

Кстати, хотелось бы прояснить вопрос в связи с этой темой: почему говорят, что приемным родителям платят деньги?

 

 

 

Я семье посторонний человек. О них узнала случайно. Бабушка ребёнка попросила знакомую разместить в интернете объявление о том, что ей, содержащей в одиночку внука и сына-инвалида, нужна материальная помощь. Я пришла именно помочь. Только на месте оказалось, что помочь там нечем...

 

Я " просто помогала" несколько недель. Безвозмездно и без тайных, простите, умыслов. Потом выяснилось, что ребёнку оставаться в прежних условиях нельзя и опасно. Атопический дерматит прогрессировал и нормально кормить его никто не собирался. Я взяла его в свой дом с согласия опеки. Просто по " доверенности". Без оформления опеки и т.п. Просто для того, чтобы деть не погиб. Чтобы кормить его, мыть и хотя бы гулять. Деть на улицу выходил за те два месяца у бабки пару раз. Мать не хотела ничего предпринимать, она была согласна на все - как можно помочь человеку против его воли?

Бабке почти 60.

Спасибо за сравнение с Гитлером. Вы очень любезны.

Не очень понятен вопрос про деньги и опеку. Вы же юрист - Вам лучше знать. Я пока сильно не разбиралась, не до этого было. Если это намёк на мои корыстные намерения, то спешу сообщить - я до сих пор не получала от государства ни копейки. И от родителей, и от бабушки, и от кого бы то ни было. Опека в данном случае для того, чтобы узаконить нахождение ребёнка в моей семье. У меня и моего мужа нормальный доход, мы обеспечивает этого ребёнка и без помощи государства. Но, как выразился один юрист, мы ущемим интересы самого ребёнка, если не оформим все, полагающиеся ему в таком случае, выплаты. Деньги ещё никому лишними не были. Тем более малышу с таким здоровьем.

 

 

1 час назад, К_с сказал:

 

Да, удивительно, что мать дала прожить своему ребенку где-то, кроме как с ней...

 

Вы, вероятно, не в России живёте. А в каком-то чудесном государстве, где матери не бросают своих детей. 

А в России бывает так, что мать просто подарила маленького отцу, так как с ним сидеть надо. Старшенький в садик ходит, с ним хлопот меньше. И дерматита у него нет. И смеси ему не надо по 1000р за баночку покупать. И мази, и витамины, и лекарства и прочее.

[Зинаида Ивановна]

И плевать ей было на то, что несколько часов назад он (отец) кинулся с ножом на человека, нанес ему тяжелые ранения потому, что ему "голоса велели". В присутствии все тех же малолетних детей. 

 

Полиция, кстати, тоже в курсе была - расследование-то идет. И тишинааа.

[К_с]

5 часов назад, Зинаида Ивановна сказал:

Спасибо за сравнение с Гитлером. Вы очень любезны.

Не очень понятен вопрос про деньги и опеку.

Не все сообщение было к Вам.

Это к теме ювенальной юстиции.

5 часов назад, Зинаида Ивановна сказал:

А в России бывает так, что мать просто подарила маленького отцу, так как с ним сидеть надо.

Просто на данном конкретном форуме все больше другие матери, которые не хотят отдавать ребенка даже на время родному отцу. 

5 часов назад, Зинаида Ивановна сказал:

Старшенький в садик ходит, с ним хлопот меньше.

А что ж старшего там оставлять? 

Я не знаю заочно в каком там положении мать ребенка на самом деле, просто понимаю по опыту, что это тонкая грань, когда можно осудить родителей и забрать ребенка реально за дело, а когда и не совсем. На форуме-то все обрисовывают ситуации в свою пользу. А на деле оказывается все несколько иначе.

[Валерий177]

17 часов назад, Зинаида Ивановна сказал:

мне ещё в опеку что то письменно написать

Обязательно в письменном виде. В двух экземплярах, один из которых, с проставленным на нём входящим номером, остаётся у Вас. И хорошенько проштудируйте Семейный кодекс и ФЗ "Об опеке и попечительстве", дабы разговаривать с опекой максимально владея вопросом.

 

8 часов назад, К_с сказал:

говорят, что приемным родителям платят деньги

Да, приёмная семья получает неплохие деньги. Но, это не тот случай - ребёнок не сирота, а автор не семья. Тут даже опека будет безвозмездная, т.к. у ребёнка есть родители, которые обязаны и могут его содержать.

 

17 часов назад, Зинаида Ивановна сказал:

бывает и похуже.

К сожалению, да, бывает. И нередко.

 

17 часов назад, Зинаида Ивановна сказал:

нарушение санитарных норм...

Вся проблема в том, что у понятия "неблагоприятная среда обитания для ребёнка" нет чётких критериев. Вы можете считать её опасной, у опеки может быть иная точка зрения. И каждый по-своему будет прав. Потому, доказать злой умысел (преступное бездействие) со стороны органов опеки крайне сложно. 

[Зинаида Ивановна]

10 часов назад, К_с сказал:

 

А что ж старшего там оставлять? 

Ну со старшим она как-никак справляется. Его хоть в саду кормят. Старшего дед из сада забирает (это отец её первого "мужа", от которого старший ребёнок), как-то видимо, помогает...

10 часов назад, К_с сказал:

 

Просто на данном конкретном форуме все больше другие матери, которые не хотят отдавать ребенка даже на время родному отцу. 

Вероятно, это просто специфика форума. Матери, которые хотят от детей избавиться, к юристам не обращаются. Бросить в нашей стране итак можно. Это ненаказуемо. 

У меня брат уже 11 лет один воспитывает дочь. Когда малышке было 6 мес. молодая мама собрала вещи и просто ушла. Сказала " ну вот не моё это -детей нянчить". И как он не пытался вернуть мать ребёнку (ну хоть для общения) - все тщетно. Так и выросла деваха без матери.

10 часов назад, К_с сказал:

 

Я не знаю заочно в каком там положении мать ребенка на самом деле...

Вот Вы знаете, я сама до сих пор не могу понять этого. Она не наркоманка, не совсем алкашка, вроде вменяемая, хоть и не блещет интеллектом, но все же. 

Она просто ничего не чувствует. Не жалко ей его. Она умом то понимает, что вроде мать и должна заботиться. А неохота ей. Она живёт в соседнем доме от моего. Я разрешаю им общаться. С ней у нас ровные, почти партнерские отношения. Я всегда беру трубку, если она звонит. Она знает, где я живу. Она была у меня дома и пила чай. Так где она???? Почему не обивает мой порог, не помогает, не стремится к нему хоть как-то. Сначала она прекрывалась работой - некогда. Сейчас работы у неё нет. Где она??? Я даже первое время звонила ей... Потом надоело. Так поверьте - РЕБЕНКА НЕ ОТБИРАЛИ. Она избавилась от него еще до того, как я с ним познакомилась. Поймите, что на момент помещения ребёнка в мою семью, она уже два месяца как о нем не заботилась. В больницу за три недели не пришла ни разу!!!! Кто же ей не давал??? 

А теперь он подрос, подлечен, скоро можно в ясли отдавать - можно и забрать. Вот она и ходит с ненавязчивым вопросом "а может я его заберу?"

А опека мне говорит "Так вы отдайте, все равно ж сигналы будут, они же неблагополучные. Вот потом точно насовсем заберете." А какой психтатр ему потом поможет? Они, несчастные люди, тоже полагают, что я его как красивую сумочку за полцены получила. Так все наоборот. Я не планировала больше ни рожать, ни усыновлять. Моя дочь уже выросла, жизнь устаканилась. НО я не смогла просто пройти мимо погибающего ребёнка. Да, мне пришлось уйти с любимой работы на длительный срок, всей семье пришлось неожиданно менять весь уклад жизни, перестраиваться и привыкать. Но этот малыш нам стал в радость, хотя это уже другая история. Личные эмоции стараюсь ограничивать. Дело такое. А вот как быть с чувствами малыша??? Эту "мать" он и не помнит. Он по её милости три раза менял не просто дом, а близких людей!!! Он только привык, у него сейчас есть семья, он в безопасности и чувствует это. Он догоняет сверстников по развитию. Он научился улыбаться, смотреть в глаза, сидеть на руках. Он только оттаял и из безвольного комочка в корках превратился в розовощекого бутуза. Любимого и любящего. Он учится привязываться, скучать, тревожиться без взрослого. Раньше ему было все равно. О последствиях депривации рассказывать не буду. Конечно, мы к нему привыкли. Но я сама мать, и что такое материнские чувства понимаю. Если бы он действительно нужен был матери - сама бы помогла вернуть его. 

 

9 часов назад, Валерий177 сказал:

Обязательно в письменном виде. В двух экземплярах, один из которых, с проставленным на нём входящим номером, остаётся у Вас. И хорошенько проштудируйте Семейный кодекс и ФЗ "Об опеке и попечительстве", дабы разговаривать с опекой максимально владея вопросом.

 

Пожалуйста, подскажите, что именно им на данном этапе писать? Заявление с просьбой разобраться? Описать всю ситуацию сначала на трёх листах? Или что-то другое? Я ж уже один раз писала...

[К_с]

3 часа назад, Зинаида Ивановна сказал:

Вот Вы знаете, я сама до сих пор не могу понять этого

Ну если Вы сможете так по-человечески отнестись, то это вызывает уважение. Ведь дальше, с возрастом ребенка, не утаить будет правды. И ребенку так лучше будет. Не знаю, как Вы справитесь, если у ребенка наследственность проявится от отца. 

Слышала, что усыновить ребёнка из детского дома у нас очень сложно. Это к вопросу о приёмных родителях за деньги.

13 часа назад, Валерий177 сказал:

Да, приёмная семья получает неплохие деньги

Ну чем не повод для коррупции и всяких схем? Так что будет, будет у нас и дальше пытаться развиваться т.н. ювенальная юстиция. В той же Скандинавии она не только для "благих намерений" и не только для коррупции.

сайт Родительского всероссийского сопротивления на эту тему

 

[Зинаида Ивановна]

Да мы и не собирались правду скрывать. Лучше сразу сформировать у него спокойное отношение к этому. Ну две мамы и две. Так бывает. А вот узнав о таких вещах в сознательном возрасте, дети часто очень болезненно переносят эту новость. Это серьезная травма. 

У отца, к счастью, это приобретенное, я узнавала. Это не удивительно, так как его мама явно не в себе. Это видно невооружённым глазом. Просто её никто никогда не свидетельствовал. Я потому и схватилась за этого пацаненка - ему ещё можно помочь. А вот через пару лет будет уже поздно... В любом случае, мы уже информированы и будем пристально следить за этой стороной его здоровья. Такие заболевания тоже поддаются профилактике. 

38 минут назад, К_с сказал:

 

Слышала, что усыновить ребёнка из детского дома у нас очень сложно. Это к вопросу о приёмных родителях за деньги.

В регионах близ Москвы - да. У нас в Сибири много детей. Если со статусом на усыновление ещё могут быть сложности, то под опеку полно ребятишек.

Особенно в Карелии, Удмуртии, Бурятии - там детей с европейской внешностью неохотно берут.

И выплаты у нас от московских в разы, оказывается, отличаются. Спросила у знакомых - они на приёмного сына 12000 получают. В Москве, посмотрела, в несколько раз выше. А расходы на детей те же.

Так, что у нас и детей побольше, и желающих поменьше. Часто пенсионеры берут. По несколько человек одновременно...

[Валерий177]

6 часов назад, Зинаида Ивановна сказал:

Описать всю ситуацию сначала на трёх листах?

Да, всё подробно, со ссылками на положения Семейного кодекса, ФЗ "Об опеке", Декларации прав ребёнка, ФЗ-124 "Об основных гарантиях прав ребёнка в РФ". Упирайте на критическое положение ребёнка в той семье, отсутствие воспитания, содержания...., требуйте принять экстренные меры. Параллельно подайте заявление на оформление приёмной семьи. Теоретически, она возможна.

И аккуратно намекните, что уже получили предварительное согласие Малахова (почему-то именно его фамилия вызывает у опек дрожь в коленях))) о Вашем выступлении в его передаче, где будет досконально разбираться ситуация с этим ребёнком.

 

2 часа назад, К_с сказал:

Это к вопросу о приёмных родителях за деньги.

Я почему указал, что оформить приёмную семью будет невозможно (точнее, очень сложно). В т.ч. из-за денег. Деньги приёмной семье положены сравнительно немалые. В нашей же стране, деньги могут тратиться на что угодно - на Керченский мост, Зенит-арену, на войны в Сирии и Украине...., но только не на детей. Потому, те формы устройства детей, требующие существенных бюджетных издержек, на практике заморожены. Безвозмездную опеку - пожалуйста, приёмную семью - отказать.

Кроме того, как я говорил, опеке придётся обращаться в суд за лишением, ограничением родителей, взысканием алиментов, оформлением кучи документов и т.п. Лишняя работа им не нужна.

[Зинаида Ивановна]

19 минут назад, Валерий177 сказал:

Да, всё подробно, со ссылками на положения Семейного кодекса

Валерий! Спасибо Вам со тысяч раз! Более внятных и реалистичных консультаций мне не давал ещё не один юрист даже очно! Я теперь хоть знаю в каком направлении работать. Завтра приступим.

[Зинаида Ивановна]

В общем, пришла я сегодня в нашу опеку. Разговора по душам, как я ни старалась, не вышло. Все три специалиста во главе с начальниками подняли такой скандал!!!! Приготовили мне лист и ручку - пишите отказ. Далее следовала тирада гневных высказываний и угроз. Содержание примерно то же, что и раньше - вы обязаны, если не подпишете, то в суд на вас подадим, последствия для вас будут печальны, под опеку больше никого никогда не возьмёте, с милицией отберем и прочее. Все мои попытки наладить какое-то подобие переговоров терпели фиаско. Позвонила знакомому адвокату. Он сказал идти в администрацию, назвал фамилию и кабинет. О чем я и сообщила своим "собеседникам". В администрации меня уже ждали. Оказалось - это зам главы администрации по соц. политике. Она отвечает за исполнение постановлений об опеке. Вызвала начальника опеки и нас обоих пригласила в кабинет. Спасибо - выслушала. Показала головой, мол айайай, конечно, таким нерадивым родителям оставлять нельзя... Но и вам оставить не можем! Спрашиваю - почему? Ну вы же, говорит не родственник. (!!!!!!). Я честно старалась сохранить жалкие остатки мужества и любезного выражения лица. Мы, говорит, его в дом ребёнка отправим. Да вы так не переживайте, это же не детский дом - там и уход хороший, и питание усиленное. Я не верила своим ушам. Ладно. Я поняла, что здесь правды не видать, поеду дальше.

Приехала к уполномоченной по правам ребёнка. Она на больничном, меня приняли её помощники - целая бригада))) Хорошие ребята, спасибо им за все. Честно разбирали со мной эту ситуацию почти час и решали как быть. Обращение, конечно, можно было написать, но нам нужна была скорость. Постановление об опеке могли отменить прямо сегодня.

Тогда мне сильно рекомендовали обратиться в департамент по делам семьи и детей. Наши опеки подведомственны ему. Там могут дать пинка прямо по телефону и это будет правомерно. 
Таксисты на мне сегодня обварились. Каталась весь день по пробкам между двух городов. 
Приехала в департамент и - вот она - эта святая женщина. Которая работает с сиротами, опекунами, лешенцами, но не разучилась сочувствовать!
Она выслушала мою длинную историю от и до, изучила (внимательно прочла каждую строчку!) все мои документы. Покачала головой и сказала: "у вас там не опека, а Санта Барбара какая-то". При мне набрала телефон опеки - специалистов не оказалось на месте. Спросила сотовые. Звонит на них. " Что у вас там происходит - то нужен родителям ребёнок, то не нужен, то опять не нужен, то снова нужен. Что это такое? Две отказные на ребёнка! Дети не картошка, чтобы их туда-сюда!"
Дала указания провести проверку родителей, опросить соседей, сделать запросы в мед учреждения, детский сад старшего ребёнка и т.д. Сказала, что они сошли с ума, если ребёнка собираются в дом ребёнка отправить.

А мне сказала, что дитё статусное - он уже в базе данных сирот. И когда мать написала отказную, они обязаны были подать в суд на ограничение род. прав. Теперь по закону полагается или вернуть дитё родителям или ограничить или лишить их прав. Теперь все будет намного сложнее, так как время упущено. Но сейчас ребенка никто не заберет. Пока идёт расследование, он у нас. От себя посоветовала съездить в больницу и попросить врачей написать без прикрас как все было на самом деле.
Как-то так вот... Приехала домой. Смотрю на эти уже пухлые щеки, сопящий носик и плачу... Пью валерьянку))
 

[Валерий177]

Так обычно и бывает - из десятка специалистов попадётся не более двух неравнодушных.

1 час назад, Зинаида Ивановна сказал:

пишите отказ

Мне не совсем понятно, почему они требуют от Вас отказ. Им достаточно расторгнуть договор с одностороннем порядке. Хотя, может быть боятся, что Вы будете оспаривать правомерность расторжения в суде.

 

1 час назад, Зинаида Ивановна сказал:

попросить врачей написать без прикрас

Было бы неплохо, чтобы в мед. заключении была отражена связь между состоянием ребёнка (диагнозом) и его пребыванием в доме бабушки.

 

1 час назад, Зинаида Ивановна сказал:

Теперь все будет намного сложнее

Допускаю, что опека убедит мать забрать детей хотя бы на время проверок, привести их и себя в порядок. Дальнейшая проверка, естественно, нарушений не выявит. Будет основание для отказа. Не теряйте связь с этой дамой - пригодится ещё не раз.

[Зинаида Ивановна]

48 минут назад, Валерий177 сказал:

 

Допускаю, что опека убедит мать забрать детей хотя бы на время проверок, привести их и себя в порядок. Дальнейшая проверка, естественно, нарушений не выявит. Будет основание для отказа. Не теряйте связь с этой дамой - пригодится ещё не раз.

Мне в департаменте сказали, что решающее значение будет иметь информация из поликлиники. Как мать ходила на приёмы, делала ли прививки, как выполняла предписания и пр. Там ребь не был с 3 месяцев. Проблема в том, что поликлинике тоже за это влетит. Признаются ли? Схожу завтра, потолкую с педиатром.

[Зинаида Ивановна]

Забрала сегодня мед карту ребёнка и сильно удивилась. В графы посещения патронатной сестрой ребёнка на дому вписаны посещения в 4, 5, 6 и 7 месяцев. Месяц назад этих записей не было и в разговоре на приёме педиатр тоже удивилась - как это мы ребёнка с трёх месяцев не видели. Эти записи явно сделаны одновременно - одной ручкой и одним почерком. В предыдущие 3 месяца видно, что и ручки разные, и почерк немного отличается - от настроения. Значится, что кожные покровы чистые, режим соблюдается и все прекрасно. В то время, как у ребёнка были сильнейшие обострения атопического дерматита (есть запись дерматолога), явно выраженный рахит (голова у ребёнка перекошена на один бок и родничок огромный) и прочее. 

Более того, есть запись о посещении патронатной сестрой 8 июня. И стоит возраст 10 месяцев. Напомню, дитю сейчас 9 месяцев. А 8 июня у нас медсестры не было. 

На протяжении всех записей о посещении поликлиники много неправды. 

До педиатра не дошла. Не решилась. Не знаю, что говорить. Карту оставила у себя. Интересно, я имею на это право?

 

Люди, что делать????? Кому эту карту предъявлять? Ведь сейчас выдадут по запросу опеки прекрасное заключение - медсестра по месту жительства была, нарушений не усмотрела. А медсестра даже не знает, по какому адресу он жил, когда мать избавилась от него! Что делать???

 

 

 

 

К начальнику департамента что ли опять поехать...

[Валерий177]

2 часа назад, Зинаида Ивановна сказал:

я имею на это право

Нет, карта должна находиться в поликлинике. Хотя и санкций за это не предусмотрено.

Сделайте копию карты. Лучше две. Обратитесь к заведующей поликлиники и главврачу. Если результата не будет - в вышестоящие организации.

[Зинаида Ивановна]

Ясно. Спасибо!

[К_с]

Карта считается "собственностью поликлиники". Так они говорят. Но санкций, действительно, нет. Они ее вообще сами периодически теряют. Поэтому иногда все анализы и результаты обследований дают на руки. А прописывают только так. Тем более там система вклеивания листочков. Вроде и переходят на электронную систему, но пока по-старинке тоже. Не знаю уж насколько электронная система позволяет делать записи задним числом. 

Были большие проверки поликлиник. Они льготникам приписывали выписывание льготных лекарств.

Руководство, наверное, будет прикрывать на всех уровнях действия персонала. Это же и их халатность, наверное, что не наблюдали ребенка.

[Зинаида Ивановна]

У меня вопрос не по теме семьи, но в рамках данного происшествия. Поэтому пишу здесь. 

Что будет, если я начальнику департамента покажу запись, сделанную с телефонного разговора с самым ярым сотрудником опеки? Он мне сам звонил. Можно ли вообще делать такие записи разговора? Для меня это единственный способ доказать, что опековцы действительно угрожали мне "последствиями в виде невозможности в будущем усыновления и опеки", если я не подпишу отказ от ребёнка.

Законны ли такие действия с моей стороны? Как может отреагировать департамент - ведь сотрудники опеки у них в подчинении.

[Валерий177]

7 часов назад, Зинаида Ивановна сказал:

Можно ли вообще делать такие записи разговора

С согласия собеседника.

 

7 часов назад, Зинаида Ивановна сказал:

Что будет

Да ничего не будет.

 

7 часов назад, Зинаида Ивановна сказал:

Как может отреагировать департамент

Тут не угадаешь. Либо накажет, либо прикроет.

[Зинаида Ивановна]

Я сегодня пошла другим путём. С наименьшими жертвами, так сказать. Съездила к педиатру и по душам по говорила. Ей работу перед пенсией терять ой как неохота. В итоге, сейчас в карте красуется запись о том, как все было на самом деле. При этом, и записи за первые три месяца патроната видоизменились. Оказывается, малыш жил в душной и ПРОКУРЕННОЙ квартире, ему не давали витамин Д. Не выполнялись и другие рекомендации врача и медсестры. Теперь это все отражено и доктор ещё раз напишет об этом в служебной записке, которую заведующая прикрепит к ответу на запрос опеки. И карту то у меня никто не решился требовать - от благодарили и вернули на руки. В пн сама лично понесу её заведующей)))

Если поликлиника даст реалистичный ответ опеке, то все остальные вопросы просто отпадут сами собой.