преренос рассмотрения трудового спора по подсудности места жительства работника

[алекс90]

Суд рассматривает трудовой спор по месту нахождения ответчика т.е. работодателя. Истец т.е. работник в судебном заседании подал заявление о переносе рассмотрения дела по месту своего жительства т.к. его адвокат заболел, а ему самому далеко ездить. Суд отказал в удовлетворении заявления.

Вопрос: есть ли смысл обжаловать это определение суда? Спасибо

[*Аннушка*]

57 минут назад, алекс90 сказал:

есть ли смысл обжаловать это определение суда?

Мы не видели это определение. Выкладывайте скан. Надо смотреть обоснование судом отказа.

Полагаю, причина отказа в том, что иск уже принят судом к производству. Выбор подсудности работнику следовало делать до, а не после возбуждения судопроизводства.

[пион]

Обо всем сказано здесь

Статья 33. Передача дела, принятого судом к своему производству, в другой суд

1. Дело, принятое судом к своему производству с соблюдением правил подсудности, должно быть разрешено им по существу, хотя бы в дальнейшем оно станет подсудным другому суду.

2. Суд передает дело на рассмотрение другого суда, если:

1) ответчик, место жительства или место нахождения которого не было известно ранее, заявит ходатайство о передаче дела в суд по месту его жительства или месту его нахождения;

2) обе стороны заявили ходатайство о рассмотрении дела по месту нахождения большинства доказательств;

3) при рассмотрении дела в данном суде выявилось, что оно было принято к производству с нарушением правил подсудности;

4) после отвода одного или нескольких судей либо по другим причинам замена судей или рассмотрение дела в данном суде становятся невозможными. Передача дела в этом случае осуществляется вышестоящим судом.

3. О передаче дела в другой суд или об отказе в передаче дела в другой суд выносится определение суда, на которое может быть подана частная жалоба. Передача дела в другой суд осуществляется по истечении срока обжалования этого определения, а в случае подачи жалобы - после вынесения определения суда об оставлении жалобы без удовлетворения.

4. Дело, направленное из одного суда в другой, должно быть принято к рассмотрению судом, в который оно направлено. Споры о подсудности между судами в Российской Федерации не допускаются.

 

Увы, но оснований для передачи нет. 

[алекс90]

Спасибо всем, наверное на этом этапе с передачей по подсудности все. Хотя на неделе придется  изучать кучу макулатуры от РД: иск был к филиалу, где РБ трудился, головная контора в Москве, возможно это было без соблюдения правил подсудности подавать на филиал.

Кстати, чтоб два раза не вставать: на с/з прокурор была тетка лет 60, старой закваски, так сказать, и сходу наехала на РБ: а какие у вас доказательства уменьшения объема работ? ( в приказе о сокращении штата было указано - в связи с уменьшением объема работ).  РД слегка обалдел и ответил, что это так решила Москва - в смысле головной офис, мы не причем.                                                                                                                                         

На этом в будущем можно как-то сыграть в пользу РБ?

И еще: что такое  "штатная расстановка" ? - прокурорша требовала помимо штатного расписания представить и ее.

[пион]

Часть 2 ст. 29 ГПК

21 минуту назад, алекс90 сказал:

На этом в будущем можно как-то сыграть в пользу РБ?

Встречалось такое и даже обсуждали здесь, про якобы неправомерность сокращений при отсутствии  объективных оснований для сокращения. Но прямых норм права в пользу этого нет. 

25 минут назад, алекс90 сказал:

что такое  "штатная расстановка" ? - прокурорша требовала помимо штатного расписания представить и ее.

Может распределение должностей по подразделениям внутри филиала?

[алекс90]

9 часов назад, пион сказал:

Может распределение должностей по подразделениям внутри филиала?

из высказываний судьи, прокурора и РБ было понятно, что все они с этим термином хорошо знакомы. Неужели никто не слышал? На след. заседание принесут - расскажу подробнее, что это за зверь такой

[пион]

Вот здесь прочитайте

http://buhguru.com/kadrovaya-rabota/shtatnaya-rasstanovka-obrazec.html

[алекс90]

Спасибо, посмотрел. По видимому РД не хотел эту расстановку показывать т к думал скрыть то обстоятельство, что временный работник был уволен после выхода женщины с декрета, но по сведениям разведки, тут же взят на работу в другой отдел на должность недавно ушедшей в декрет др.дамы, но продолжает выполнять прежние функции. Это может представлять интерес т.к 

1)РД на суде категорически заявлял, что за весь год ни одной свободной вакансии не было (трудно предположить, что дама ушла в декрет день в день с выходом др. дамы из декрета)

2) можно попробовать доказать фиктивность сокращения численности, если удастся доказать, что этот временный РБ продолжает выполнять прежние функции

ЗЫ:  суть иска в т.ч. и в том, что истца сократили, проведя фиктивное сокращение т.к. менее чем через 5 мес. после увольнения истца численность сотрудников с учетом временного РБ и вернувшейся из декрета дамы, вернулась к прежней численности. Помнится, при сов.власти был прямой запрет на такие манипуляции в течении полгода

[пион]

35 минут назад, алекс90 сказал:

взят на работу в другой отдел на должность недавно ушедшей в декрет др.дамы

Это было после предупреждения Вас об увольнении по сокращению?

35 минут назад, алекс90 сказал:

фиктивное сокращение т.к. менее чем через 5 мес. после увольнения истца численность сотрудников с учетом временного РБ и вернувшейся из декрета дамы, вернулась к прежней численности. Помнится, при сов.власти был прямой запрет на такие манипуляции в течении полгода

Сейчас прямых норм нет, но пробуйте, если другого нет. По крайней мере КС РФ на эту тему высказывался, что если работник узнал о фиктивном сокращении за пределами срока подачи иска, то суд вправе обоснованно восстановить срок. 

А у Вас как получилось, Вы подали иск вовремя, когда описываемых обстоятельств еще не произошло, а пока иск рассматривается произошли эти перипетии?

Изменено 21 июня, 2017 пользователем пион

[алекс90]

8 часов назад, пион сказал:

Это было после предупреждения Вас об увольнении по сокращению?

Сейчас прямых норм нет, но пробуйте, если другого нет. По крайней мере КС РФ на эту тему высказывался, что если работник узнал о фиктивном сокращении за пределами срока подачи иска, то суд вправе обоснованно восстановить срок. 

А у Вас как получилось, Вы подали иск вовремя, когда описываемых обстоятельств еще не произошло, а пока иск рассматривается произошли эти перипетии?

Получилось просто: иск подан вовремя, судья нашла недостатки, указала устранить их, ну и без движения. Устранены были только часть недостатков, которые посчитал правильными. Исковое возвратили, частная жалоба была удовлетворена, ну и все по новой. Итог - более года делу.

Так что все хорошо. Немного удивляет, почему РД не занес? А именно такое впечатление от суда. Хотя еще не поздно.

Там еще проясняется интересный нюанс: этот самый несчастный временный сотрудник, замещавший декретницу, совершенно точно работал еще пол года после ее выхода из декрета, на том же самом месте. Тем не менее, его скорее всего нет в этой самой расстановке, иначе они на суде не отвечали бы так бойко. А могли его перевести на какую-либо другую форму оплаты, типа подряда. Если так, то какие документы просить истребовать у РД?

[пион]

Мне кажется, что толку не будет. Если  только сам РД не допустит откровенный ляп. Они ведь могут рисовать все документы задним числом, Вы не следователь, чтобы провести изъятие первичных документов. Что принесут, тем и будете довольствоваться. 

[алекс90]

И все-таки, какие документы напр., обязан вести  работодатель при заключении договора подряда? Или какой есть еще способ платить работнику за работу, не оформляя его по трудовому договору? Контора государственная

Кстати, я уже писал, что подозреваю, что РД не занес куда надо. Напр., ранее суд обязал РД представить одновременно с копиями документов, еще на обозрение суда их оригиналы

Изменено 22 июня, 2017 пользователем алекс90

[пион]

1 час назад, алекс90 сказал:

ранее суд обязал РД представить одновременно с копиями документов, еще на обозрение суда их оригиналы

Это очень хорошо. 

 

1 час назад, алекс90 сказал:

какие документы напр., обязан вести  работодатель при заключении договора подряда?

Ну этого я не подскажу точно. Сам договор безусловно, приказ по организации для бухгалтерии, иначе она не будет денюшку платить. 

 

1 час назад, алекс90 сказал:

Контора государственная

Случайно не из тех, которые обязаны рассматривать обращения граждан по 59 ФЗ?

[алекс90]

34 минуты назад, пион сказал:

Это очень хорошо. 

 

Ну этого я не подскажу точно. Сам договор безусловно, приказ по организации для бухгалтерии, иначе она не будет денюшку платить. 

 

Случайно не из тех, которые обязаны рассматривать обращения граждан по 59 ФЗ?

Не, проектная конторка от какой-то второй производной от минздрава

[пион]

Жалко. 

[алекс90]

Кстати, если суд восстановит, то какая процедура: надо ли дожидаться резолютивной части решения, может стоит просить суд определить порядок восстановления на работе т.к. на работу просто так не попасть - пропускной режим, или еще какие нюансы?

[пион]

Резолютивная часть объявляется в судебном заседании и на руки никогда не выдается. Ждать ничего не надо. Восстановление подлежит немедленному исполнению, кстати уточните в иске, чтобы з/п за три месяца  суд тоже прописал в решении явно и в соответствии со ст. 211 гпк к немедленному исполнению. 

На следующий день после оглашения идете на работу,  Вас не пропускают, фиксируете факт недопуска с помощью любых допустимых и надежных доказательств, идете на почту и ценным письмом уведомляете о недопуске, готовности приступить к работе. Идете в суд за ИЛ. Получив, относите приставам, если РД к тому времени не пошевелился в плане восстановления. 

[алекс90]

Кого уведомлять о недопуске - суд или РД?

А в случае недопуска есть необходимость каждый день являться и стоять под дверью?

 

Изменено 23 июня, 2017 пользователем алекс90

[пион]

Конечно РД уведомлять. 

Не надо каждый день ходить, одного раза и почотового отправления достаточно. Дальше ждете дома или на курорте )) извещения о готовности исполнить решение суда, ознакомления с приказом об отмене приказа об увольнении и допуска к работе. Ознакомление с приказом первично. 

[алекс90]

Спасибо, но это я еще суд не выиграл

[пион]

Но Вы спросили, я ответил. 

Удачи!