Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Рекомендуемые сообщения

Мальчик 11 лет, с ЗПР, учится в спецшколе. Проживал с мамой, бабушкой и старшим братом (от другого отца). Прописан у отца. Мама умерла. Отец  трижды судимый, пьющий, в жизни ребёнка практически не участвовал. После смерти матери настаивает на проживании ребёнка с ним. Было оформлено опекунство на брата, но временное, срок прошёл. Первый суд вынес решение в пользу отца. Мособлсуд после апелляции подтвердил решение первого. Каковы перспективы? Как оставить ребёнка в семье, которая ему семья, а не "кто-то"?

"Судимый, пьющий" судом не учитано. Показания ребёнка "хочу жить с братом и бабушкой" не учитаны (написано, что сказаны под давлением). Диагноз ребёнка (как противопоказание для смены места жительства и обучения) не учитаны. 

Молю, помогите!!! Времени две недели осталось!!! Нанято два адвоката, но кажется зря....Две жизни на кону, бабушка не переживёт (только дочь похоронила, а тут ещё и внука отнимут), да и сам ребёнок... Возьмут за шкирку и вынесут в чужой дом!!! Он и так с ЗПР и мать только что потерял!!! Совсем инвалидом сделают???

Изменено пользователем Ellen Ripley
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 51
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

  • Модераторы
3 часа назад, Ellen Ripley сказал:

Молю, помогите!!!


Выложите сюда резолютивную часть решения суда.

10 минут назад, Малыгин Олег сказал:

уполномоченный по правам ребенка,

Олег, это та, которая "матушка-телегония"?))

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
3 минуты назад, Валерий177 сказал:

"матушка-телегония"?))

да хоть бабушка.. аппарат уполномоченного в каждом субъекте действует.

=

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, Валерий177 сказал:


Выложите сюда резолютивную часть решения суда.

 

Лена5.jpg

Может всё остальное из описания решения суда тоже стоит выложить? А то по решению ничего не понятно, как мне кажется.

Надеюсь, меня не посадят за это. Вот полное решение, там хоть какие-то объяснения есть. Не все правдивые.

Лена1.jpg

Лена2.jpg

Лена3.jpg

Лена4.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень трудно лишить родительских прав. Может, вам не нужно было подавать, тогда бы и встречного иска не было бы? Протянули бы годика 3 без всякого суда, а потом уже трудно было большого детину отобрать, хоть и отец. 

Сочувствую вам. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Очень трудно лишить родительских прав. Может, вам не нужно было подавать, тогда бы и встречного иска не было бы? Протянули бы годика 3 без всякого суда, а потом уже трудно было большого детину отобрать, хоть и отец. 

Сочувствую вам. 

Может, не знаю, история не моя лично, подруги (сестра умершей мамы). Адвокат научил(((

Я вот тоже предлагала протянуть пару лет, отбиваясь от приставов. Но ЗПР.... Как тут научить ребёнка правильно себя вести? А если отнимут? Он даже убежать не сможет из Дмитрова в Долгопрудный(((

56 минут назад, Малыгин Олег сказал:

да хоть бабушка.. аппарат уполномоченного в каждом субъекте действует.

=

Что написать? Как заявление сформулировать или как жалобное письмо, что лучше??? Петицию можем создать, собрать много подписей, есть смысл? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
2 часа назад, Малыгин Олег сказал:

аппарат уполномоченного в каждом субъекте действует

Обычно этот аппарат отвечает, что он не вправе вмешиваться в судебный процесс.

 

1 час назад, Ellen Ripley сказал:

А если отнимут?

Резолютивная часть решения сформулирована правильно, к нему не придерётесь. Потому, приставы начнут принудительное исполнение. Но, приставы не вправе применять к ребёнку физическую силу. Т.е., взять ребёнка даже за руку и насильно передать отцу не имеют права.
Сложно советовать, не зная действительной ситуации. Ваша позиция всё же субъективна. И не хотелось бы навредить. Настораживает тот момент, что все, как один, встали на сторону отца. Подобное единодушие вызывает ряд вопросов - а действительно ли отец так плох, как вы его описываете? Предвзятое отношение к отцам со стороны опек и судов общеизвестно. И любой мало-мальский негатив поставил бы крест на его требованиях. Но, даже прошлые проблемы с законом, хоть и были замечены судом, роли не сыграли. Да и органы опеки всегда стоят горой за опекуна ....

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Валерий177 сказал:

Настораживает тот момент, что все, как один, встали на сторону отца. Подобное единодушие вызывает ряд вопросов - а действительно ли отец так плох, как вы его описываете? Предвзятое отношение к отцам со стороны опек и судов общеизвестно. И любой мало-мальский негатив поставил бы крест на его требованиях. Но, даже прошлые проблемы с законом, хоть и были замечены судом, роли не сыграли. Да и органы опеки всегда стоят горой за опекуна ....

Меня этот момент вообще шокирует. Только вопросы у меня несколько другие. Почему никто не опросил например соседей отца, не заинтересованных так сказать? Не уточнили, какой образ жизни он ведёт сейчас? Почему не предлагают провести экспертизу у психологов на предмет отношений отца и ребёнка, может ребёнок его вообще боится?

8 часов назад, Валерий177 сказал:

Потому, приставы начнут принудительное исполнение. Но, приставы не вправе применять к ребёнку физическую силу. Т.е., взять ребёнка даже за руку и насильно передать отцу не имеют права.

А как тогда это будет происходить? Отец при приставах возьмёт его за руку и потащит из квартиры?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ellen Ripley, а суд не будет делать работу за участников судебного разбирательства. Каждый участник сам должен доказывать в суде свою позицию и приносить доказательства своим утверждениям. Нужно было самим позвать в свидетели тех соседей, попросить их, как об услуге, потому что не каждый человек согласится в суде выступать. Наши люди по судам не привыкли ходить.

Изменено пользователем Дульсинея Тобольская
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кассационную жалобу сейчас будут подавать, но мы уже поняли, что скорей всего это бестолку. И как тогда быть в этой ситуации? Вот увезёт папа сына в частный дом в другой город. Как проверять, что там будет происходить? Что делать, если ребёнок позвонит оттуда и скажет, что папа нажрался? Может старший брат мальчика через суд получить какие-то права на свидания например?

2 минуты назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Ellen Ripley, а суд не будет делать работу за участников судебного разбирательства. Каждый участник сам должен доказывать в суде свою позицию и приносить доказательства своим утверждениям. Нужно было самим позвать в свидетели тех соседей, попросить их, как об услуге, потому что не каждый человек согласится в суде выступать. Наши люди по судам не привыкли ходить.

А экспертизу? Тоже надо было самим предлагать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Ellen Ripley сказал:

А экспертизу? Тоже надо было самим предлагать?

Да, именно самим предлагать. Суд рассматривает тока то, что вы ему принесли. Вы должны сами придумывать стратегию, как вы докажите то или иное ваше заявление в суде. Иначе - вот такой результат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Да, именно самим предлагать. Суд рассматривает тока то, что вы ему принесли. Вы должны сами придумывать стратегию, как вы докажите то или иное ваше заявление в суде. Иначе - вот такой результат.

Зашибись отработали адвокаты!////

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А адвокаты ваще не заинтересованы в суде. Деньги они берут не за результат, а вперёд и лучше налом. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Валерий177 сказал:

Ваша позиция всё же субъективна.

Да, я посторонний человек и сама могу судить только по рассказам подруги. Но блин, когда человек пишет такое, остаётся очень мало сомнений по поводу его трезвости и вообще вменяемости. Это он старшему брату мальчика писал: 

Лена6.png

И женщину свою привёл в школу "Знакомься, это твоя новая мама!"... От такого и здоровый ребёнок свихнуться может....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

53 минуты назад, Ellen Ripley сказал:

Может старший брат мальчика через суд получить какие-то права на свидания например?

Да, может подать в суд для определения времени общения с ребёнком, если отец будет препятствовать их общению. Сейчас расстояние не помеха для общения, существует сотовая связь, мальчик уже большой, и всегда сможет сообщить брату, если пьяный отец будет его обижать. 

И сейчас забрать ребёнка чисто физически, если он сам не захочет идти, трудновато будет, как написали вам выше.

9 часов назад, Валерий177 сказал:

приставы не вправе применять к ребёнку физическую силу. Т.е., взять ребёнка даже за руку и насильно передать отцу не имеют права.

 

 

Ничего крамольного в этом смс я не увидела.

Судя по смс, отца будет мучить совесть, если он не возьмёт сына к себе и сам он не очень горит его брать. Если бы не этот иск о лишении его отцовства, с ним вполне возможно было бы договориться.

И какой болван посоветовал подавать этот иск на лишение родительских прав? Суд - это крайняя мера, всегда надо пытаться договориться.

 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Да, может подать в суд для определения времени общения с ребёнком, если отец будет препятствовать их общению. Сейчас расстояние не помеха для общения, существует сотовая связь, мальчик уже большой, и всегда сможет сообщить брату, если пьяный отец будет его обижать. 

Ваши б слова, да Богу в уши... Мальчику 12 уже исполнилось, да, но ЗПР... Он валеночек маленький, не самостоятельный абсолютно. Я своего сына лет в шесть наказала, велела из комнаты не выходить (ну типа как в угол поставила). Так он в форточку орать начал "Помогите, полиция, убивают!". А этот совсем не такой, в школу привозят, увозят, транспортом воспользоваться и то не сумеет сам. Школу сменить придётся, а как? А есть ли там такая, а есть ли в ней места? Папа, кажется, вообще об этом не задумывается. Всё в конечном итоге придёт к тому, что ребёнок вернётся к брату и бабушке, но какой стресс он переживёт за время этих разборок? И как это скажется на его здоровье?

Будем надеяться, что не смогут забрать. А если уж заберут.... Зубрят сейчас наизусть номера телефонов и адреса, на всякий пожарный.... Страшно конечно(((

И про определение времени общения обязательно передам, может стоит этим заняться уже сейчас? Учитывая скорость всех рассмотрений в судах... Или обязательно надо дождаться, когда папа не пустит брата?  И кто ещё может настаивать на таком общении, бабушка, тётя могут?

Ой, у меня ещё возник вопрос. Если ребёнок звонит оттуда и жалуется на что-то, брат может приехать его забрать? Или это какая-нибудь статья за похищение ребёнка?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бог здесь ни причём. Родной брат и другие родственники имеет право на общение со своим братом. Статья 67. Каждый может в отдельности подавать. 

Заявление такое можно приготовить, но не надо бежать впереди паровоза. Судя по этой смс, у брата есть шанс договориться с отцом. Он не такой уж непробиваемый, как вы расписали. Может ещё удасться разжалобить его и оставить ребёнка у себя. А как тока ребёнка забрали - сразу подавайте. 

 

43 минуты назад, Ellen Ripley сказал:

и ребёнок звонит оттуда и жалуется на что-то, брат может приехать его забрать? Или это какая-нибудь статья за похищение ребёнка?

Если ребёнок звонит и жалуется, то какое похищение? В тюрьму никого за это не посадят, если вы об этом. Забрал ребёнка и сразу смс отцу, мол, не теряйте сына, он с нами. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, Ellen Ripley сказал:

Мальчик 11 лет, с ЗПР, учится в спецшколе.



 

16 часов назад, Ellen Ripley сказал:

Он и так с ЗПР и мать только что потерял!!! Совсем инвалидом сделают???

Я считаю, что ключевым моментом  рассматриваемой ситуации является медицинский диагноз. Мальчик стоит на учете в детском психонерологическом диспансере, учится в спешколе, где за ним установлено наблюдение, есть доктор, который курирует его. Нужно установить тесный контакт и с лечащими врачами и с куратором мальчика, чтобы отслеживать все возможные негативные изменения в его состоянии, объяснить куратору ситуацию, в которую попал мальчик, чтобы он проникся желанием помочь и внимательнее наблюдать за состоянием ребенка и сразу же сигнализировать о негативных изменениях или жалобах мальчика. Рекомендация врачей в данном случае будет более весомым аргументом, чем решение суда..

При изменении места жительства все равно он остается на учете в психоневрологическом диспансере по  новому месту жительства и должен посещать спецшколу по новому месту жительства.
 

Изменено пользователем ВМР
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
11 минуту назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Если ребёнок звонит и жалуется, то какое похищение? В тюрьму никого за это не посадят

Посадить - не посадят. Но, проблемы возникнуть могут. Брат, хоть и не посторонний человек, но и не законный представитель. Потому, забирать ребёнка не вправе. Вправе, в случае необходимости, сообщить в полицию о поступивших жалобах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, Валерий177 сказал:

Но, проблемы возникнуть могут.

Какие? Приедут заберут с милицией, может сам отец приехать, будут разборки, свары, нервотрёпка. Уголовки за это не будет. 

Но тут отец не такой уж варвар, он может попуститься и не быть таким несговорчивым. Подход бы к нему найти. 

38 минут назад, ВМР сказал:

Нужно установить тесный контакт и с лечащими врачами и с куратором мальчика, чтобы отслеживать все возможные негативные изменения в его состоянии, объяснить куратору ситуацию, в которую попал мальчик, чтобы он проникся желанием помочь и внимательнее наблюдать за состоянием ребенка и сразу же сигнализировать о негативных изменениях или жалобах мальчика.

Вот это, по-моему, дельный совет. Не пренебрегайте ничем, что может вам помочь в решении вашего вопроса. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Но тут отец не такой уж варвар, он может попуститься и не быть таким несговорчивым. Подход бы к нему найти.

А мне вот непонятно, почему вообще нужно так демонизировать отца ребенка:

19 часов назад, Ellen Ripley сказал:

Отец  трижды судимый, пьющий, в жизни ребёнка практически не участвовал.

Я как человек православный знаю много случаев покаяния самых отпетых разбойников (даже распятый на кресте один из убийц покаялся), а тут родной сын, родная кровь... Разве для того этот отец пошел в суды и опеки, чтобы мучить и убивать своего родного сына?

В решении суда указано: "Ответчик имеет твердое намерение и желание воспитывать  сына самостоятельно,.для этого ответчик имеет материальные жилищные условия для выполнения своих родительских обязанностей". Почему нужно  не доверять внутреннему убеждению суда?
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, ВМР сказал:

А мне вот непонятно, почему вообще нужно так демонизировать отца ребенка:
 

Потому что я выложила сюда самое приличное из его смс. Вы считаете нормальной фразу "на фиг она умерла???". И он это писал такому же сыну умершей матери, пусть повзрослее, но всё равно. Да и пьянь он, если честно. Только "к делу не пришьёшь".

1 час назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Вот это, по-моему, дельный совет. Не пренебрегайте ничем, что может вам помочь в решении вашего вопроса. 

Согласна. BMP, большое спасибо! Обязательно учтём. Даже в голову не приходило ни про каких кураторов, зациклились почему-то на психологах....

1 час назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Но тут отец не такой уж варвар, он может попуститься и не быть таким несговорчивым. Подход бы к нему найти.

Про женщину все забыли. Которая нашла подход. Неработающая, со своим ребёнком, бывший сотрудник местного отдела полиции. Может оттуда "всё хорошо" у опекунского совета, потому что раньше вместе работали? И пособие по потере кормильца тоже не помешало бы "новой" семье...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Ellen Ripley сказал:

 

Лена6.png

 

Вот он пишет: опека мне даром не нужна, гов, (может, говорю?) забирай себе - это говорит о том, что он готов оставить сына в привычных для него условиях.

Далее он пишет: меня одно мучает, сам подумай, как жить, когда её сын рядом, а моего нет? - Значит, ему жалко своего сына, он хочет быть ему отцом. Пасынок будет жить с ним и он будет вынужден о нём заботиться, тогда как его собственный сын будет от него далеко и он не сможет дать ему всего того, что будет давать пасынку. 

И на фиг она умерла??? - Вы знаете, сожаление каждый человек выражает в тех выражениях, кои ему привычны. Моя мать вот ругала отца за то, что он умер и оставил её одну с нами, которых надо было до ума доводить. А ещё кормить и одевать. 

Вот как-то так я поняла эту смс. И человек этот не вызывает у меня отторжения, именно из-за его смс. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Дульсинея Тобольская сказал:

И на фиг она умерла??? - Вы знаете, сожаление каждый человек выражает в тех выражениях, кои ему привычны.

Я тоже считаю, что сказано грубо, однако этот человек Оксфордов не кончал, его лексикон не облагорожен  классиками русской литературы. Он воспитывался дворовой и тюремной культурой. Однако именно этого отца Бог дал ребенку. Как говорится, родителей не выбирают.

Только что, Ellen Ripley сказал:

Да и пьянь он, если честно. Только "к делу не пришьёшь".

Это тоже весьма спорное суждение. Вряд ли Вы с ним вместе жили и видели у него наличие алкогольной зависимости, на учете в наркологическом диспансере он не состоит, поэтому такое мнение весьма субъективно. 

 

Только что, Дульсинея Тобольская сказал:

Далее он пишет: меня одно мучает, сам подумай, как жить, когда её сын рядом, а моего нет? - Значит, ему жалко своего сына, он хочет быть ему отцом.

Это скорее не жалость к больному сыну (о болезни сына он не говорит), а голос совести, заставляющей его испытывать муки от неисполнения своего отцовского долга. Если совесть мучает - не все потеряно.
 

Изменено пользователем ВМР
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...