совмещение

[ильдус]

Оплата за совмещение работы,увеличения обьема  работы и количества обслуживаемого оборудования после проведения сокращения персонала с уменьшением единицы штата.

[пион]

Что это было? 

Вопрос сформулируйте нормально и внятно, хотя бы с небольшим предисловием об обстоятельстах.

[ильдус]

Работодатель сократил рабочих, со специальностью-шлифовщик,в инструментальной цехе. После сокращения работодатель увеличил обьем выполняемой работы и количество обслуживаемого оборудования на оставшихся рабочих с такой же специальностью,но без письменного согласия и без дополнительных доплат. Наши требования по статьи 60.2 тк РФ работодатель не выполняет утверждая что совмещение не может быть на те единицы штата которые сократили.  ГТИ не торопиться помогать,более месяца нет ответа на письмо,отправленное с уведомлением. Просим совета куда обратиться или оправдать действия работодателя,если они все же законны. Спасибо!

[пион]

3 часа назад, ильдус сказал:

Наши требования по статьи 60.2 тк РФ работодатель не выполняет утверждая что совмещение не может быть на те единицы штата которые сократили.  

Утверждение неверное. Вопрос упирается в наличие доказательств.

В каком документе закреплен объем работ и количество оборудования в обслуживании у рсботника?

Кроме того, есть ли в должностных обязанностях оставшихся работников работы по специальности шлифовщика?

Каким именно образом произведены РД-ем указанные действия и что в ответе ГИТ?

[ильдус]

Имеется у каждого рабочего трудовой договор с работодателем,за каждым рабочим закреплено оборудование,но количество и наименование оборудования не указано,только образное определение-рабочее место. Должностные инструкции для шлифовщиков имеются. В ст 60.2 есть цитата: Совмещение для временно не работающих с сохранением на работе(может цитирую с отклонением). Вот здесь и возникает  вопрос, после сокращения мы выполняем работу тех рабочих которых уже не сохранили на  работе,т.е нет штатной единицы. ГИТ обещал прислать комиссию. Сокращение проведено без нарушения.

[пион]

При чем здесь, как проведено сокращение? 

Надо определиться с трудовой функцией. Кем указан работник в ТД, должность, специальность? Я спросил и про доджностные обязанности. Читайте внимательней.

 

 

ГИТ правильно ответила. 

[ильдус]

Извините! В  трудовом договоре шлифовщик 5 разряда инструментального цеха.

[пион]

Значит ТФ Ваша. Остается увеличение объема работ. Трудно будет доказывать, в отсутствие нормировки труда.

А с другой стороны, Вы ведь постоянно заняты работой, не перекуриваете же полдня? Как увеличить нагрузку? Только повышением производительности. Может у Вас станки надо только настроить на обработку и далее только контролировать? Тогда реально добавить станки в обслуживание. Если же Вы постоянно у станка, то как Вас больше загрузить?

Изменено 13 июня, 2017 пользователем пион

[ильдус]

Работа проводиться на универсальных станках советских времен,средний год производства 1980. Оборудование даже не относиться к полуавтоматам. Производительность пытаются поднять привлечением в сверхурочное время и в выходные с оплатой согласно тк рф.  Все увольнительные или административные дни по семейным обстоятельствам предоставляют только за отработанное  время.  

[пион]

1 час назад, ильдус сказал:

Производительность пытаются поднять привлечением в сверхурочное время и в выходные с оплатой согласно тк рф.  

Вот Вы и подтвердили мою догадку. Но привлечь без Вашего согласия невозможно.  Тогда зачем копья ломать, если Вы как работали, так и продолжаете работать. 

1 час назад, ильдус сказал:

Все увольнительные или административные дни по семейным обстоятельствам предоставляют только за отработанное  время.  

Я не знаю, что такое увольнительные и административные дни по семейным обстоятельствам. Я знаю отпуск без содержания и дополнительный день отдыха за работу в праздничные или выходные. Это все по ТК.  Если у Вас было ранее иначе, значит РД делал поблажки, а теперь работа строго по ТК. 

Я уже не понимаю, чем Вы недовольны и чем будет заниматься ГИТ?

[ильдус]

Так то верно,но есть финансовая сторона,переработку норм времяни( у нас нормированная система оплаты труда) более 20% не оплачивают. Просто с табеля учёта просят перевести на следующий месяц и с каждым месяцем срезают нормы штучного времяни. Пугает сама динамика,интенсивность возрастает , а оплата на старом уровне. Можно считать что РД таким образом хочет достигнуть оптимального штата персонала?!  Есть ещё обстоятельства того что рабочих с данной профессией( шлифовщик) привлекают к работе по профессии шлифовщик,но со вредными условиями труда как минимум класса 3.1 ,как тут быть?

Отпуск без содержания на срок до 4 часов упрощенно называем УВОЛЬНИТЕЛЬНЫМ.

[пион]

38 минут назад, ильдус сказал:

есть финансовая сторона,переработку норм времяни( у нас нормированная система оплаты труда) более 20% не оплачивают.

Это словосочетание я не понял. Норма времени она, если обычная, 40 часов в неделю. А при чём здесь нормированная система оплаты и что значит нормированная, нормированная к чему?

Если вы о переработке времени, то учет сверхурочной работы должен быть по факту и с соответствующими гарантиями. Если понуждают работать большую часть сверхурочного времени бесплатно, то не работайте. Без вашего согласия невозможно привлечь к такой работе.

41 минуту назад, ильдус сказал:

с каждым месяцем срезают нормы штучного времяни

Тоже не понял.

42 минуты назад, ильдус сказал:

интенсивность возрастает , а оплата на старом уровне.

Ну мы же вроде договорились, что интенсивность не возрастает, в силу специфики станков. Работа сверхурочно не влияет на производительность в единицу времени.

 

43 минуты назад, ильдус сказал:

Есть ещё обстоятельства того что рабочих с данной профессией( шлифовщик) привлекают к работе по профессии шлифовщик,но со вредными условиями труда как минимум класса 3.1 ,как тут быть?

Аттестация рабочего места имеется? Если есть вредность, то надо применять соответствующие нормы ТК и приказ минздрава.

45 минут назад, ильдус сказал:

Отпуск без содержания на срок до 4 часов упрощенно называем УВОЛЬНИТЕЛЬНЫМ.

Понятно, это местный сленг. Сами понимаете, что предоставлять его по ТК нет обязанности.

[ильдус]

Понятие 40 часов в неделю это понятие по законодательству,а вот понятие нормированной системы оплаты труда это экономика в машиностроении. Они очень сильно связаны.  Каждая выпускаемая деталь на каждой операции имеет расчетное время отсюда следует если уменьшить время то рабочий чтобы сохранить старый уровень заработной должен выпустить больше продукции. В отделе труда и заработной платы на каждый разряд шлифовщика установлен % переработки,то есть 3 разряд выпускает продукцию на 160 часов в месяц,4 разряд 160 часов+10% и тд.

Спецоценка условий труда проводилась ,в зависимости от вида операций установлены допустимые класс 2 и вредные условия труда класс 3.1.

Мы уж совсем отошли от основного вопроса. В статье 60.2 прописано:

Поручаемая работнику доп работа по такой же профессии может осуществляться путём расширения зон обслуживания,увеличения обьема работ.  ""Для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы,определённой ТД,""работнику может быть поручена доп работа.

Здесь имеется ввиду,что временно отсутствующий рабочий должен быть в штатной единице подразделения или же кто замещает тот не освобождается от своей работы?

[пион]

2 часа назад, ильдус сказал:

Каждая выпускаемая деталь на каждой операции имеет расчетное время отсюда следует если уменьшить время то рабочий чтобы сохранить старый уровень заработной должен выпустить больше продукции.

Подождите, а на каком основании изменят время, если станок тот же, никакого рацпредложения, ускоряющего обработку детали, нет?

2 часа назад, ильдус сказал:

В отделе труда и заработной платы на каждый разряд шлифовщика установлен % переработки,то есть 3 разряд выпускает продукцию на 160 часов в месяц,4 разряд 160 часов+10% и тд.

Ну и что? Вы ведь по своему разряду на своем станке уже загружены полное рабочее время. 

2 часа назад, ильдус сказал:

Мы уж совсем отошли от основного вопроса. В статье 60.2 прописано:

Мы к нему даже не подошли и пока не увидел необходимости.  Вы не можете совмещать, поскольку совмещение только в основное рабочее время, а Вы и так заняты все время.  

Изменено 15 июня, 2017 пользователем пион

[ильдус]

Начнём с первого вопроса. Если рабочий периодически ,от месяца к месяцу ,набирает по нормам времяни более 20% ,у него проводят хронометраж рабочего дня. По его результатам всегда умен шали,на моём опыте ни разу не увеличивали.

По статье 60.2. Есть понятие "дефицита" или производственная необходимость. Так вот РД переводит в течении рабочего дня с одного оборудования на другое по движению детали по процессу изготовления. Рабочий тем самым теряет нормированное время,время перехода и подготовки  на другую операцию не  учитывается. Всё это после сокращения того рабочего который проводил эти операции.

[пион]

6 часов назад, ильдус сказал:

Начнём с первого вопроса. Если рабочий периодически ,от месяца к месяцу ,набирает по нормам времяни более 20% ,у него проводят хронометраж рабочего дня. По его результатам всегда умен шали,на моём опыте ни разу не увеличивали.

Я все-таки не работник ОТиЗ, надо подробней изложить. 

 

6 часов назад, ильдус сказал:

По статье 60.2. Есть понятие "дефицита" или производственная необходимость

Где Вы такое вычитали?

 

6 часов назад, ильдус сказал:

РД переводит в течении рабочего дня с одного оборудования на другое по движению детали по процессу изготовления. Рабочий тем самым теряет нормированное время,время перехода и подготовки  на другую операцию не  учитывается.

Только не переводит.

А что, если Вы работаете на одном станке и к Вам поступила деталь с другой операции, то для работы с этой деталью подготовка не нужна?

Даже если все так, производительность труда не увеличивается, а уменьшается. Вы получите меньше з/п, но и производить работы будете меньше. Зачем такая организация труда РД?

 

В общем, Вы как начали тему, так и продолжаете думать, что здесь все знают Вашу специфику, постоянно погружены в Вашу узкую тему. Так толку не будет, если Вы не будете продумывать сами тонкости изложения специфики процесса

Изменено 16 июня, 2017 пользователем пион

[ильдус]

Попробую все упростить. Предположим есть инструментальный цех в штате трое рабочих со специальностью шлифовщик,кроме шлифовщиков есть и другие,но наша безвыходная ситуация сложилась со шлифовщиками. 

Шлифовщик 1(работает на внутришлифовальном станке)и 2 ( работает на круглошлифовальном)заняты на безвредных условиях труда,а шлифовщик 3 (работает на плоскошлифовальном) на вредных услових труда,класс 3.1. Все шлифовальные станки участвуют в процессе изготовления. В целях оптимизации численности рабочих(аргумент РД) на всем заводе проводиться массовое сокращение 10% штата  по всем цехам . В нашем инструментальном цехе сокращают шлифовщика 2 ,без нарушения тк рф. 

После увольнения шлифовщика 2, РД в лице начальника цеха обязал ,в устной форме, оставшихся шлифовщиков 1 и 3 выполнять тот же объем  который выполнялся тремя шлифовщиками на разном оборудовании.  Расчета по загрузке или проверки объема работ  РД -ем не проводилось. Начальник цеха не может или не хочет отстаивать штат рабочих. Может ли РД без письменного согласия рабочего обязать выполнять дополнительную работу на другом шлифовальном станке.

А если РД еще раз в целях оптимизации проведет сокращение то один рабочий будет работать за троих? ((( 

 

 

 

[пион]

1 час назад, ильдус сказал:

РД в лице начальника цеха обязал ,в устной форме, оставшихся шлифовщиков 1 и 3 выполнять тот же объем  который выполнялся тремя шлифовщиками на разном оборудовании.  Расчета по загрузке или проверки объема работ  РД -ем не проводилось. Начальник цеха не может или не хочет отстаивать штат рабочих. Может ли РД без письменного согласия рабочего обязать выполнять дополнительную работу на другом шлифовальном станке.

Если Вы шлифовальщик в общем, а не непосредственно на конкретном станке, то работать обязаны на всех станках. Но откуда взялась дополнительная работа? Вы меньше работы выполните, а не больше. 

Расчет не производился, пишете, но ведь он уже есть.  И согласно этому расчету, вы никак не сможете выполнять тот же объем работ, что и три работника. 

1 час назад, ильдус сказал:

А если РД еще раз в целях оптимизации проведет сокращение то один рабочий будет работать за троих? ((( 

Он будет работать за троих по количеству операций, а объем будет давать за одного, и даже меньше по факту. 

[ильдус]

Так вот пришли к самому коварному ходу РД. Не подумайте что он деспод какой то.

РД премию привязывает к выполнению плана. Если 100% выполнения плана цехом то премия составляет 40 % от тарифа и если нет плана то менее 40%.

Как может шлифовщик с классом условий труда 2 выполнять работу класса 3.1 без письменного согласия и наоборот?

Учёт норм времяни  каждой операции  не показывает загрузку на данный период времяни,то есть рабочий делает уже план следующего месяца,обеспечивая задел для других шлифовщиков(поточное производство). 

[пион]

45 минут назад, ильдус сказал:

Как может шлифовщик с классом условий труда 2 выполнять работу класса 3.1 без письменного согласия и наоборот?

А на какие нормы права и условия своего ТД Вы ссылаетесь? 

47 минут назад, ильдус сказал:

Учёт норм времяни  каждой операции  не показывает загрузку на данный период времяни,то есть рабочий делает уже план следующего месяца,обеспечивая задел для других шлифовщиков(поточное производство). 

Не понял.  Другие шлифовщики получается не успевают обработать все детали, у них производительность ниже? Но тогда наступит момент, когда Вам придется уйти в простой. 

 

49 минут назад, ильдус сказал:

РД премию привязывает к выполнению плана. Если 100% выполнения плана цехом то премия составляет 40 % от тарифа и если нет плана то менее 40%.

Здесь, полагаю, ничего не сделать.