Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, обитатели данного замечательного форума.

Вкратце обрисовываю ситуацию - являлся одним из работников одного из МУП. В настоящее время у предприятия был заменен директор с предполагаемой целью данное предприятие в скором будущем похоронить. Именно поэтому нормальным и внятным руководителем было принято решение увольнять работников так, как это будет правильнее и честнее перед работниками (потому что новый директор попросту разгонит коллектив, оставив работяг на голом окладе, строча на них же кляузы, выдумывая повод уволить по нехорошей статье). В итоге, кто-то просто написал заявление и ушел без отработки, с некоторыми были заключены дополнительные соглашения к трудовому договору, включающие положения о том, что при увольнении по соглашению сторон будет выплачена определенная компенсация. Данные соглашения были сделаны, подписаны сторонами, зарегистрированы во всех журналах, оформлены надлежащим образом. Также, поскольку позволяла и финансовая ситуация на предприятии и положение об оплате труда (с правилами трудового распорядка) руководством предприятия было принято решение о премировании работников, приказ был оформлен, премия была выплачена, все рады и счастливы.

До увольнения нормального и адекватного директора работниками были направлены в заявления о возможности заключения соглашения о расторжении трудового договора с учетом ст 77 ТК РФ. Данные соглашения были оформлены и на основании их и заявлений работников были изданы соответствующие приказы, зарегистрированные также во всех журналах. Текст примерно о том, что работники еще неделю-две поработают, чтобы закончить незавершенные дела, а работодатель обязуется выплатить компенсацию определенного размера (1-3 среднемесячных заработка) в день увольнения. Материальное положение, Тру

Через некоторое время старый директор был уволен и через неделю на предприятии завелся новый, подошло время выдачи трудовых книжек и окончательного расчета.

В итоге, при увольнении ни одному из работников не была выплачена ни заработная плата за месяц (май), ни расчетные, ни компенсация, предусмотренная соглашением сторон, дополнительным соглашением к трудовому договору и приказом об увольнении.

Некоторые работники, которые половину мая были в отпуске и которым была положена выплата части заработной платы остались ДОЛЖНЫ предприятию.

Некоторые, которые отработали весь месяц с окладом пусть в 20 000 рублей, в итоге при увольнении вместо расчетных и заработной платы за месяц получили менее 10.

Новый директор промямлил про то, что работников лишили РАНЕЕ ВЫПЛАЧЕННЫХ ПРЕМИЙ !!!!!! То есть, премий, которые уже были выплачены по итогам работы за ранее отработанное время. 

Внятных пояснений от нового директора добиться не удалось, лицо, называющее себя главным бухгалтером сказало, что вам все пояснит ваш старый директор и старый главный бухгалтер. Но к ним вопросов нет и не было - все документы оформлены, все выплаты старым директором и главбухом были произведены вовремя и в полном объеме, соглашения и приказы подписаны. В ответ на запрос информации обо всех удержаниях и их основаниях не было сообщено ничего, в расчетных листах стоит фраза - УДЕРЖАНО и указан долг работника без каких-либо оснований и пояснений.

По датам примерно так:

Соглашения о расторжении трудовых договоров подписаны в начале мая (как и заявления).

Старый директор уволен 18 мая 

Новый директор назначен 26 мая 

Увольнение работников - 31 мая (причем,  и отдел кадров тоже в этот день)

Куды бечь, ведь остались без средств к существованию? (Скажете -  в прокуратуру - после таких советов дополню текст, указывающий, что  прокурор - в " теме", он уже вовсю помогает новому директору творить чудеса на белом свете ). 

Сделано - заявление в суд, заявление в трудинспекцию... И ожидание.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 51
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Модераторы

Ну вот судебное разбирательство и решит все. В отношении якобы удержаний ранее выплаченных премий смотрите ст.137 тк. Неправильное применение норм трудового законодательства иселючает возможность удержания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за Ваш оптимизм, Уважаемый. Не все так радужно.

Работодатель обосновывает свою позицию протестом прокурора, который, хотя и не является основанием для издания внутренних актов предприятия, а просто подлежит рассмотрению в течение 10-ти дней, но не зря упомянут новым директором в беседе.

Понятно, что протест прокурора, направленный на УХУДШЕНИЕ положений работника, противоречит законодательству, но суд тоже заглядывает в рот новому директору, который в недавнем прошлом спал и видел во сне данный пост, будучи директором частной компании, которая перед созданием МУП формально оказывала услугу по теплоснабжению.

 

Но на справедливость и непредвзятость суда остается только надежда. И еще - КСП провела проверку обоснованности выплат премий - никаких нарушений не выявлено, что, определенно, является плюсом в сторону работников.

Изменено пользователем Анафема
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте. Нужна Ваша помочь o.O

Устроилась на работу в вещевой магазин. Подписали трудовой договор Где написано оклад 8900руб. И на словах сказано 3% от продажи. А конце месяца выплатили 3% от продажи, а оклад сказали только цифры для налоговой. Как мне поступить ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
11 час назад, Анафема сказал:

суд тоже заглядывает в рот новому директору

Вы не писали, что иск уже рассматривается по существу. На основании чего сделаны выводы, как определили, что суд ангажирован

Если суд будет игнорировать закон, то форум здесь ни при чем.

3 часа назад, Данечка сказал:

Подписали трудовой договор Где написано оклад 8900руб. И на словах сказано 3% от продажи. А конце месяца выплатили 3% от продажи, а оклад сказали только цифры для налоговой. Как мне поступить ?

Вам обязаны за полностью отработанное время начислить сумму указанную в ТД, не меньше. Если 3% больше оклада, то Вам ничего не должны. Устные договоренности к делу не подошьешь, к тому же из Вашего текста не усматривается договоренность платить и оклад и 3% от продаж совместно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Данечка сказал:

Здравствуйте. Нужна Ваша помочь o.O

Устроилась на работу в вещевой магазин. Подписали трудовой договор Где написано оклад 8900руб. И на словах сказано 3% от продажи. А конце месяца выплатили 3% от продажи, а оклад сказали только цифры для налоговой. Как мне поступить ?

Вероятнее всего - забыть и думать, что обманывать ЗАКОН нельзя.

3 часа назад, пион сказал:

Вы не писали, что иск уже рассматривается по существу. На основании чего сделаны выводы, как определили, что суд ангажирован

Да, не писал, еще даже неизвестна дата рассмотрения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
2 часа назад, Анафема сказал:

Еще даже неизвестна дата рассмотрени

а откуда Вы знаете про судью?

2 часа назад, Анафема сказал:

забыть и думать, что обманывать ЗАКОН нельзя.

Это конечно правильно, но обманывает РД, а работник молча соглашается. А чьо ему делать? Вот если бы по его заявлению в фискальные органы полагалась от государства премия солидная, а так все впустую будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, пион сказал:

а откуда Вы знаете про судью?

Город у нас маленький. Примеры прошлых лет - показательны. В 2008 году была подобная ситуация. Также сна-чала увольняли, а потом МУП ликвидировали.

43 минуты назад, пион сказал:

Это конечно правильно, но обманывает РД, а работник молча соглашается. А чьо ему делать? Вот если бы по его заявлению в фискальные органы полагалась от государства премия солидная, а так все впустую будет.

Так работник же молчит, что должен получать "мимо налогов". Но всему виною отсутствие нормально работы, зарплат и средств к существованию у людей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
1 час назад, Анафема сказал:

всему виною отсутствие нормально работы, зарплат и средств к существованию у людей.

И лучше думаю не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
В 05.06.2017 в 16:33, Анафема сказал:

Сделано - заявление в суд, заявление в трудинспекцию... И ожидание.

Ждите. Форум-то Вам чем может помочь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, *Аннушка* сказал:

Ждите. Форум-то Вам чем может помочь?

Ждем. А за советом на форум нельзя обратиться? Может, кто из добрых людей подсказал бы ход правильных действий. Извините, если не по адресу. У Вас 33345 подобных ответов людям?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
17 минут назад, Анафема сказал:

Может, кто из добрых людей подсказал бы ход правильных действий.

Правильные действия, это по закону. Вы так и действуете. Дальше, как кривая выведет. Будет конкретика, будут советы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
В 06.06.2017 в 23:40, Анафема сказал:

А за советом на форум нельзя обратиться?

За каким конкретно советом?

В 06.06.2017 в 23:59, пион сказал:

Правильные действия, это по закону. Вы так и действуете.

Будет конкретика, будут советы.

:yes2:

В 06.06.2017 в 23:40, Анафема сказал:

У Вас 33345 подобных ответов людям?

Уже больше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Походу рисковый старый директор. Если выплаты по соглашениям всем выплатят, то данные расходы повесят как убытки на старого директора - это надо же, всему штату работников, желающим уволиться, перед своим уходом подмахнул соглашения с приличной компенсацией. 

Изменено пользователем Афина Паллада
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Афина Паллада сказал:

Походу рисковый старый директор. Если выплаты по соглашениям всем выплатят, то данные расходы повесят как убытки на старого директора - это надо же, всему штату работников, желающим уволиться, перед своим уходом подмахнул соглашения с приличной компенсацией. 

Прибыль перед увольнением - более 2 млн. руб. По соглашениям выплатить около 500 тыс. Штат работников совсем небольшой. Как и зарплаты, исходя из которых считалась компенсация. Да и это уже пусть на его совести перед собственником (администрацией) будет. Если что - арбитражный суд - доказывать, что предприятию нанесены убытки при существующей прибыли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

42 минуты назад, Анафема сказал:

предприятию нанесены убытки

убытки - это не отсутствие прибыли предприятия, в данном случае убытки - нерациональное использование денежных средств (не единичное увольнение работников с выплатой значительной компенсации). Если бы не было бы таких выплат, прибыль была бы на 500 тыс. больше. 

Изменено пользователем Афина Паллада
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Афина Паллада сказал:

убытки - это не отсутствие прибыли предприятия, в данном случае убытки - нерациональное использование денежных средств (не единичное увольнение работников с выплатой значительной компенсации). Если бы не было бы таких выплат, прибыль была бы на 500 тыс. больше. 

Есть такое определение в законодательстве?? КСП уже провела проверку. Нарушений в действиях руководителя не установлено..

Никаких ограничений на увольнение по соглашению сторон законодательством не установлено. Выплаты по увольнению в подобной ситуации прямо предусмотрены трудовым договором, а также и соглашением, оформленном в письменном виде. Если бы не было тех работников, которые увольняются, была бы не прибыль, а убытки, миллионов 5-6. В любом случае - пусть собственник доказывает, что причинены убытки (хотя от увольнения самого директора уже будет причинены убытки собственником в связи со спецификой предприятия - теплоснабжение (лицензирование, регистрация ОПО, промбезопасность и т.д. - на все требуется переоформление и однозначно деньги), на выплаты самим работникам, установленные трудовыми договорами и соглашениями это влить не должно, исходя из скудных познаний трудового законодательства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
1 час назад, Анафема сказал:

Если бы не было тех работников, которые увольняются, была бы не прибыль, а убытки, миллионов 5-6.

Это называется бла-бла-бла, уж извините.

1 час назад, Анафема сказал:

Никаких ограничений на увольнение по соглашению сторон законодательством не установлено

Так и на золотые парашюты тоже, но бывает оспаривают в суде успешно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часа назад, пион сказал:

Это называется бла-бла-бла, уж извините.

Так и на золотые парашюты тоже, но бывает оспаривают в суде успешно.

Бла-бла-бла называется ПРИКАЗ, а также АКТ проверки деятельности, АУДИТ..

А что такое - "золотой парашют" и какое отношение он может иметь к обыкновенным работягам, да еще и в МУП в сельской местности.

Собственно, все оспаривают. Только это уже не трудовые отношения, а корпоративные. Можно оспаривать назначение выплат руководителем самому себе, а если выплата установлена соглашением и трудовым договором в соответствии со ст. 178 ТК РФ - тоже оспаривать в суде? Трудовой кодекс?.

И плавно переходим к софистике...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
1 час назад, Анафема сказал:

Бла-бла-бла называется ПРИКАЗ, а также АКТ проверки деятельности, АУДИТ..

Да что Вы говорите? Это отменяет Ваше бла-бла-бла?

1 час назад, Анафема сказал:

что такое - "золотой парашют"

Поиском не пробовали пользоваться?

1 час назад, Анафема сказал:

да еще и в МУП в сельской местности.

А на селе другие законы или суды по особому их трактуют для села?

1 час назад, Анафема сказал:

какое отношение он может иметь к обыкновенным работягам,

Массовость применения вызывает вопросы о злоупотреблении полномочиями в ущерб организации, Вам уже писали выше.

1 час назад, Анафема сказал:

Собственно, все оспаривают. Только это уже не трудовые отношения, а корпоративные.

А почему условие о парашюте, прописанное в ТД вдруг стало корпоративным правом?

1 час назад, Анафема сказал:

Можно оспаривать назначение выплат руководителем самому себе

Менеджеры не руководители.

1 час назад, Анафема сказал:

если выплата установлена соглашением и трудовым договором в соответствии со ст. 178 ТК РФ - тоже оспаривать в суде?

Так парашют так и устанавливается.

1 час назад, Анафема сказал:

плавно переходим к софистике...

Об этом со своим соседом. Вам свою позицию участники высказали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 10.06.2017 в 16:45, пион сказал:

Поиском не пробовали пользоваться?

Пробовали, именно поэтому и указано, что никакого отношения парашют к выходному пособию не имеет, ибо природа у них разная и простые работники предприятия не являются его руководителями.

В 10.06.2017 в 16:45, пион сказал:

А почему условие о парашюте, прописанное в ТД вдруг стало корпоративным правом?

Простите великодушно, не пробовали прочесть ст. 178 ТК РФ?

В 10.06.2017 в 16:45, пион сказал:

Так парашют так и устанавливается.

Еще раз - парашют -для РУКОВОДИТЕЛЕЙ, для акционерных обществ, но никак не для простых работников.

Для вас не существует ст. 178 ТК РФ??

В 10.06.2017 в 16:45, пион сказал:

Об этом со своим соседом. Вам свою позицию участники высказали.

Спасибо, я не знал, что вы настолько многолики и имеете право отвечать за всех. Ваша позиция ясна.

В 10.06.2017 в 16:45, пион сказал:

Менеджеры не руководители.

Я вроде бы на доступном для чтения и понимания русском языке написал - "можно оспаривать выплату руководителем МУП выплат самому себе". Какие менеджеры подразумеваются Вами?

В 10.06.2017 в 16:45, пион сказал:

Массовость применения вызывает вопросы о злоупотреблении полномочиями в ущерб организации, Вам уже писали выше.

Так это вопрос не к отношениям между работодателем и работником в любом случае. Это вопрос между собственником предприятия и директором.

Изменено пользователем Анафема
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
48 минут назад, Анафема сказал:

это вопрос не к отношениям между работодателем и работником в любом случае. Это вопрос между собственником предприятия и директором.

Вам и писали выше

 

В 09.06.2017 в 10:36, Афина Паллада сказал:

Походу рисковый старый директор. Если выплаты по соглашениям всем выплатят, то данные расходы повесят как убытки на старого директора

 

В 10.06.2017 в 15:45, пион сказал:

Массовость применения вызывает вопросы о злоупотреблении полномочиями в ущерб организации, Вам уже писали выше.

 

48 минут назад, Анафема сказал:

Спасибо, я не знал, что вы настолько многолики и имеете право отвечать за всех.

Поменьше дерзости, пыл поубавьте. Если Вы не видите в теме сообщения нескольких участников, высказавших свою позицию, тогда перечитайте еще раз тему.

Изменено пользователем пион
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 7 месяцев спустя...

Добрый день.

 

Вот одно из решений по описанной ситуации:

 

https://oblsud--vol.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=9854970&delo_id=5&new=5&text_number=1

Пояснение - премия за 1 квартал БЫЛА РЕАЛЬНО выплачена 16 мая 2017 года предыдущим директором и предыдущим главбухом. Подтверждается приказом по предприятию от 16 мая 2017 года, а также платежными ведомостями  с отметками банка.

А суд, к сожалению, ангажирован действительно. И форум тут ни при чем.

То есть, черт с ним, с выходным пособием, но работникам реально не выплачена ЗАРАБОТНАЯ плата. А суд находит допустимым вольности с якобы "отменами", переименованиями выплат и т.д. При этом - без каких-либо доказательств правоты работодателя (нового директора). 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
5 часов назад, Александр Глухов сказал:

Вот одно из решений по описанной ситуации

В теме описывается ситуация увольнения по соглашению сторон и выплаты выходного пособия.

В апелляционном определении, ссылку на которое Вы разместили, речь идёт об оспаривании выплаты квартальной премии.

Какое отношение судебный акт имеет к теме?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Самое ПРЯМОЕ. Это как раз решение по одному из уволенных. В части отказа в выплате заработной платы. Выплата КВАРТАЛЬНОЙ премии никем не оспаривалась, доказательства ее выплаты - банковская выписка, приказ предыдущего директора, а также платежная ведомость с отметкой банка. Но зарплату за май человек тоже не получил.

А по описанной ситуации найду сходное решение лично по мне. Пока недоступна информация на сайте суда. Жаль, что автор темы нас покинул, начал он хорошо, но сейчас, насколько мне известно, "пристроен" с оплатой за молчание. 

6 часов назад, *Аннушка* сказал:

В теме описывается ситуация увольнения по соглашению сторон и выплаты выходного пособия.

В апелляционном определении, ссылку на которое Вы разместили, речь идёт об оспаривании выплаты квартальной премии.

Какое отношение судебный акт имеет к теме?

Вот по теме:

https://oblsud--vol.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=9882147&delo_id=5&new=5&text_number=1

Приказ о выплате премии - 49 л/с от 16 мая 2017 года полностью исполнен 16 мая 2017 года согласно платежным ведомостям 26 и 27. Премия за 1 квартал (не имеющая отношения к заработной плате за май) была выплачена.

А далее, поскольку работники увольнялись 31 мая и 2 июня - им просто НЕ ВЫПЛАТИЛИ зарплату (фиг с ним, выходным пособием). Но ни в одном решении не указано, по какой причине отказано в выплате ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ.

А вот это: https://oblsud--vol.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=9856938&delo_id=5&new=5&text_number=1 как бы "вытекающее", пропитанное безграмотностью, бредом, но с поддержкой суда и прокуратуры. Поясню. Исковые требования - о расторжении ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО СОГЛАШЕНИЯ прокурором. Соглашение сторон может быть достигнуто и в УСТНОЙ форме. Как бы его обжаловал прокурор? И какие последствия признания НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ части соглашения между сторонами трудового договора.

31 мая 2017 года был принесен протест на приказ об увольнении - он был изменен новым директором и выплата выходного пособия исключена (опустим, что протеста не было, что проверки не было, что заявление о проведении проверки появилось позже, а не 31 мая. Просто обратим внимание, что заявление от 31 мая, протест от 31 мая, приказ от 31 мая). Далее, работнику было отказано в выплате выходного пособия - решение чуть выше. Было отказано 26 июля 2017 года в 11-00.

А прокурор обратился с иском в суд 26 июля в 14-00, при этом, не обладая ни правом, ни возможностью и при отсутствии необходимости.

Изменено пользователем Александр Глухов
дополнено (заработал сайт суда)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...