New ФЛУДИЛКА

[NeSpec]

 

38 минут назад, пион сказал:

Должна быть выявлена "организованная шайка", целая система, где она? Кто ею руководил, не тот ли Родченков её и создал сам? А кто над ним стоял, неужели он один?

Мутко им вероятно руководил.

А "шайка".... вот же она

Цитата

Организация спорта в России, как представляется, на основе фактов в первую очередь регулировалась Конституцией и Федеральным законом "О физической культуре и спорте".  
Система российского спорта строилась вокруг Министерства спорта и различных субъектов под его руководством. Министерство контролировало все сферы, связанные со спортом в стране, в том числе его массового развития, проведения международных соревнований, спортсменов и команд по подготовке к международным соревнованиям и Олимпийским играм, спортивных наук и исследований, антидопингового, ... и т. д. Национальные спортивные федерации работают в непосредственном контакте с Министерством спорта. 

Цитата

2.1 Российская спортивная структура .............................................. .................. 6
2.1.1 Министерство спорта ................................................ ...........................6
2.1.2 Центр спортивной подготовки сборных команд России (CSP) ....................................... 7
2.1.3 Российский федеральный научно-исследовательский центр физической культуры и спорта (ВНИИФК) ... 7
2.1.4 Российское национальное антидопинговое агентство ............................................ . 7
2.1.5 Московская антидопинговая лаборатория ............................................. ........... 7
2.1.6 Олимпийский комитет России ................................................ ................... 8
2.1.7 Оргкомитет Олимпийских зимних игр «Сочи 2014» (SOCOG) ......................................... 8

Цитата

9) Министерство спорта от имени государства обязуется обеспечивать соблюдение международных обязательств государства, изложенных в Международной конвенции ЮНЕСКО против допинга в спорте, и тем самым обеспечивать выполнение и соблюдение Кодекса ВАДА всеми субъектами страны, в том числе на региональном и местном уровнях.  
Анализ документированных, независимых и беспристрастных доказательств, как поясняется выше, свидетельствует о несоблюдении Кодекса ВАДА в рамках различных субъектов, находящихся в ведении Минспорта России. Руководя Министерством спорта, тогдашний Министр Российской Федерации в конечном итоге несет административную ответственность за действия, совершенные в то время в рамках Министерства Российской Федерации или подведомственных ему образований. 
Кроме того, анализ независимых и беспристрастных доказательств свидетельствует о несоблюдении Министерством спорта гарантий, которые были даны в декабре 2006 года от имени министерства спорта. 
Правительство Российской Федерации, относительно соблюдения Кодекса ВАДА и антидопинговых правил МОК в ходе зимних Олимпийских игр 2014 года в Сочи

Вот что в отчете по поводу Родченкова

Цитата

После десяти месяцев глубокого расследования 9 ноября 2015 года СК ВАДА опубликовала свой первый Отчет (см. Приложение II). Дисциплинарная комиссия МОК настоятельно рекомендует внимательно ознакомиться с настоящим Отчетом, который является весьма всеобъемлющим.  
Согласно первому отчету, можно выделить следующие элементы: 
* Настоящий первый доклад был подготовлен после длительного расследования, включающего большое количество слушаний, анализ аудио-и видеоматериалов, научные доказательства, киберанализ и соответствующие подтверждающие документы и заявления. В этом докладе говорится, что  “расследование подтвердило наличие повсеместного обмана за счет использования допингового вещества и методов для обеспечения или повышения вероятности победы спортсменов и команд.”  
 
• Этот доклад показал не только существование широкого применения допинг-препаратов российских спортсменов-легкоатлетов, но и глубоко укоренившуюся культуру допинга и обмана с участием врачей, тренеров и сотрудников лабораторий, а также финансовой эксплуатации некоторых спортсменов, которые должен был заплатить, чтобы получить доступ к допинг “программ” и/или “прикрыть” положительные результаты, позволяя им продолжать участвовать в международных соревнованиях. 
• Одним из главных действующих лиц был Доктор Григорий Родченков, директор Московской лаборатории; он был в центре допинг-деятельности и  сокрытия положительных тестов на допинг ; он имел прямой доступ в Министерство спорта, куда обращался с просьбой о выделении средств на лабораторное оборудование. Отчет показал, что Родченков запрашивал и получал деньги для того, чтобы выполнить сокрытие положительных тестов российских легкоатлетов. Кроме того, он признал в ходе интервью, что намеренно уничтожил 1’417 образцов в конце 2014 года, с тем чтобы ограничить масштабы аудита ВАДА, о котором он ранее был проинформирован ВАДА . 
* Что касается ARAF, то в докладе подчеркивается ответственность его президента Валентина Балахничева, который вместе с директором Московской лаборатории д-ром Григорием Родченковым создал систему скрытия положительных анализов, а также в ней приняли участие глава медицинской комиссии ARAF и заместитель генерального директора Российского федерального научно-исследовательского центра физической культуры и спорта (ВНИИФК) д-р Сергей Португалов.

 

[пион]

4 часа назад, NeSpec сказал:

9) Министерство спорта от имени государства обязуется обеспечивать соблюдение международных обязательств государства, изложенных в Международной конвенции ЮНЕСКО против допинга в спорте, и тем самым обеспечивать выполнение и соблюдение Кодекса ВАДА всеми субъектами страны, в том числе на региональном и местном уровнях.  

А конкретно, какие структуры и на каком уровне действовали вразрез с обязательствами?

4 часа назад, NeSpec сказал:

анализ независимых и беспристрастных доказательств свидетельствует о несоблюдении Министерством спорта гарантий, которые были даны в декабре 2006 года от имени министерства спорта. 
Правительство Российской Федерации, относительно соблюдения Кодекса ВАДА и антидопинговых правил МОК в ходе зимних Олимпийских игр 2014 года в Сочи

Независимые и беспристрастные доказательства, это речи преступника Родченкова, честнейших спортсменов  Степановых, принимавших допинг ...

4 часа назад, NeSpec сказал:

киберанализ и соответствующие подтверждающие документы и заявления.

Это что имеется в виду?

4 часа назад, NeSpec сказал:

“расследование подтвердило наличие повсеместного обмана за счет использования допингового вещества и методов для обеспечения или повышения вероятности победы спортсменов и команд.”  

Ну так если был допинг, то он должен быть в пробе, пробы подменялись или как?

4 часа назад, NeSpec сказал:

глубоко укоренившуюся культуру допинга и обмана с участием врачей, тренеров и сотрудников лабораторий

Не вполне понял, спортсмен должен быть доступен 24 часа любого дня. Приезжает сотрудник и берёт пробу в любом месте и в любое время, насколько я знаю. Или все сотрудники *АДА в "банде"?

4 часа назад, NeSpec сказал:

Родченков запрашивал и получал деньги для того, чтобы выполнить сокрытие положительных тестов российских легкоатлетов

Непонятно, сокрытие в чём заключалось, что нужны были деньги? Подкупали? Кого?

4 часа назад, NeSpec сказал:

намеренно уничтожил 1’417 образцов в конце 2014 года, с тем чтобы ограничить масштабы аудита ВАДА, о котором он ранее был проинформирован ВАДА . 

Это же называется фальсификация, фактически та же ситуация по последствиям, что отказ от освидетельствования на алкоголь - пьян/принимал допинг.

4 часа назад, NeSpec сказал:

Григорий Родченков, директор Московской лаборатории; он был в центре допинг-деятельности и  сокрытия положительных тестов на допинг ; он имел прямой доступ в Министерство спорта, куда обращался с просьбой о выделении средств на лабораторное оборудование. Отчет показал, что Родченков запрашивал и получал деньги для того, чтобы выполнить сокрытие положительных тестов российских легкоатлетов.

Это означает, что имело место государственная преступная программа, однако в решении МОК это не признано. Явное несоответствие.

[NeSpec]

1 час назад, пион сказал:

честнейших спортсменов  Степановых, принимавших допинг ...

Не совсем так. Есть честнейшая спортсменка Степанова, и честнейший сотрудник РУСАДА Степанов. По случайности эти честнейшие и чистейшие люди оказались мужем и женой.

Чистейшая спортсменка Степанова, вынуждена была принимать допинг, потому что в России по ее словам 99,9% спортменов принимают допинг. Попалаь на приеме допинга в 2010 году на чемпионате России, заплатила 30000 рублей Родченкову, чтобы тот скрыл положительные результаты допинг-теста. Это все по ее словам в интервью телеканалу ARD. А вот в 2013 году заплатить не удалось, допинг опять же был обнаружен федерацией легкой атлетики России и дисквалифицировала спортсменку федерация легкой атлетики России.

Очень странная государственная программа, сначала Министерство спорта и подчиненные ему федерации пичкают спортсменов допингом, а потом сами же их изобличают и дисквалифицируют.....

Международная федерация легкой атлетики освободила Степанову от обязанности выплатить штраф и разрешила участвовать в международных соревнованиях с формулировкой "за значительный вклад в борьбу с допингом в России"

А Родченков, тот вообще гениальный человек, который придумал удивительный рецепт допинговой смеси. По словам Родченкова именно благодаря этому чудодейственному "коктейлю" сборная России и добилась невероятных результатов на играх в Сочи.

Цитата

необходимо смешать коктейль из запрещённых препаратов тренболон, метанолон, оксандролон, разведённых в элитном алкоголе — виски Chivas Regal или мартини.

Рецепт этот уже был озвучен раньше, однако на сей раз появилось важное дополнение — как оказалось, «коктейль» не нужно было пить, им достаточно было тщательно прополоскать рот.

Ситуация с Родченковым тоже удивительная.

Цитата

В 2013 году в Москве была признана виновной и осуждена по ст. 234 ч. 3 УК РФ «Незаконный оборот сильнодействующих или ядовитых веществ в целях сбыта» заслуженный мастер спорта Марина Родченкова. Суд первой инстанции приговорил её к полутора годам лишения свободы, но после кассационной жалобы срок заменили условным наказанием. Как гласят материалы уголовного дела, Марина Родченкова приобрела анаболические стероиды, активно используемые в профессиональном спорте: тестостерон-пропинат (общим весом 15 г), оксандролон (32,4 г) и метандиенон (10 г), которые, как пояснила сама Родченкова, она намеревалась в дальнейшем сбыть.

Марина Родченкова, совершенно случайно оказалась сестрой того самого Родченкова. Родченков тоже проходил по делу, следствие подозревало, что именно от него сестра получила запрещенные препараты. 

Цитата

Оказавшись под угрозой судебного преследования, Григорий Родченков стал вести себя неадекватно и несколько раз помещался в стационар «для производства судебно-психиатрической экспертизы». Позже в суд представили ходатайство, что у Родченкова имеется шизотипическое расстройство личности, обострившееся из-за стресса.

Странная государственная программа, сначала Родченковы распространяют допинговые препараты по указанию государства, а потом государство их за это привлекает к ответственности.

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем NeSpec

[пион]

3 часа назад, NeSpec сказал:

Попалаь на приеме допинга в 2010 году на чемпионате России, заплатила 30000 рублей Родченкову, чтобы тот скрыл положительные результаты допинг-теста. Это все по ее словам в интервью телеканалу ARD. А вот в 2013 году заплатить не удалось, допинг опять же был обнаружен федерацией легкой атлетики России и дисквалифицировала спортсменку федерация легкой атлетики России.

Ну вот, налицо конкретный преступник - Родченков, никакой системы нет, есть конкретное лицо, которое злоупотребляло своим положением ... он ещё и порнорассказы в сети публиковал

3 часа назад, NeSpec сказал:

Рецепт этот уже был озвучен раньше, однако на сей раз появилось важное дополнение — как оказалось, «коктейль» не нужно было пить, им достаточно было тщательно прополоскать рот.

бред ...

3 часа назад, NeSpec сказал:

Родченков тоже проходил по делу, следствие подозревало, что именно от него сестра получила запрещенные препараты. 

А как он остался после этого главой московской андидопинговой комиссии????!!!

Или не остался?

[NeSpec]

57 минут назад, пион сказал:

А как он остался после этого главой московской андидопинговой комиссии????!!!

Или не остался?

Все запутано

Посмотрел выписки из ЕГРЮЛ

Родченков Григорий Михайлович, фигурирует в двух компаниях

1. ФГУП "Антидопинговый центр" ИНН 7709141332, образовано 25.06.1992, в апреле 2016 ликвидировано в связи с реорганизацией в форме преобразования в ФГБУ "Антидопинговый Центр" ИНН 7709489176

в этом самом ФГУП Родченков был в должности исполняющего обязанности директора, запись о том что он не исполняющий обязанности директора нет. А вот запись о том что он исполняющий обязанности директора есть. Причем 2 записи. Первая должность "Исполняющий обязанности директора" датирована 13.09.2012. Вторая запись датирована 22.02.2013, причем должность почему то называется "Исполняющий Обязанности Директора", т.е во втором и третьем слове первые буквы изменены на прописные.

2. Вторая компания это Региональная общественная организация "Спортивный клуб Чемпион" ИНН 7731258985. В этой организации Родченков учредитель, компания создана 09.07.1998, ликвидирована 09.02.2009

Про РУСАДА в ЕГРЮЛ тоже есть запись

Российское Антидопинговое Агентство "РУСАДА" ИНН 7702370887, создано 23.01.2008

И Родченкова в этой организации ни в качестве руководителя, ни в качестве учредителя не указано.

Степанов был допинг-офицером именно РУСАДА. Именно РУСАДА отвечала за получение и проверку допинг-проб на ОИ в Сочи. И именно эту организацию Степанов обвинил в том, что в роли допинг-офицеров во время ОИ в Сочи выступали офицеры ФСБ.....

Поэтому все запутано и непонятно. Если РУСАДА и занималась подменой допинг-проб, то при чем тут Родченков?

[пион]

3 часа назад, NeSpec сказал:

Если РУСАДА и занималась подменой допинг-проб, то при чем тут Родченков?

Действительно непонятно.

3 часа назад, NeSpec сказал:

эту организацию Степанов обвинил в том, что в роли допинг-офицеров во время ОИ в Сочи выступали офицеры ФСБ.....

Допустим (!), эти "офицеры" подменяли пробы наших спортсменов? А как так получилось, что несколько золотых медалей у нас отобрали после проверки пробы В, если не ошибаюсь в последнем? Так плохо "офицеры" отработали или что?

3 часа назад, NeSpec сказал:

ФГУП "Антидопинговый центр" ИНН 7709141332, образовано 25.06.1992, в апреле 2016 ликвидировано

То есть, с 2013 года он так и оставался у руля ... мдя ... что тут ещё сказать

[NeSpec]

26 минут назад, пион сказал:

, что несколько золотых медалей у нас отобрали после проверки пробы В, если не ошибаюсь в последнем? Так плохо "офицеры" отработали или что?

Да есть нестыковочки.

Версия "следствия", как я понял такая. По поводу Зайцевой (биатлонистка) Родченков рассказывал, что до ОИ спортсменка сдала достаточное количество чистого "материала" для допинг проб. Потом во время ОИ она принимала допинг. Сдавала допинг-пробы. Допинг-офицер забирал пробирку с допинг-пробой. Расписывался в "ведомости". Потом на каком то этапе пробирка вскрывалась и содержимое пробирки заменялось на "материал", который был сдан спортсменкой заранее. Заменялся "материал" и в пробах А и в пробах Б.

Т.е внутри пробирки оказывался чистый "материал" и проверка содержимого не давала положительной реакции. Поводом для "отбора" медалей послужили "царапки" на самих пробирках, которые якобы подтвердили, что пробирки вскрывались. Дисквалифицированы по итогам работы комиссии Освальда 25 спортсменов. Пробирок с "царапками" из 127 оказалось 28. В части из них "материал" был с повышенным содержанием солей натрия, в части без отклонений от среднего значения. Но допинг не был обнаружен ни в одной из пробирок.

Лично у мня возникает логичный вопрос: если в качестве допинг-офицеров были сотрудники ФСБ, то зачем было сначала заполнять пробирки "свежим материалом", который сдавался после приема допинга, потом вскрывать эти пробирки и заполнять материалом, который был сдан заранее? Почему нельзя было сразу заполнить эти пробирки  заранее сданным материалом?

И второй вопрос. Дисквалифицировали 25 спортсменов. Но медалей отняли меньше, потому что среди "поцарапанных" пробирок были и допинг-пробы спортсменов, которые заняли не призовые места, 4,5,6,7..... Зачем вскрывать пробирки и менять содержимое если обнаружение допинга не повлияет на медальный зачет? Хотя ответ конечно может быть таким: чтобы спортсмены не были дисквалифицированы и не стали информаторами ВАДА. Как стали информаторами супруги Степановы. Началось то все с них. Спортсменка дала показания, что 99,9% российских спортсменов употребляет допинг, а Родченков за деньги скрывает положительные допинг-пробы. А допинг-офицер РУСАДА Степанов сообщил, что во время ОИ в качестве допинг-офицеров были сотрудники ФСБ, которые вскрывали допинг-пробы

Но вот на первый вопрос ответа у меня нет

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем NeSpec

[пион]

3 часа назад, NeSpec сказал:

допинг не был обнаружен ни в одной из пробирок.

Значит допинг не обнаружен.

3 часа назад, NeSpec сказал:

если в качестве допинг-офицеров были сотрудники ФСБ, то зачем было сначала заполнять пробирки "свежим материалом", который сдавался после приема допинга, потом вскрывать эти пробирки и заполнять материалом, который был сдан заранее? Почему нельзя было сразу заполнить эти пробирки  заранее сданным материалом?

Я тоже этим вопросом озадачен. Видимо эта "пробирка" заполняется только после вставления члена или вставления в ...., там же и укупоривается (отсекая часть органа))))))))))))))))))))

3 часа назад, NeSpec сказал:

Родченков за деньги скрывает положительные допинг-пробы

Но он же в РУСАДА не числился?

Все эти царапины голимый бред.

3 часа назад, NeSpec сказал:

Спортсменка дала показания, что 99,9% российских спортсменов употребляет допинг

Учитывая

3 часа назад, NeSpec сказал:

Пробирок с "царапками" из 127 оказалось 28

явно не 99,9% или остальные пробирки были вскрыты чисто, без царапин? ))))

По поводу проб. Наверняка они должны иметь идентификационный номер. Если даже вскрыли, то поставить на место уже невозможно, закрывать надо посторонним материалом, а он левый, и зачем на царапины смотреть, смотрите, оригинальная ли крышка и всё.

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем пион

[NeSpec]

4 минуты назад, пион сказал:

Все эти царапины голимый бред.

Тем более что появиться они могли когда угодно, например, в 2016 году или в 2017-ом.

И где уверенность что на допинг-пробах с ОИ в Сочи, которые получены у  иностранных спортсменов, "царапок" нет? Эти пробирки ни кто не проверял.

А если уж был заговор, то нашим офицерам ФСБ ни чего не стоило вскрыть и допинг-пробы иностранцев, как минимум для того чтобы оставить на пробирках "царапки". Ну а при желании добавить в эти пробирки какой нибудь химии, чтобы при проверке положительный результат был.

[пион]

Я скажу больше, если офицеры ФСБ играли роль допинг-офицеров с целью манипуляций с допинг пробами, то вся эта программа осуществлялась бы только на государственном уровне, и решение МОК должно было признать этот "факт", однако решение МОК этот "факт" не посчитала доказанным.

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем пион

[NeSpec]

1 час назад, пион сказал:

Видимо эта "пробирка" заполняется только после вставления члена или вставления в ...., там же и укупоривается (отсекая часть органа))))))))))))))))))))

Вот они, эти пробирки

Производитель компания Berlinger Special AG. Вот их сайт http://www.berlinger.com/

Кстати на сайте есть пресс-релиз на отчет Макларена

Сначала компания отрицала, что пробирки возможно вскрыть.

20.07.2016 многие СМИ распространили такой ответ компании

Цитата

«Berlinger Special AG не может комментировать обвинения WADA в адрес тех или иных спортсменов. Мы можем только сообщить, что производим емкости для образцов крови и мочи с максимально высокой степенью защиты, и эти емкости используются по всему миру. В докладе Макларена говорится, что емкости оказались вскрытыми. Berlinger Special AG пока не может предложить ни одного разумного предположения, как это возможно. Мы не знаем, какие методы использовались во время тестов и экспериментов комиссии, руководимой Ричардом Маклареном. Berlinger Special AG проводит постоянную перепроверку всего допингового оборудования, наша продукция тестируется независимыми институтами, сертифицированными швейцарскими властями. И наши тесты, и тесты независимого института в Швейцарии показали, что емкость для мочи производства Berlinger невозможно открыть. То же относится к емкостям, использованным во время Олимпиады в Сочи»

Макларену, кстати,так же задавали вопрос каким же способом пробирки были вскрыты, он ответа не дал. Сказал, мол пробирки поцарапаны, а значит они вскрывались

Потом поменяла свое мнение и в декабре 2016 года выпустила пресс-релиз, в котором написала, что произведенные компанией пробирки, позволяют безошибочно определить вскрывались ли эти пробирки несанкционировано или нет... Правда и в этом случае компания молчит о том, доказывают ли царапины на пробирках то, что их вскрывали....

52 минуты назад, пион сказал:

если офицеры ФСБ играли роль допинг-офицеров с целью манипуляций с допинг пробами, то вся эта программа осуществлялась бы только на государственном уровне

Почему? Офицеры ФСБ были в отпуске в этот момент и действовали по своей инициативе.

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем NeSpec

[пион]

3 часа назад, NeSpec сказал:

Офицеры ФСБ были в отпуске в этот момент и действовали по своей инициативе.

Не, я же не сказал, что они были при исполнении, а имел в виду, что присвоить им статус допинг-офицера можно было только в рамках государственного заговора против олимпийских принципов.

[NeSpec]

1 минуту назад, пион сказал:

присвоить им статус допинг-офицера можно было только в рамках государственного заговора против олимпийских принципов.

Еще они должны были пройти курс обучения у фокусников. Оказывается царапины обнаружены не снаружи пробирок, а внутри....

На первой пресс-конференции Макларен при ответе на вопрос как же были вскрыты пробирки ответил, что ему это не известно.

Прзже он заявил, что специалистам из его комиссии удалось раздобыть инструмент, с помощью которого они смогли вскрыть пробирки, при этом внутри пробирок остались точно такие же царапины, как были обнаружены на допинг-пробах Б российских спортсменов.....

Даже если предположить, что Макларен сказал правду, и у комиссии в самом деле есть инструмент, позволяющий вскрывать пробирки, то где гарантия, что пробирки сначала были вскрыты именно членами комиссии Макларена, потом запечатаны снова? Раз уж у комиссии появился чудо-инструмент.

[пион]

4 часа назад, NeSpec сказал:

В докладе Макларена говорится, что емкости оказались вскрытыми. Berlinger Special AG пока не может предложить ни одного разумного предположения, как это возможно.

Вскрываться то они могут, нет ничего, что нельзя открыть и когда проверяют содержимое на допинг их же вскрывают ))) 

4 часа назад, NeSpec сказал:

поменяла свое мнение и в декабре 2016 года выпустила пресс-релиз, в котором написала, что произведенные компанией пробирки, позволяют безошибочно определить вскрывались ли эти пробирки несанкционировано или нет...

Это не поменяла мнение, а просто более корректно высказалась. А суть видимо в том, что при вскрытии надо сломать конструкционные элементы защиты, иначе она не откроется. Эти элементы скорее всего на крышке, которую после несанкционированного вскрытия будет необходимо заменить на новую. Но при чём здесь тогда царапины, непонятно?

Как вариант, просто взять новую баночку, но где её взять такую же?

Это конечно финиш, что есть утверждение о несанкционированном вскрытии без порчи конструкции, но никто не показал способа, а приняли утверждение за истину. Это уже даже не шулерство, это басня Волк и ягнёнок.

3 часа назад, NeSpec сказал:

Оказывается царапины обнаружены не снаружи пробирок, а внутри....

Вы меня в ступор хотите вогнать? А где именно внутри? Кстати, если царапины внутри , то аргументы против, со ссылкой на получение царапин во время хранения, сразу отпадают. А эти царапины ведь ещё и дифференцированы по типам, но все внутри?

3 часа назад, NeSpec сказал:

пробирки сначала были вскрыты именно членами комиссии Макларена, потом запечатаны снова? Раз уж у комиссии появился чудо-инструмент.

Да чисто теоретически они могли вообще их открыть и без инструмента и сказать, что они были все просто вскрыты. Тогда конечно возник бы вопрос, а как их приняли вскрытыми? Но ведь и сейчас тот же вопрос поставлен, почему в акте передачи не указано на специфические особенности некоторых пробирок - царапины внутри? Можно конечно ответить, что на это не обращалось внимания, ибо не было предусмотрено регламентом проверки пробы на целостность при передаче.

3 часа назад, NeSpec сказал:

специалистам из его комиссии удалось раздобыть инструмент

Не иначе, как ФСБ ему экземплярчик предоставили )))  В противном случае следовало бы сказать, что им удалось воссоздать или придумать и изготовить инструмент.

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем пион

[NeSpec]

1 минуту назад, пион сказал:

Эти элементы скорее всего на крышке, которую после несанкционированного вскрытия будет необходимо заменить на новую. Но при чём здесь тогда царапины, непонятно?

Причем Макларен заявил, что царапины остаются если используется металлическое приспособление, если же использовать пластиковое приспособление той же конструкции, то царапин вообще не остается. Но наши то тупые, они не додумались использовать пластиковый инструмент.

Цитата

В настоящий момент Всемирное антидопинговое агентство (WADA) пользуется исключительно продукцией швейцарской фирмы Berlinger. Эта небольшая компания со штатом в 92 человека базируется в деревне Гантершвиль кантона Санкт-Галлен. Она поставляла пробирки, которые использовались во время зимних Олимпийских игр 2014 года и которые, как утверждал Макларен ещё в первой части доклада, вышедшей в свет в июле, были вскрыты российскими спецслужбами для замены содержимого.

Berlinger тогда выступила с заявлением, что взломать баночки невозможно, открыть их могут только специалисты антидопинговых лабораторий. Фактически компания обвинила Макларена во лжи. Тот парировал, что им зафиксированы многочисленные царапины на поверхности пробирок, свидетельствующие о вскрытии. При этом как именно баночки взламывались, канадский юрист ответить не смог.

Накануне публикации второй части доклада Berlinger снова напомнила о неуязвимости своей продукции. «Баночки Berlinger, используемые во время Олимпиады 2014 года в Сочи, отвечают наивысшим современным стандартам безопасности и не могут быть вскрыты. Они регулярно проходят строгую проверку безопасности независимой внешней организацией, которая детально проверяет нашу продукцию, и которая впоследствии выдает сертификат — «защищены от несанкционированного вмешательства», – сказал пресс-секретарь Ханс Клаус «Новой газете».

Однако Макларен снова поставил позицию Berlinger под сомнение, на этот раз предоставив определённые доказательства. Он привёл показания Григория Родченкова, экс-главы Московской антидопинговой лаборатории и своего основного свидетеля, который утверждает, что своими глазами видел, как российские спецслужбы снимали крышечки с пробирок.

Для этого использовались тонкие полоски металла со специальными изгибами – с их помощью можно было разомкнуть зацеп, удерживающий крышку, и затем открутить её назад. После этого процесса на стеклянной поверхности пробирок остаются микроскопические царапины. Если же для этой процедуры использовать пластиковые инструменты, то они оставить следов не должны. Макларен проделал соответствующий эксперимент и заявил, что вскрытые пластиковой полоской пробирки «очень чистые».

По сути это крах всей антидопинговой системы. Если будет доказано, что пробирки можно вскрывать бесследно и после этого как угодно ими распоряжаться, то это значит, что нельзя быть уверенным ни в одном результате допинг-проб, вне зависимости от того положительный он или отрицательный. То есть, фактически любой анализ можно подделать.

По мнению Макларена, этим и занимался Родченков в Сочи. Экс-глава Всероссийской федерации лёгкой атлетики Валентин Балахничёв считает, что нет гарантий того, что в других странах не вскрывают пробирки.

«Каждая из этих баночек может сломать судьбу и уничтожить репутацию невинного спортсмена, – сказал Балахничёв RT. – И не нужно уверять, что только русские могли догадаться вскрыть пробирку консервным ножом или палочкой с пластинкой. До того, как стать худшей лабораторией WADA, русская лаборатория считалась лучшей. Помимо этого есть десяток лабораторий WADA, которые лишены аккредитации за нарушения. Лиссабон, Мадрид, Блумфонтейн, Пекин, Алма-Ата, Рио-де-Жанейро, Мехико, Доха – лаборатории в этих городах допускали грубые нарушения и были отправлены в карантин самой организацией».

Berlinger опубликовал заявление на своём сайте, в котором частично признал правоту Макларена. Компания заявила, что если вскрыть пробирки, то на них обязательно останутся следы, которые эксперты легко смогут распознать. Риторика фирмы изменилась – если раньше она уверяла, что взлом невозможен даже теоретически, то теперь она допускает такую возможность.

RT сделал запрос в компанию и получил ответ от пресс-секретаря Ханса Клауса, подтверждающий возможность вскрытия. «Проводилось несколько тестирований, при участии институтов по контролю качества материалов, институтов судмедэкспертизы вместе с организациями по сертифицированию. И везде во скрытых пробирках видны внутренние следы. Видны следы, даже если пробирку пытались открыть, но не смогли», – заявил Клаус.

За два года, прошедших после Олимпиады в Сочи, пробирки Berlinger модифицировались и улучшались. В современных бутылочках зазора между стенкой и крышкой уже нет, так что просунуть полоски уже нельзя. О том, были ли изменения сделаны сразу после публикации первой части доклада Макларена, когда репутации компании был нанесён первый удар, RT сообщить отказались. Клаус отметил, что информация обо всех изменениях конструкции пробирок засекречена и дал понять, что Berlinger не обязан анонсировать релизы новых бутылочек.

Между Berlinger и WADA давно устоялась прочная партнёрская связь. Одним из изобретателей «невскрываемых» пробирок является Маттиас Камбер, глава швейцарского антидопингового агентства. По информации RT, WADA сделало Berlinger своим монополистом, чуть ли не поверив на слово в невозможность вскрыть пробирки. За это компания ещё до первого доклада Макларена получила предупреждение и смогла оперативно среагировать, выпустив новые усовершенствованные бутылочки ещё до Олимпиады в Рио. Продолжится ли плодотворное сотрудничество теперь, сказать трудно.

 

[пион]

Но в отношении царапин внутри, это голимая пурга. Не залезешь инструментом внутрь пробирки (чтобы оставить царапины) до открытия крышки иначе, как продырявив крышку.

3 часа назад, NeSpec сказал:

Но наши то тупые, они не додумались использовать пластиковый инструмент.

Просто не хватило пластиковых, некоторые были из металла )))  А что с различными типами царапин, они все внутри?

[NeSpec]

5 минут назад, пион сказал:

А что с различными типами царапин, они все внутри?

У Макларна нужно уточнять. Жаль его нет на форуме. Я понял, что все царапины внутри. Вот только не понял как царапины оказались внутри. Может моча у наших спортсменов царапается?

[пион]

3 часа назад, NeSpec сказал:

Макларен снова поставил позицию Berlinger под сомнение, на этот раз предоставив определённые доказательства. Он привёл показания Григория Родченкова, экс-главы Московской антидопинговой лаборатории и своего основного свидетеля, который утверждает, что своими глазами видел, как российские спецслужбы снимали крышечки с пробирок.

А также Родченков лично засвидетельствовал, что видел, как вылетевшая из ружья пуля, залетела за угол, описав в воздухе траекторию с "изломом" в 90 градусов и радиусом поворота на "изломе" 15 см, что ставит под сомнение существующие научные концепции баллистики

3 часа назад, NeSpec сказал:

Может моча у наших спортсменов царапается?

Не моча! Был приказ ФСД допингу покинуть пробирку. Он пытался выкарабкаться и вот результат ...

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем пион

[NeSpec]

4 минуты назад, пион сказал:

видел, как вылетевшая из ружья пуля,

Из "ружья" снайпера ФСБ, который вел стрельбу по мишеням биатлонистов российской команды из-за угла?

[пион]

3 часа назад, NeSpec сказал:

Berlinger опубликовал заявление на своём сайте, в котором частично признал правоту Макларена. Компания заявила, что если вскрыть пробирки, то на них обязательно останутся следы, которые эксперты легко смогут распознать. Риторика фирмы изменилась – если раньше она уверяла, что взлом невозможен даже теоретически, то теперь она допускает такую возможность.

Не, ну если их реально можно вот так вскрыть, то у меня нет слов. Конструкция не должна предусматривать никаких возможностей отжатий зацепов, даже гипотетических, а только их слом при вскрытии.

3 часа назад, NeSpec сказал:

Из "ружья" снайпера ФСБ, который вел стрельбу по мишеням биатлонистов российской команды из-за угла?

Точно! Лишить всех биатлонистов всего, чего они там завоевали.

[NeSpec]

5 минут назад, пион сказал:

Точно! Лишить всех биатлонистов всего, чего они там завоевали.

Кстати тренер женской сборной по биатлону титулованный немец, которого теперь в соответствии в решением МОК на ОИ в Корее не пустят. Потому как тренеры спортсменов, которые замешаны в допинговом скандале не могут быть в составе команд на ОИ в Корее. А среди этих спортсменов есть биатлонистки.....

[пион]

3 часа назад, NeSpec сказал:

Между Berlinger и WADA давно устоялась прочная партнёрская связь. Одним из изобретателей «невскрываемых» пробирок является Маттиас Камбер, глава швейцарского антидопингового агентства. По информации RT, WADA сделало Berlinger своим монополистом, чуть ли не поверив на слово в невозможность вскрыть пробирки. За это компания ещё до первого доклада Макларена получила предупреждение и смогла оперативно среагировать, выпустив новые усовершенствованные бутылочки ещё до Олимпиады в Рио. Продолжится ли плодотворное сотрудничество теперь, сказать трудно.

Короче, здесь коррупционная схема, это очевидно. Но есть вопросы. Если пробирки таки вскрываемы, то либо компания лоханулась с защитой (что немудрено при коррупционной схеме), либо это "прокол" умышленный, для возможности подмены проб по заказу. То есть, надо допустить мысль, что пробирки впервые вскрыты в Сочи несанкционированно, в том смысле, что раньше подменялись пробы по согласованию с ВАДА, а в Сочи без согласования, русские сами догадались )))))

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем пион

[NeSpec]

1 минуту назад, пион сказал:

Либо компания лоханулась с защитой, либо это "прокол" умышленный,

Еще есть вариант, что пробирки специально были поцарапаны изнутри производителем....

[пион]

А что, разве заранее известно какая пробирка какому спортсмену предназначена?

Сами пробирки наверное в упаковке находятся, иначе их мог бы поцарапать любой перед выдачей допинг-офицеру, поскольку крышка ведь не завинчена изначально. А вот вариант вскрыть упаковку и снова запечатать, после нанесения царапин, это реально ?

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем пион

[NeSpec]

2 минуты назад, пион сказал:

русские сами догадались )))))

Если бы сами....

Родченкова, как высококлассного специалиста привлекли для работы в антидопинговую лабораторию на играх в Лондоне в 2012 году, и он там многому научился. Возможно и пробирки вскрывать. Такой вывод содержится в докладе комиссии Шмидта

Цитата

анализ доказательств, а также фильм Икар, показывает, что доктор Григорий Родченков сыграл ключевую роль. Благодаря своим научным способностям он смог наладить методы обнаружения для улучшения борьбы с допингом, опубликовать научные статьи и участвовать в программах экспертов обсерватории, завоевав таким образом большой международный авторитет. Это позволило ему, с одной стороны, как антидопинговому эксперту получить доступ к международной экспертизе и стратегии, в частности, во время Олимпийских игр 2012 года в Лондоне, что позволило ему внести свой вклад в развитие конкретной системы, которая будет функционировать во время Олимпийских зимних игр 2014 года в Сочи.  
С другой стороны, это знание позволило д-р Григорий Родченков, чтобы разрабатывать более эффективные допинг-препаратов и протоколов, обеспечения того, чтобы они были бы менее заметным и для разработки методики сокрытии допинг-проб.

 

9 минут назад, пион сказал:

А что, разве заранее известно какая пробирка какому спортсмену предназначена?

Пробирки пронумерованы, возможно были известны номера пробирок которые поцарапаны и теоретически можно было сделать так , чтобы пробирки с этими номерами пошли конкретным спортсменам.

К тому же не известно поцарапаны ли пробирки с допинг-пробами иностранных спортсменов. Уже раза 2 как минимум писал, что из Сочи комиссия Освальда проверяли только пробирки российских спортсменов. Поэтому есть теоретически вероятность, что и на пробирках иностранных спортсменов будут обнаружены царапины.... если их проверить.

И в принципе было бы логично. Это было бы косвенным доказательством, если бы в своем отчете комиссия Освальда написала: "Были проверены пробирки с допинг-пробами как российских так и иностранных спортсменов. Царапины обнаружены только на пробирках с допинг-пробами российских спортсменов"

Но по чему то пробирки иностранцев комиссия проверять не стала. Может потому что если бы в отчете появилась запись, что пробирки иностранцев тоже поцарапаныто закрались бы сомнения, что царапины появились из--за несанкционированного вскрытия?