Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Мошенничество с авто(перебит vin-номер), нужна помощь.


Рекомендуемые сообщения

  • Модераторы
5 минут назад, Hsolaris сказал:

возможно ли вообще у них авто забрать?

вы в деле еще никто. поэтому заявляйте о мошенничестве и как потерпевший изучайте статью 82 упк (начало темы) и реализуйте свои права самостоятельно или при помощи представителя.

7 минут назад, Hsolaris сказал:

И забрали они эти остатки за деньги, которые заплатили хозяйке.

нет. переход права произошел по правилам страхования, т.е. в результате условий, предусмотренных договором страхования. страхователь (прежняя хозяйка) взносы платила страховщику до наступления страхового случая. купли-продажи не было и быть не могло.

=

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Малыгин Олег сказал:

о каких конкретно оперативных действиях в рамках доследственной проверки вы говорите? какими статьями упк или закона об орм они предусмотрены?

 

ч.1 ст. 144 УПК РФ

....вправе получать объяснения, образцы для сравнительного исследования, истребовать документы и предметы, изымать их в порядке, установленном настоящим Кодексом, назначать судебную экспертизу, принимать участие в ее производстве и получать заключение эксперта в разумный срок, производить осмотр места происшествия, документов, предметов, трупов, освидетельствование, требовать производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов, привлекать к участию в этих действиях специалистов, давать органу дознания обязательное для исполнения письменное поручение о проведении оперативно-розыскных мероприятий.

Только что, Малыгин Олег сказал:

вы в деле еще никто. поэтому заявляйте о мошенничестве и как потерпевший изучайте статью 82 упк (начало темы) и реализуйте свои права самостоятельно или при помощи представителя.

нет. переход права произошел по правилам страхования, т.е. в результате условий, предусмотренных договором страхования. страхователь (прежняя хозяйка) взносы платила страховщику до наступления страхового случая. купли-продажи не было и быть не могло.

=

а Хозяйка говорит продала.вот и необходимо дать поручение Псковской полиции отобрать у неё объяснения

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
5 минут назад, Piter сказал:

Как правило СК после получения авто с документами передает его на реализацию в магазин с которым заключен договор. Дальше магазин по договору купли-продажи реализует авто покупателю. Так что все документы имеются в магазине. Если СК реализует авто сама, то у них также остаются документы о его продаже. Все операции фиксируются в бухгалтерии СК.

нет. приняв годные остатки и документы, страховщик снимает автомобиль с учета, а после - передает железо (а не автомобиль) на комиссию. после реализации железа страховщику перечисляется оговоренная с комиссионером сумма, которая должна быть отражена в бухучете.

=

4 минуты назад, Ptichka3037 сказал:

а Хозяйка говорит продала.

это не хозяйка говорит, это сообщил нам топикстартер со слов хозяйки.

6 минут назад, Ptichka3037 сказал:

ч.1 ст. 144 УПК РФ

....вправе..

с полномочиями следователя (дознавателя) разобрались. еще разъясните, будьте добры,

16 минут назад, Малыгин Олег сказал:

каким же образом следует контролировать действия следователя во время доследственной проверки (а не после)? и какими нормами упк такой контроль предусмотрен?

и

16 минут назад, Малыгин Олег сказал:

как это "подпрыгивает" в рамках упк?

=

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Малыгин Олег сказал:

с полномочиями следователя (дознавателя) разобрались. еще разъясните, будьте добры,

 

путем подачи официальных соответствующих заявлений

ведь для проведения проверки установлены сроки: 3,10,30

3 прошло, заявление с требование о том. что наделали

10 прошло еще и так далее. Долбить, чтобы голову сломя неслись и делали

а про "подпрыгивает", имеется в виду, что сам человек должен проявлять достаточное внимание к происходящей ситуации. не ждать пока у нас в стране органы действительно станут правоохранительными

они только при наличии трупа или мешка кокаина сломя голову несутся 

 

Если честно гнать больше половина надо из органов. Сталина им туда 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
3 минуты назад, Ptichka3037 сказал:

путем подачи официальных соответствующих заявлений

ведь для проведения проверки установлены сроки: 3,10,30

3 прошло, заявление с требование о том. что наделали

10 прошло еще и так далее. Долбить, чтобы голову сломя неслись и делали

пустое это, потому что функцию контроля за соблюдением сроков проверки и т.п. осуществляет не заявитель.

заявлять можно об ускорении, соблюдении разумного срока (ч. 3.3 ст.6.1 упк), но не во время доследственной проверки.

=

13 минуты назад, Ptichka3037 сказал:

гнать больше половина надо из органов.

тогда вообще никого не останется..

=

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Малыгин Олег сказал:

пустое это, потому что функцию контроля за соблюдением сроков проверки и т.п. осуществляет не заявитель.

заявлять можно об ускорении, соблюдении разумного срока (ч. 3.3 ст.6.1 упк), но не во время доследственной проверки.

=

мы с вами о разном контроле говорим. я говорю о личном контроле своего дела. то есть человек обратившись в полицию должен сам все контролировать. Это в законах Российской действительности предусмотрено.посмотрите в п.3 ст.567 раздел 2 :) (Шутка)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
6 минут назад, Ptichka3037 сказал:

..человек обратившись в полицию должен сам все контролировать. Это в законах Российской действительности предусмотрено.

для этого требуется личное время или деньги за участие представителя. а на дворе кризис.. (

и никто не гарантирует оперативность или качество.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Малыгин Олег сказал:

для этого требуется личное время или деньги за участие представителя. а на дворе кризис.. (

и никто не гарантирует оперативность или качество.

по вашему лучше забыть про потраченные на покупку деньги?

ясно, что деньги нужны за услуги адвоката, 

и идти неизвестно к кому тоже не стоит. рекомендации и отзывы в помощь 

 

Что по вашему делать автору?

Подать заявление в полицию и все?

 

Еще само заявление много вопросов вызывает, можно написать одно, а поймут по другому. без контроля нынче ни куда. 

 

 

Кризис в помощь

Кризис - это возможность в первую очередь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
9 часов назад, Ptichka3037 сказал:

Что по вашему делать автору?

Подать заявление в полицию и все?

не впадать в крайности - вот что. нынешний статус автора "свидетель" - не окончательный. в какую сторону изменится статус покажет время и реальное расследование.

=

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 05.05.2017 в 21:33, Hsolaris сказал:

После чего сотрудники МРЭО мне пояснили, что авто краденый

Пояснили? А чем подтверждается, что авто краденный? Кто-то заявлял о его хищении? Есть потерпевший и заявление от него?  На мой взгляд, если ничего этого нет, то следует писать заявление на имя начальника о возврате ТС. Получите отказ, тогда придется возвращать авто через суд.

13 часа назад, Малыгин Олег сказал:

нет. переход права произошел по правилам страхования

или по абандону, что, скорее всего, в данном случае и произошло. Полагаю, что собственником до продажи авто автору была СК. Если СК о краже не заявляла (думаю, что и не заявит), то авто не считается похищенным. 

Изменено пользователем Assol66
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Малыгин Олег сказал:

не впадать в крайности - вот что. нынешний статус автора "свидетель" - не окончательный. в какую сторону изменится статус покажет время и реальное расследование.

=

жаль, только, что реальное расследование сегодня имя нарицательное

у журналистов больше шансов, чем у полиции прояснить ситуацию. :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
9 часов назад, Assol66 сказал:

Полагаю, что собственником до продажи авто автору была СК. Если СК о краже не заявляла (думаю, что и не заявит), то авто не считается похищенным. 

автор утверждает, что полиция установила несоответствие основных узлов принадлежащего ему автомобиля указанным в паспорте. автор приобрел не тот автомобиль, на который ему передали документы.

=

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

36 минут назад, Малыгин Олег сказал:

автор приобрел не тот автомобиль, на который ему передали документы.

Тогда без вариантов, только иск к продавцу, которого, как я поняла, уже нет. Автор сам виноват, заключал сделку с человеком, не явлющимся сосбвтенником ТС. При этом не взял у него копии паспорта, без доверенности и т.д. Машину ему не вернуть даже по суду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день Assol66. Не могли бы вы пояснить, почему авто не получится вернуть даже через суд. Ведь в ПТС стоит отметка, о том что я являюсь собственником.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 05.05.2017 в 22:33, Hsolaris сказал:

 В конце 2015г. на ресурсе A..to.ru было найдено объявление о продаже подходящего мне авто. Созвонились, продавец упомянул, что занимается перепродажей авто. Встретились, я осмотрел авто, пробил доки на сайте gibdd, и сверил их с авто.

В ПТС была запись о хозяйке из города П.

На себя продавец авто не регистрировал.

Из доков были:

ПТС(оригинал) уже с подписью хозяйки,

СОР на имя хозяйки,

г.н. с регионом города П,

копия паспорта хозяйки,

ДКП, подписанный хозяйкой. 

 

 

инспектор МРЭО связался с первой хозяйкой авто(я второй хозяин) из города П.. На заданные вопросы она пояснила,

что в конце 2014г. она попала в серьезное ДТП, после которого авто не подлежало восстановлению и было выкуплено СК.

Все документы на авто она передала СК, с учета авто не снимала и каким образом ее документы попали в Краснодар не знает.

 

необходима экспертиза подписи хозяйки, ведь.если подпись на договоре её, тогда авто ваше.

 

Однако возникает вопрос к самому авто, я так поняла он из нескольких собран.

Совсем ничего не делать - это точно не выход. необходимо обратиться в полицию с заявлением. тогда соберут материалы, что-то еще прояснится

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 07.05.2017 в 23:12, Малыгин Олег сказал:

нет. приняв годные остатки и документы, страховщик снимает автомобиль с учета

СК с учета авто не снимает а продает его вместе с документами новому владельцу. Можете это уточнить в любой СК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
6 часов назад, Piter сказал:

СК с учета авто не снимает а продает его вместе с документами новому владельцу. Можете это уточнить в любой СК.

впервые слышу, что "рожки да ножки" переходят от страховщика к новому владельцу как транспортное средство годное к "употреблению". и незачем выдавать за чистую монету всякую ахинею.

=

8 часов назад, Hsolaris сказал:

почему авто не получится вернуть даже через суд. Ведь в ПТС стоит отметка, о том что я являюсь собственником.

автор, позвольте вмешаться в вашу с ассоль беседу.

вы являетесь собственником вещи (автомобиль), чьи признаки не соответствуют указанным в документах.

но вы не признаны потерпевшим.

вы добровольно и безропотно передали автомобиль под надзор следователя (дознавателя), не возразив ни разу по поводу отсутствия соответствующего постановления (об изъятии вещественного доказательства и т.п.).

кроме того, в суд в порядке гражданского судопроизводства сейчас вам  обращаться бессмысленно (статью 82 упк читали?), хотя бы потому, что право собственности на "конструктор" остается за вами, ведь совершенная вами сделка - покупка по документам у жительница г. пскова, подтверждающая возникновение права, никем не оспорена как ничтожная или недействительная.

=

Изменено пользователем Малыгин Олег
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Hsolaris сказал:

Добрый день Assol66. Не могли бы вы пояснить, почему авто не получится вернуть даже через суд. Ведь в ПТС стоит отметка, о том что я являюсь собственником.

Вы купили краденный авто, т.е. отметка в ПТС ничего не меняет. Право собственности на ТС переходит с момента его отчуждения, т.е. в Вашем случае с момента подписания договора купли-продажти. Если сам этот договор является недействительным, потому, что предыдущий собственник Вам его не продавал, то Вы не можете быть собственником. Получается какой-то круг. 

 

19 часов назад, Ptichka3037 сказал:

необходима экспертиза подписи хозяйки, ведь.если подпись на договоре её, тогда авто ваше.

 

Я, так поняла, что от авто, которое "хозяйка" передала в СК автору достался только vin, все остальное - это какой-то совершенно другой автомобиль, ранее украденный у другого лица. Если это так,  то даже подлинность подписи здесь не поможет. А самой хозяйке он наоборот навредит, ведь она продала краденое авто с перебитым vin ом

 

12 часа назад, Малыгин Олег сказал:

 совершенная вами сделка - покупка по документам у жительница г. пскова, подтверждающая возникновение права, никем не оспорена как ничтожная или недействительная.

Наверное, следует признавать сделку недействительной. Автору очень повезет, если в договоре купли-продажи окажется подлинная подпись хозяйки из Пскова. 

Изменено пользователем Assol66
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Assol66 сказал:

 

Наверное, следует признавать сделку недействительной. Автору очень повезет, если в договоре купли-продажи окажется подлинная подпись хозяйки из Пскова. 

а как это по вашему проверить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 09.05.2017 в 22:04, Малыгин Олег сказал:

впервые слышу, что "рожки да ножки" переходят от страховщика к новому владельцу как транспортное средство годное к "употреблению". и незачем выдавать за чистую монету всякую ахинею.

Для вас это возможно и "рожки да ножки" а для СК это деньги. И почему вы считаете что такой автомобиль не годен к "употреблению". Практически это новые авто  и раскупаются они мгновенно. Для чего они покупаются это другой вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
В 09.05.2017 в 22:04, Малыгин Олег сказал:

вы являетесь собственником вещи (автомобиль)

уточнение по поводу нынешнего собственника автомобиля:

верховный суд разъяснил

"В соответствии с пунктом 2 статьи 218 Гражданского кодекса РФ право собственности на имущество может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества. По общему правилу, закрепленном в пункте 1 статьи 223 ГК РФ, моментом возникновения права собственности у приобретателя вещи по договору является момент ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
Иное - это недвижимое имущество. Право собственности в этом случае подлежит государственной регистрации. И только после этой процедуры, получив на руки соответствующий документ, владелец становится полновластным собственником. Но к недвижимому имуществу относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
Однако автомобили, мотоциклы и прочее относятся к движимому имуществу. Государственная регистрация прав на них не распространяется. Регистрация транспортных средств носит учетный характер и не служит основанием для возникновения на них права собственности. То есть без регистрации автомобиль не может ездить по дорогам общего пользования. Это прописано в законе о безопасности дорожного движения. Исключения сделаны для тех, кто только что приобрел автомобиль. Для постановки на регистрационный учет им отпущено 10 суток.
Гражданский кодекс РФ и другие федеральные законы не содержат норм, ограничивающих правомочия собственника по распоряжению транспортным средством в случаях, когда это транспортное средство не снято им с регистрационного учета. Отсутствуют в законодательстве и нормы о том, что у нового приобретателя транспортного средства по договору не возникает на него право собственности, если прежний собственник не снял его с регистрационного учета. Таким образом право собственности на автомобиль возникает с момента передачи его новому собственнику на основании договора купли-продажи при подписании акта приема-передачи.
А на кого автомобиль зарегистрирован в ГИБДД - никого не должно беспокоить, кроме предыдущего собственника. Суды всего этого не учли. Поэтому Верховный суд вернул дело на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции, чтобы решение было принято с новыми вводными.
Надо сказать, что собственник автомобиля обязан зарегистрировать машину в ГИБДД в течение 10 суток. Владение автомобилем накладывает определенные обязательства. Хотя бы по уплате налога на транспортное средство. При этом не важно эксплуатируется оно или нет.
При этом в налоговой инспекции, а также в ГИБДД договор купли-продажи и акт приема-передачи считаются документами, которые подтверждают переход права собственности. А у страховщиков почему-то нет."

=

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Малыгин Олег сказал:

уточнение по поводу нынешнего собственника автомобиля:

верховный суд разъяснил

"В соответствии с пунктом 2 статьи 218 Гражданского кодекса РФ право собственности на имущество может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества. По общему правилу, закрепленном в пункте 1 статьи 223 ГК РФ, моментом возникновения права собственности у приобретателя вещи по договору является момент ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
Иное - это недвижимое имущество. Право собственности в этом случае подлежит государственной регистрации. И только после этой процедуры, получив на руки соответствующий документ, владелец становится полновластным собственником. Но к недвижимому имуществу относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
Однако автомобили, мотоциклы и прочее относятся к движимому имуществу. Государственная регистрация прав на них не распространяется. Регистрация транспортных средств носит учетный характер и не служит основанием для возникновения на них права собственности. То есть без регистрации автомобиль не может ездить по дорогам общего пользования. Это прописано в законе о безопасности дорожного движения. Исключения сделаны для тех, кто только что приобрел автомобиль. Для постановки на регистрационный учет им отпущено 10 суток.
Гражданский кодекс РФ и другие федеральные законы не содержат норм, ограничивающих правомочия собственника по распоряжению транспортным средством в случаях, когда это транспортное средство не снято им с регистрационного учета. Отсутствуют в законодательстве и нормы о том, что у нового приобретателя транспортного средства по договору не возникает на него право собственности, если прежний собственник не снял его с регистрационного учета. Таким образом право собственности на автомобиль возникает с момента передачи его новому собственнику на основании договора купли-продажи при подписании акта приема-передачи.
А на кого автомобиль зарегистрирован в ГИБДД - никого не должно беспокоить, кроме предыдущего собственника. Суды всего этого не учли. Поэтому Верховный суд вернул дело на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции, чтобы решение было принято с новыми вводными.
Надо сказать, что собственник автомобиля обязан зарегистрировать машину в ГИБДД в течение 10 суток. Владение автомобилем накладывает определенные обязательства. Хотя бы по уплате налога на транспортное средство. При этом не важно эксплуатируется оно или нет.
При этом в налоговой инспекции, а также в ГИБДД договор купли-продажи и акт приема-передачи считаются документами, которые подтверждают переход права собственности. А у страховщиков почему-то нет."

=

однако чья подпись в договоре, вот в чем вопрос? Так и останется наверное загадкой

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
8 часов назад, Ptichka3037 сказал:

чья подпись в договоре, вот в чем вопрос?

кто расписался в договоре верховный суд знать не может. практику верховного суда я привел, чтобы объяснить автору, что в настоящее время он собственником автомобиля не является, потому что автомобиль в результате сделки купли-продажи с момента передачи перешел в собственность другого лица.

=

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...
В 22.05.2017 в 22:30, Малыгин Олег сказал:

кто расписался в договоре верховный суд знать не может. практику верховного суда я привел, чтобы объяснить автору, что в настоящее время он собственником автомобиля не является, потому что автомобиль в результате сделки купли-продажи с момента передачи перешел в собственность другого лица.

=

Есть соглашение о расторжении ДКП с покупателем от числа, когда инспектор МРЭО заподозрил подмену вин-номера, плюс расписка о передаче денежных средств за авто.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...