Раздел имущества. Собственность до брака

[alexkov84]

Здравствуйте!

Ситуация такая. У меня была квартира в собственности до брака. Женился, через несколько лет приобрели другую квартиру с продажи моей, то есть добавили буквально несколько сотен тысяч. Дело дошло до развода. Есть несовершеннолетний ребёнок. Дочка скорее всего останется с мамой. Как будет делиться имущество в таком случае? За все эти годы деньги на семью тратил только я, она была в декрете и все свои деньги тратила на себя, обучение и тп. Теперь говорит о половине какое-то...При других бы обстоятельствах может и согласился, но не в этих точно. Возможно исключить стоимость моей квартиры из "совместно нажитого имущества"? Квартира одновременно продавалась и покупалась новая.

[AlexeySPb]

Еесли есть доказательства движения денег от продажи той квартиры к покупке этой, то пополам будете делить только долю, пропорциональную довложенным деньгам.если таких доказательств нет - то всю квартиру пополам

[alexkov84]

 

14 минуты назад, AlexeySPb сказал:

Еесли есть доказательства движения денег от продажи той квартиры к покупке этой, то пополам будете делить только долю, пропорциональную довложенным деньгам.если таких доказательств нет - то всю квартиру пополам

спасибо. Движения средств уже через банки узнавать.

[alexkov84]

Если супруга не даёт согласия на продажу квартиры, то остаётся подавать на раздел имущества? и нужно ли согласие на продажу квартиры от бывшего супруга? а то разные версии читал, какие тонкости есть

[Coldplay]

46 минут назад, alexkov84 сказал:

разные версии читал

Позиция ВС РФ не меняется много лет.

Например:

Цитата

Как видно из материалов дела и установлено судом при его рассмотрении и разрешении, брак между Петровой Т.А. и Х. был прекращен 20 ноября 2006 года, а договор дарения между Петровой Т.А. (даритель) и Петровой Е.М. (одаряемая) был заключен 25 декабря 2014 года, то есть тогда, когда Петрова Т.А. и Х. супругами, распоряжение общим имуществом которых определялось положениями статьи 35 Семейного кодекса Российской Федерации, быть перестали и приобрели статус участников совместной собственности, регламентация которой осуществляется положениями Гражданского кодекса Российской Федерации.

В этой связи, исходя из пунктов 2 и 3 статьи 253 Гражданского кодекса Российской Федерации, требовать представления Петровой Т.А. нотариально удостоверенного согласия ее бывшего супруга Х. на распоряжение квартирой государственной регистратор был не вправе.

Определение Верховного Суда РФ от 06.07.2016 N 47-КГ16-5

Только не нужно думать, что продав квартиру за 1 рубль, вы будете должны БС 50 копеек... 

[alexkov84]

То есть можно развестись и продать квартиру без согласия супруги? Вопрос только может встать о разделе вырученных средств с продажи квартиры, если это не оговорить заранее?

[Coldplay]

Вопрос может встать о выплате 1/2 рыночной стоимости квартиры.

1 час назад, alexkov84 сказал:

Движения средств уже через банки узнавать.

Ну, далеко не факт, что такая информация сохранилась. Когда все это происходило? И когда прекратились отношения с банком?

[alexkov84]

Это происходило январь-февраль 2016 года. А как может не быть следов движения денежных средств. Выписки счетов, отметки в сберкнижках..надо поднять документы. Продали частично за наличные, часть маткапиталом оплатили нам..

[AlexeySPb]

15 минут назад, alexkov84 сказал:

Продали частично за наличные

про эту часть можно забыть

 

15 минут назад, alexkov84 сказал:

А как может не быть следов движения денежных средств

нужно непосредственное движение денег безналом от продажи добрачной квартиры на непополняемый далее счет до перечисления денег с этого счета продавцу новой квартиры.  Если просто деньги получены, побыли на счету вперемешку с другими приходами/расходами, то это не будет доказательством

15 минут назад, alexkov84 сказал:

часть маткапиталом оплатили нам.

а где выделенные доли на детей? Пропорционально доле маткапитала в стоимости квратиры

2 часа назад, alexkov84 сказал:

Есть несовершеннолетний ребёнок

детей должно быть двое

Изменено 22 апреля, 2017 пользователем AlexeySPb

[Coldplay]

5 минут назад, alexkov84 сказал:

А как может не быть следов движения денежных средств.

Обыкновенно. По истечении определенного времени (по общему правилу - 5 лет) имеющие отношение к клиенту документы в кредитных учреждениях уничтожаются. 

 

16 минут назад, alexkov84 сказал:

часть маткапиталом оплатили нам..

Чем дальше в лес, тем толще партизаны... 

[alexkov84]

" а где выделенные доли на детей? " - в смысле при нашем разводе выделение доли? Мат капиталом платили нам за старую квартиру. Разве по закону если собственник один взрослый, то делятся средства и на детей тоже? Имущество делится же только между супругами

[AlexeySPb]

16 минут назад, alexkov84 сказал:

Мат капиталом платили нам за старую квартиру

ааа, понятно. По тексту получалось, что при покупке новой был использован МК.  Тогда только между супругами.

[alexkov84]

По закону же после расторжения брака всё равно нужно согласие на продажу имущества? Квартира же приобреталась в браке...Статья 35-38. Где в кодексе про бывших супругов не нашёл..там термин только супруг, значит бывший тоже является супругом

[AlexeySPb]

39 минут назад, alexkov84 сказал:

термин только супруг, значит бывший тоже является супругом

вы сами-то понимаете, что пишете?

[alexkov84]

в кодексе не нашёл про то, что при расторжении брака не нужно согласие на продажу имущества от бывшего супруга. Про супругов имел в виду, что на момент приобретения имущества мы были в браке, то есть согласие нужно даже если брак расторгнут, так как тогда у тебя был супруг, без разрешения которого нельзя осуществлять сделки. Не знаю, стало ли понятнее)) Термин "супруг" и "бывший супруг" в отношении прав на имущество равны.

[AlexeySPb]

57 минут назад, alexkov84 сказал:

 

в кодексе не нашёл про то, что при расторжении брака не нужно согласие на продажу имущества от бывшего супруга.

 

потому что там написано, чье согласие требуется.

 

58 минут назад, alexkov84 сказал:

Термин "супруг" и "бывший супруг" в отношении прав на имущество равны.

Вам выше уже привели практику и толкование

[Курилко Лариса Ивановна]

Итак: в браке см ст 35 СК- согласие на отчуждение другого супруга требуется 

Не в браке, но общая совместная собственность есть.  Уже другая статья-  253 ГК- согласие другого собственника  презюмируется, то есть предполагается, его соглаия для отчуждения не требуется. Такая сделка оспоримая. 

[alexkov84]

8 часов назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

Итак: в браке см ст 35 СК- согласие на отчуждение другого супруга требуется 

Не в браке, но общая совместная собственность есть.  Уже другая статья-  253 ГК- согласие другого собственника  презюмируется, то есть предполагается, его соглаия для отчуждения не требуется. Такая сделка оспоримая. 

То есть можно продать квартиру, но сделку могут оспорить при желании?

[Курилко Лариса Ивановна]

Да. Если собственность совместная, а не долевая

Изменено 24 апреля, 2017 пользователем Курилко Лариса Ивановна

[AlexeySPb]

1 час назад, alexkov84 сказал:

То есть можно продать квартиру, но сделку могут оспорить при желании?

Я так понимаю, что у вас возникла идея продать квартиру, чтоб не делить с супругой? Это может сработать, если супруга не будет знать  о продаже более трех лет после смены собственника.. если таких шансов нет, то она отсудит с вас половину рыночной стоимости квартиры

Изменено 24 апреля, 2017 пользователем AlexeySPb

[alexkov84]

7 минут назад, AlexeySPb сказал:

Я так понимаю, что у вас возникла идея продать квартиру, чтоб не делить с супругой? Это может сработать, если супруга не будет знать  о продаже более трех лет после смены собственника.. если таких шансов нет, то она отсудит с вас половину рыночной стоимости квартиры

Ситуация такая. Идея у меня только делить по справедливости...даже ей больше, чем заслужила. Но стоимость своей квартиры вычесть. Остальное отдать ей без дележки. Но она не хочет продавать эту квартиру (естественно), хочет жить в ней. Но это уже отдельная история. Чтобы продать её мне нужно развестись сначала или можно так подать на раздел имущества и в судебном порядке делить/продавать? Не хотелось этого всего, но выбора похоже не остаётся..

[Курилко Лариса Ивановна]

1 час назад, AlexeySPb сказал:

Я так понимаю, что у вас возникла идея продать квартиру, чтоб не делить с супругой? Это может сработать, если супруга не будет знать  о продаже более трех лет после смены собственника.. если таких шансов нет, то она отсудит с вас половину рыночной стоимости квартиры

Алексей, это по разделу имущества 3 года, а по оспоримым сделкам - год

[AlexeySPb]

А я как раз и имею ввиду раздел вырученых средствот продажи квартиры

1 час назад, alexkov84 сказал:

. Чтобы продать её мне нужно развестись сначала или можно так подать на раздел имущества и в судебном порядке делить/продавать?

Чтобы продать без согласия жены, нужен развод.  Если будет раздел, то жена , если небудет дурой, попросит суд наложить арест на квартиру и вы ее не продадите.

При разделе по суду шансов на отход от 50/50 пока не видно. Это к юристу в реале с документами.

[alexkov84]

Понял, примерно так и предполагал, что не всё так просто...Спасибо за ответы.