Виктор888 Опубликовано 13 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2017 Думаю, что стоит написать определенные мысли и поделиться опытом по поводу экспертиз и "подложек" по поводу "конфликта лояльности" и "синдрома отверженного родителя". Начну с экспертиз. В настоящее время происходит довольно интересная каша в проведении судебных экспертиз по вопросам споров о детях. Кто только их не делает, как только не называют и что только не пишут. "Экспертизами" называют все - от вольной трактовки психолога детского сада до заключения в психиатрической больнице. Я не буду комментировать все "экспертизы", остановлюсь на важной нам - судебной психолого-педагогической экспертизе. Практика показывает, что мало кто понимает для чего она нужна, соответственно не имеет представления о месте проведения (конкретном учреждении) и специалистах. И это касается всех участников процесса: родителей, представителей, адвокатов и самих судей. Это незнание дает повод для манипуляций и своеобразного "лохотрона" родителя (в большинстве своем-отца). Чтобы не попадаться на обман, включаем логическое (критическое) мышление и вопрос за вопросом отметаем мусор. 1. Для чего проводится экспертиза? Ответ лежит в содержании искового заявления: ОМЖ ребенка, определении порядка общения, лишения родительских прав и т.п. Во всех спорах о детях судья, согласно СК РФ, кроме прочего, должна выяснить 3 основных аспекта отношений: - отношения ребенка к родителям; - отношения родителей к ребенку; - межличностных отношений самих родителей. Соответственно, в проведении экспертизы специалистами должен быть оценен как ребенок, так и родители (взрослые). 2. Из первого пункта логически следует второй: В проведении экспертизы принимает участие ребенок и взрослый, что сразу же "отсекает" такие "экспертные центры" как "Ромашка", "Василек", "Солнышко" и прочую детско-семейную центуру :). Обращаю внимание, что в моей практике имеются такие на первый взгляд громкие названия как: Государственное бюджетное учреждение здравоохранения города Москвы «Научно-практический центр психического здоровья детей и подростков им. Г.Е. Сухаревой Департамента здравоохранения города Москвы» и т.п. Большинство из приведенных мной центров имеют наглость вставлять в свои заключения слово - экспертиза. Однако на самом деле данные заключения не имеют ничего общего с экспертизой, так как у них нет на на это ни лицензии, ни специалистов. Перед ними стоят иные задачи. Данные центры работают исключительно с детьми и подростками и не могут проводить экспертизы с родителями. Я часто сталкиваюсь с тем, что нерадивый родитель обращается к нерадивому специалисту и они "лепят" некую "экспертизу", которую судья по своему незнанию приобщает к делу. Совет тем, кто попался на такой "развод": досконально изучайте Устав учреждения, квалификацию специалистов и готовьте серьезные заявления и жалобы на тех, кто пытался вас (а главное ребенка) "подставить". Итак! С детскими центрами мы разобрались и переходим к более весомым... 3. Существуют некие негосударственные центры с громкими названиями, способные у незнающего человека вызывать мнимое уважение. Их так же много и что характерно, некоторые из них являются передаланными иностранными НКО, которые кроме ЮЮ, несут совершенно противопроложный эффект от полезной уставной деятельности. Они скрываются под личинами защиты детей от насилия и т.п. Причем вкатывают деньги на якобы обучение соц. работников и работников инспекции по делам несовершеннолетних, на самом деле зарабатывают у женщин (соц. работников и т.п.) лояльность к себе. Я приводил пример одной такой конторы, где начальная стадия "экспертизы" велась в присутствии матери, бабки и прабабки ребенка. На самом деле экспертиза должна проводиться прежде всего с родителями. Как с матерью, так и с оцом. Это основа экспертизы. Почему важны двое? Когда в экспертизе принимает участие один родитель, то эксперт не получает полноценной картины жизни ребенка. Он не может оценить все те же три аспекта: - отношение родителя к ребенку; - отношение ребенка к родителю; - отношение между самими родителями. Принимая во внимание искаженную информацию судья однозначно ошибется в результатах своего решения. И, кстати, этим очень хорошо пользуются НКО, когда приводят статистику как правонарушений, так и социального сиротства в России. Но это долгая тема... Вывод: Однозначно возражение и жалобы на такие экспертизы, в которых не изучается ситуация послужившая обращению и не привлекается второй родитель. 4. Следующей ошибкой является обращение суда к психолого-психиатрической экспертизе на базе психиатрических клиник (психушек). Скажу по своему опыту: все, кто хотел провести нормальную экспертизу, проводили ее не в стенах "дурок". Те, кто поленился искать и предлагать нормальный центр глубоко сожалели о своей лени. Что же не так в психушках? Все просто: основной момент - отсутствие реальных специалистов с психолого-педагогическим образованием, отсутствие комфортного для ребенка помещения, отсутствие видеофиксации тестовой работы. А самое главное-то желаете услышать :)? Как и у всех психиатров в целом, в заключениях таких экспертиз отсутствует указание на то, что точные ответы дать не представляется возможным и по какой причине. Вывод: Если в суде заявлена судебная психолого-психиатрическая экспертиза, звоните туда и под запись узнавайте о наличии психолого-педагогической экспертизы, о наличии специалистов-педагогов. А дальше пишите возражение и обоснование отвода данного учреждения. И там же можете предлагать свой центр. Таким образом я "завернул" все экспертизы, где не было реальных специалистов. И последнее... 5. Мы спорим, обсуждаем, доказываем что же происходит в ребенке во время родительских войн? "Конфликт лояльности" или (PAS) Гарднера? Для себя я этот вопрос решил и доказал на примерах. Могу сказать одно - это "конфликт лояльности" и он разрешим при условии, что отдельно проживающий родитель реально борется за своего ребенка. Гарднер не прав по причине того, что он не пересекался с другим миром. Это же подтверждается теми, кто пытается нести его "свет" здесь и по миру. Все просто. Задайтесь вопросом: а почему и он и последователи говорят, что практически нет специалистов по выводу из синдрома? Подсказка-направление: А существует ли именно такой синдром? Нет ли ошибки в выводах? Для меня есть. И довольно серьезная ошибка. Гарднер пренебрегал самым главным. Тем же, чем пренебрегают многие - ИНТЕРЕСАМИ РЕБЕНКА. Но об этом нужно говорить отдельно. Я поделился малой частью своего опыта и мыслей по экспертизе и подходу к проблеме. Кто имеет желание, позиционирование, правильное целеполагание, знание закона, критическое мышление и любовь к своему ребенку, тот придет к победе, суть которой не столько нахождение ребенка с собой, сколько возвращение ребенку здоровых на голову родителей. Всем - удачи ;)! 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВМР Опубликовано 13 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2017 К огромному сожалению эти размышления прямо противоречат содержанию статьи специалистов ведущего экспертного учреждения России - Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В.П.Сербского: Харитоновой Натальи Константиновны - доктора медицинских наук, профессора, руководителя Отдела судебно-психиатрической экспертизы в гражданском процессе и Русаковской Ольги Алексеевны - научного сотрудника "Клинико-психологическая оценка негативного отношения ребенка к отдельно проживающему родителю в судебных спорах о воспитании" - http://psystudy.ru/index.php/num/2011n2-16/453-haritonova-rusakovskaya16.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор888 Опубликовано 13 апреля, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2017 27 минут назад, ВМР сказал: К огромному сожалению эти размышления прямо противоречат содержанию статьи специалистов ведущего экспертного учреждения России - Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В.П.Сербского: Харитоновой Натальи Константиновны - доктора медицинских наук, профессора, руководителя Отдела судебно-психиатрической экспертизы в гражданском процессе и Русаковской Ольги Алексеевны - научного сотрудника Ты еще пригласи Наталью Константиновну и остальную психиатрическую братву и вместе сожалейте. Эти люди не способны реально оценивать ситуацию по вышеприведенным мной доводам. Оттого я и говорю: Проведение психолого-психиатрической экспертизы - есть прямой вред и ребенку и родителям. Кстати, в статье такая же муть, как и в их "экспертизах", без выводов и реалий, что подтверждает мои слова и заключение нормальных экспертов на психиатров. А вот еще один прикол:"Так как в Заключение судебной психолого-психиатрической экспертизы КГБУЗ «Краевая психиатрическая больница Министерства здравоохранения N-ского края» N хх от хх 2016 года обозначено, что ни один из подэкспертных не страдает патологическими нарушениями психики и не нуждается в психиатрической экспертизе, в данной ситуации целесообразно проведение Психолого-педагогической экспертизы при участии детского психолога и педагога-психолога." Каково? ВМР, к твоему сожалению, а к детской радости, что я принимаю участие в недопущении детей к психиатрам. Кстати, Харитонова, равно как и Гарднер не шарит, что нужно для начала понять суть ИНТЕРЕСОВ РЕБЕНКА и их качественных характеристик. И еще нужно понимать, что псих. болезни одинаковы, а вот ментальность у американцев и русских различна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Iriza Опубликовано 13 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2017 Виктор, в России и Белоруссии законодательство в области родительских прав устроено несколько по разному. В России экспертиза проводится по назначению суда и именно там, где назначено. Мне известно, что комплексные судебно-психиатрические экспертизы проводит Центр Сербского, а однородные психологические - Бюро экспертиз Минюста. Случаев назначения судом психолого-психиатрической экспертизы мне не известно. Впрочем есть еще коммерческие бюро экспертиз, располагающие соответствующими лицензиями и имеющие возможность привлекать специалистов соответствующих квалификаций. Однако, как бы не назывались подобные исследования, просто в силу организационной специфики - обследуется только одна сторона конфликта, которая и представляет собственную версию ситуации - их экспертная ценность и польза в качестве аргумента в суде сомнительны. Единственная ситуация, в которой я бы проведения такого обследования стала бы рекомендовать - это ситуация, когда отдельно проживающий родитель обвиняет в негативном влиянии на ребенка того, родителя с которым ребенок проживает: обратившись к специалисту можно получить выводы, опровергающие эти обвинения.Кстати, в Центре Сербского экспертизу детей проводят психологи, специализирующиеся именно на диагностики и экспертизе детей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВМР Опубликовано 13 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2017 (изменено) 9 минут назад, Виктор888 сказал: Кстати, Харитонова, равно как и Гарднер не шарит, что нужно для начала понять суть ИНТЕРЕСОВ РЕБЕНКА Этот вывод и подобная оценка деятельности специалиста с мировой известностью очень впечатляет. А вот из статьи журнала "Школьный психолог" №16/2005 о книге Ричарда Гарднера "Девочкам и мальчикам о хорошем и плохом поведении": "Автор — известный американский специалист в области детской психотерапии — попытался помочь детям усвоить азы нравственного поведения. Он искренне убежден, что психотерапия в значительной мере может рассматриваться как воспитательный процесс. Поскольку терапевтическое воздействие — это всегда, по его мнению, попытка изменить поведение человека в позитивную сторону, то неизбежна «трансляция» ценностей психотерапевта пациенту". "Хотя книга адресована детям младшего и среднего школьного возраста и написана очень доступным языком, самому ребенку будет, наверное, нелегко разобраться в этико-психологических проблемах. Поэтому лучше, если дети будут читать ее вместе с родителями, обсуждая предлагаемые истории. Думается, что и самим родителям будет полезно вспомнить некоторые правила взаимодействия с собственным ребенком и этические нормы взаимоотношений.Школьный психолог также может продуктивно использовать материал книги: он пригодится в индивидуальных занятиях с ребенком, имеющим отклонения в поведении, или в процессе групповых занятий со школьниками". http://psy.1september.ru/article.php?ID=200501618 Изменено 13 апреля, 2017 пользователем ВМР Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Iriza Опубликовано 13 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2017 Виктор, не знаю как в Белоруссии, но Российская система психологического образования предполагает получение достаточно глубоких знаний в области диагностики только клиническими психологами, которые в учреждениями Минобраза, как правило, не работают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор888 Опубликовано 14 апреля, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2017 (изменено) 7 часов назад, Iriza сказал: Виктор, в России и Белоруссии законодательство в области родительских прав устроено несколько по разному. В России экспертиза проводится по назначению суда и именно там, где назначено. Ошибаетесь! Чтобы было понятно - я работаю с российскими судами, а не с белорусскими. Экспертиза проводится там, где будет доказана разумность ее проведения. В этом году я уже 2 экспертизы "завернул" из дурки в минюст. 7 часов назад, Iriza сказал: Мне известно, что комплексные судебно-психиатрические экспертизы проводит Центр Сербского, а однородные психологические - Бюро экспертиз Минюста. Вам известно? Вас неверно информировали. Минюст проводит экспертизы. Название экспертизы зависит от того как ее назовет судья. А далее все как я описывал. Я вам это не с потолка говорю, а из документов. 7 часов назад, Iriza сказал: Однако, как бы не назывались подобные исследования, просто в силу организационной специфики - обследуется только одна сторона конфликта, которая и представляет собственную версию ситуации - их экспертная ценность и польза в качестве аргумента в суде сомнительны. Вам бы реалии знать. Обследуются все стороны конфликта в различное время. У маня к вам 2 вопроса: 1. Вы сколько экспертиз видели? 2. В скольких судах по этому поводу принимали участие? Повторюсь: мы говорим о России и у меня есть документальные подтверждения всего сказанного. В конце следующей недели я по этой части снова буду в Москве, если вы находитесь там, могу показать и экспертизы и их последний "заворот". Изменено 14 апреля, 2017 пользователем Виктор888 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор888 Опубликовано 14 апреля, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2017 7 часов назад, ВМР сказал: "Автор — известный американский специалист в области детской психотерапии — попытался помочь детям усвоить азы нравственного поведения. Он искренне убежден, что психотерапия в значительной мере может рассматриваться как воспитательный процесс. Поскольку терапевтическое воздействие — это всегда, по его мнению, попытка изменить поведение человека в позитивную сторону :), прикольная аргументация! Как-бы, где-бы, да что-бы. В свое время Дарвин был кумиром и доктор Спок. Я бы "сажал" за ошибку в диагнозах "конфликта лояльности" или "PAS". Но это лирика. Моя цель: предупредить родителей, что ошибка дорого обойдется. И еще: если Гарднер считает, что в удержание в течении нескольких часов под стражей 8-летнего ребенка, это в порядке вещей, то у нас такие действия не пройдут бесследно для такого "воспитателя". Но для этого тебе стоит изучить приоритеты американского воспитания и нашего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВМР Опубликовано 14 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2017 10 часов назад, Iriza сказал: Виктор, не знаю как в Белоруссии, но Российская система психологического образования предполагает получение достаточно глубоких знаний в области диагностики только клиническими психологами, которые в учреждениями Минобраза, как правило, не работают. Абсолютно справедливое замечание. Уровень квалификации клинического психолога и педагога-психолога значительно отличаются. Хотя утвержденная методика проведения психологической экспертизы (не важно, психолого-педагогической или психолого-психиатрической) одна и та же, никакой принципиальной разницы между психолого-психиатрической, психологической и психолого-педагогической экспертизой нет. Различие в некоторых ньюансах, например, определения наличия психического расстройства у подэкспертного в случае наличия психиатра и невозможность этого в случае его отсутствия. 2 часа назад, Виктор888 сказал: Моя цель: предупредить родителей, что ошибка дорого обойдется. Я думаю, что тебе нужно обратиться не только к читателям форума Зона Закона, но и к родителям за рубежом - в США, Канаде, Италии, Испании и других странах, где суды в спорах по детям давно уже используют в практике "синдром отвержения родителя" и уважают авторитет детского психиатра-эксперта Ричарда Гарднера. Психолог Екатерина Жохова пишет о посещении семинара испанского профессора Juan Luis Linares из Барселоны. Слегка внешне напоминающий Гарднера он прочитал доклад, в котором описал результаты работы с сотней семей, которые были направлены на семейную психотерапию судом “Family Alienation Practices. The Parental Alienation Syndrome reformulated”. Речь в докладе шла о динамике семей и характеристике этапов психотерапии в тех случаях, когда в результате развода ребенок оказывается на стороне одного из родителей, другой родитель отвержен, родители судятся между собой, а суд выносит решение, которого категорически не хватает в российской практике: 6 месяцев психотерапии – а затем вновь заседание и решение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор888 Опубликовано 14 апреля, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2017 14 минуты назад, ВМР сказал: Абсолютно справедливое замечание. Уровень квалификации клинического психолога и педагога-психолога значительно отличаются. Погоди-ка! Ты, как и я живешь в Беларуси. Квалификации нужно смотреть по месту. Я принимаю участие в российских судах. Ты, как я вижу нет. Вопрос в том, что нужно хотя-бы побыть и поучаствовать в судах. Не стоит уводить тему в дебри. Хотелось бы послушать тех, кто имеет пусть небольшие (я не считаю что у меня большие) знания и опыт в этой сфере. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВМР Опубликовано 14 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2017 7 часов назад, Виктор888 сказал: Не стоит уводить тему в дебри. Какие же это дебри? Разве тебе что-то непонятно? 7 часов назад, Виктор888 сказал: Ты, как я вижу нет. Ты поинтересуйся у К_с. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор888 Опубликовано 14 апреля, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2017 3 часа назад, ВМР сказал: Ты поинтересуйся у К_с. Я не интересуюсь у других людей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
velomaster78 Опубликовано 24 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2018 Тема интересная...Я в своей теме в "досудебном порядке общения"(моя тема), тоже написал что моей БЖ, проведена так называемая психолого-педагогическая экспертиза с ребенком без моего участия, с нарушением...Так как по телефону они (центр ППЭ) мне заявили, что мы ее проводим только с участием обоих родителей...что за филькину грамоту принесла в суд БЖиха, я не знаю))). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.