КФХ спор между членами и Главой

[Ptichka3037]

Добрый день, нужно мнение юристов 
вправе ли член КФХ требовать выдела своего пая в натуре без выхода из КФХ (к примеру с целью дарения)? 
Поделитесь что вы думаете об этом. 
Идут судебные тяжбы между ИП Главой КФХ и другим членом КФХ. В их совместной собственности (право возникло до создания КФХ в 1992г.; КФХ создано в 1999г. путем выхода из другого КФХ со своими земельными паями) находится объединенный земельный участок. Возник спор об осуществлении деятельности. 
Никто из участников не хочет выходить из КФХ, ликвидировать тоже, не могут договориться. 
Член КФХ заявил требование об определении порядка пользования земельным участком,по делу назначена земелеустроительная экспертиза с вопросом о возможном условном делении участка на два равных с учетом имеющихся на участке самовольных капитальных строений. Как считаете возможен ли выдел в натуре его пая без выхода из КФХ. Велики ли шансы?  И вопрос к строениями, возможно ли одновременно с выделением доли из совместной собственности признать право собственности на самовольны строения без долей. а как целой, то есть за №1 участок №1 и расположенные на нем строения,а за №2 зу№2 и расположенные на нем строения, а т.ж. выплата компенсации в случае отступления от идеальных равных долей?

Глава КФХ прибыль не распределяет, реализует сельхоз. продукцию за наличку, сколько хочет, столько и указывает доход, минимальный. 
Имеется несколько заключений судебно-финансовых экспертиз, выводы: нарушение правил ведения бухгалтерского учета, установить реальный доход Хозяйства невозможно. 
В материалах имеются Статистические данные КФХ за весь спорный период об объемах посаженных и убранных культурах. Реально ли на ваш взгляд на основании статистических данных и данных Управления Сельского Хозяйства района об урожайности и Информации торговопромышленной палаты края о ценах в спорном периоде установить размер ущерба? 
дело большое, а я одна, сомневаюсь, нужна любая помощь или совет.  Хочу заявить ходатайство о принятии мер по обеспечению иска в виде обязанности главы организовать бух. учет с привлечением третьего лица. При наложении ареста(имеется акт описи, составленный судебным приставом-исполнителем) что по факту клубники 7Га, а Глава в суде представил статистические данные, что всего 1Га, прибыль соответственно уменьшил.
Спасибо все заранее!

[Ptichka3037]

нужно мнение специалистов.

веду гражданское дело, спор между Главой КФХ и другими членами.

Мною заявлено о наложении ареста на все имущество КФХ, как на предмет спора(совместное имущество Хозяйства) - удовлетворили.

Судебный пристав-исполнитель, выехав на место, при описи имущества подлежащего аресту, выявил, что вместо заявленного 1Га ягодника клубники в хозяйстве 7ГА. Соответственно на лицо факт искажения бухгалтерского учета по доходам от реализации. Кроме этого, в материалах бух. учета представленного ответчиком в суд, имеются грубые нарушения ведения книги учета доходов и расходов КФХ, так к примеру нет ни одного документа подтверждающего доход. То есть в книги записано- реализация на ярмарке - 40 000р. Ни какой культуры. ни в каком объеме. Вообще нет сведений и накладных. Только Стат. данные подписанные ответчиком о количестве собранного урожая по категориям и объему по итогам года.

Я заявила о принятии доп. мер как то : передать на ответственное хранение истца. - оказали.

дело в том, что деятельность сезонная и сейчас грядет уборка. в мае начнется сбор урожая, какие можно принять меры по обеспечению достоверного отражения реальной хозяйственной деятельности? Пока решение суда вступит в силу, урожай соберут и продадут за наличку.

думаю так:

Запретить ответчику сбор и реализацию всех сельскохозяйственных культур в отсутствии членов КФХ. Обязать Главу КФХ производить взвешивание и учет сбора и реализации всех производимых КФХ  сельскохозяйственных культур в соответствии с Приказом Мин. Фина о порядке ведения книги учета - дохода и расхода КФХ, с обязательным составлением первичных документов каждой хозяйственной операции. как то путевой лист, накладная на реализацию, договор посавки и т.д., производить учет рабочего времени наемных работников.

Полученные от реализации денежные средства зачислять на расчетный счет Хозяйства(на него тоже наложен арест) за исключением сумм необходимых для оплаты труда и текущих расходов на ГСМ, Тару и иные производственные расходы, оплата электроэнергии.

Что думаете ?

Может кто-то сталкивался ?

 

 

Изменено 7 апреля, 2017 пользователем Любовь Викторовна

[Малыгин Олег]

обычно если пахнет сокрытием дохода, недостоверной отчетностью - налоговая инспекция реагирует. с этой стороны зайдите.

=

[Assol66]

17 часов назад, Любовь Викторовна сказал:

Запретить ответчику сбор и реализацию всех сельскохозяйственных культур в отсутствии членов КФХ.

Можно потерять часть урожая, что не в интересах членов КФХ

 

17 часов назад, Любовь Викторовна сказал:

Главу КФХ производить взвешивание и учет сбора и реализации всех производимых КФХ  сельскохозяйственных культур в соответствии с Приказом Мин. Фина о порядке ведения книги учета - дохода и расхода КФХ, с обязательным составлением первичных документов каждой хозяйственной операции. как то путевой лист, накладная на реализацию, договор посавки и т.д., производить учет рабочего времени наемных работников.

Очень много возможностей для "мухлевания", отследить и проверить правильность выполенения указаний суда будет сложно. надо назначать контролирующего, что так же сложноисполнимо. Все меры не приведут к должному результату. Единственное, жалоба в налоговую, как написано выше. Это будет более действенно, поскольку, здесь хоть какая-то ответственность предполагается.

[Ptichka3037]

В Налоговую писали, они камеральную проверку сделали по книги учета доходов и расходов и отказали. В открытую сказали, что если сумма укрываемых налогов меньше млн. то им не интересно. Сказали. что если будет решение суда установленным ущербом тогда до начислят налог.

 

3 часа назад, Assol66 сказал:

21 час назад, Любовь Викторовна сказал:

Запретить ответчику сбор и реализацию всех сельскохозяйственных культур в отсутствии членов КФХ.

Можно потерять часть урожая, что не в интересах членов КФХ

В Законе о КФХ и в соглашении о ведении деятельности прописано, что плоды и доходы поступают в совместную собственность, так?

Так.

запретить реализовывать в отсутствии других членов, ведь не значит запретить реализовывать вообще. К примеру срок реализации клубники 1-2 суток. если она нормальная без пестицидов. Именно потому что много возможностей для мухляжа, и хотим запретить распоряжаться совместной собственностью без участия все собственников. членов КФХ. 

В качестве главного аргумента со стороны истцов, членов КФХ, является грубое нарушение Приказа Мин.фина о порядке ведения книги учета доходов и расходов.(подтверждено 3мя выводами 3х судебных экспертиз)

Спасибо за мнение. суд тоже так наверное подумает, поэтому надо хорошенько обосновать, с прицелом на вышестоящую инстанцию. 

Дело в том, что Хозяйство - по определению это и есть члены КФХ. включая главу, а без принятия мер, получаться что в первую очередь хозяйство и страдает.

Сейчас еще готовлю жалобу по с. 125 УПК РФ, в возбуждении уголовного дела оказано.

Про третье лицо, тоже думаю, по аналогии, когда технику к примеру передают на ответственное хранение сторонней организации. Вопрос в кандидате. ищу пока, думаю. Спасибо за дискуссию.

16 часов назад, Малыгин Олег сказал:

обычно если пахнет сокрытием дохода, недостоверной отчетностью - налоговая инспекция реагирует. с этой стороны зайдите.

=

КФХ на Едином сельхоз налоге, приравнен к упрощение. концов не найти.

Изменено 8 апреля, 2017 пользователем Любовь Викторовна

[Малыгин Олег]

23 часа назад, Любовь Викторовна сказал:

В Налоговую писали, они камеральную проверку сделали по книги учета доходов и расходов и отказали.

в чем отказано? можно обжаловать выше. местечковые инспектора - не всегда правы.

=

[Ptichka3037]

ломаю голову. помогите определиться с квалификацией деяний.

Если очень кратко

Глава КФХ, злоупотреКак я вас всех люблю! управленческими функциями, которыми наделен в силу закона "О КФХ"  и в силу Соглашения о ведении деятельности в КФХ

исказил бух. учет, скрыл реальный доход от других членов КФХ, присвоив себе разницу.

используя положение Главы КФХ дал распоряжение о блокировке доступа членов КФХ к воде и эл-гии, изъял основные средства производства (с\х технику находящейся в совместной собственности как и земля и строения), ограничил доступ к з\у и остальному имуществу КФХ, повесил заки. установил шлагбаумы. приказа работникам не впускать на территорию вообще, что привело к гибели многолетнего ягодника земляники и причинило реальный ущерб на сумму 00000010000р. расходы на приобретение рассады, системы полива.оплата труда рабочих(производилось не из средств КФХ. а из личных денег других членов) 

по ст. 330 УК РФ отказали, оно и понятно, но ведь чел является главой КФХ, по мне так ч.1 ст. 201 УК РФ на лицо.

Что думаете?

 

Только что, Ptichka3037 сказал:

Как я вас всех люблю!

не знаю кто это пишет. не я. и не редактируется. 

[пион]

5 минут назад, Ptichka3037 сказал:

Глава КФХ, злоупотреКак я вас всех люблю! управленческими функциями,

это что было?

7 минут назад, Ptichka3037 сказал:

по ст. 330 УК РФ отказали, оно и понятно, но ведь чел является главой КФХ, по мне так ч.1 ст. 201 УК РФ на лицо.

Так обжалуйте постановление, что не проверены действия лица на предмет состава по ч.1 ст.201. Насколько я понял, это не проверялось.

[Ptichka3037]

Только что, пион сказал:

это что было?

Так обжалуйте постановление, что не проверены действия лица на предмет состава по ч.1 ст.201. Насколько я понял, это не проверялось.

я не знаю.какой-то полтергейст и не редактируется. не могу удалить, но и не писала.

думаете что можно по ч.1 ст. 201 УК РФ

[пион]

Обжаловать конечно можно и нужно. Дальше будем смотреть если откажут.

[Видящий]

В 08.05.2017 в 02:27, Ptichka3037 сказал:

какой-то полтергейст и не редактируется

Это автозамена нецензурного сочетания литер. УпотреКак я вас всех люблю! эти литеры, вы формально нарушаете.

Именно так и "борются" с матом в сети.

А по делу: экономическая статья - как минимум незаконное обогащение или мощенничество. Однозначно причинён материальный ущерб членам.

PS Надо узнать у администратора сайта, почему используются автозамены. А то не получится даже сказать про страхование. 

[Ptichka3037]

Только что, Видящий сказал:

Это автозамена нецензурного сочетания литер. УпотреКак я вас всех люблю! эти литеры, вы формально нарушаете.

Именно так и "борются" с матом в сети.

А по делу: экономическая статья - как минимум незаконное обогащение или мощенничество. Однозначно причинён материальный ущерб членам.

PS Надо узнать у администратора сайта, почему используются автозамены. А то не получится даже сказать про страхование. 

 УпотреБЛЯЯ

я думаю из-за этого

но мне уже ответили в личном сообщении об этом

Спасибо.

По поводу экономической статьи

получается что Глава КФХ - единственный орган управления, наделенный организационно-распорядительными функциями

1. Отключив воду и свет от 1Га ягодника земляники он причинил реальный ущерб не только другому члену, за чей счет был посажен этот многолетний ягодник, но и самому Хозяйству, поскольку оно не получило прибыль в связи с его гибелью.

издал распоряжение не исполнять поручения этого, другого члена по производству полевых работ на этом 1Га, блокировал доступ на территорию путем установления шлагбаумов и издания распоряжения охранникам не впускать на территорию.

вместе с тем и сам не ухаживал за этим 1Га ягодника. что привело к его гибели, а соответственно к реальному ущербу и упущенной выгоде.

2. ЗлоупотреКак я вас всех люблю! полномочиями Главы исказил бух. учет о размере доходов. Присвоил себе часть прибыли принадлежащей другому члену КФХ в крупном размере.

 

 

 

ст. 160 и 201 УК РФ ?

 

Изменено 9 мая, 2017 пользователем Ptichka3037

[Видящий]

Ну да, плюс гражданский иск о возмещении материального ущерба на весьма значительную сумму.

[Ptichka3037]

из доказательств:

1. книга учета доходов и расходов в которой в графе доходы указано : 20.01.2013г.  реализация сельскохозяйственной продукции --------- 1 000 000р.

без указания наименования первичного документа на основании которого сделана запись в книге учета доходов и расходов, а так же без указания какой конкретно произведенной культуры.

И так за все период начиная с 2013г.

2. Статистические данные, поданные и подписанные Главой в Управление статистики, где указана площадь и виды производимых сельскохозяйственных культур, за каждый год, объем убранного урожая.

3. Информация Торговопромышленной  палаты Края о стоимости в спорном периоде всех производимых культур

4. Заключение финансово-экономической экспертизы с выводом о том, что в результате нарушения НК РФ, Приказа Мин. Фина и Сель.хоза о  порядке ведения Книги УРиД невозможно установить реальный доход.

 

Только что, Видящий сказал:

Ну да, плюс гражданский иск о возмещении материального ущерба на весьма значительную сумму.

полиция его покрывает, отказывают уже третий год подряд.

Есть несколько Постановлений Прокурора об отмене отказанного.

налоговая тоже "слепая"

все деньги в его распоряжении, как я предполагаю "прикормил"

[Видящий]

Круговая порука и коррупция. ОПГ в чистом виде. В таком случае не поможет ничто - кроме времени. Такие ОПГ приводят к краху экономики и государства. И мы это изменить не может, так как мошенников всегда больше.

[Ptichka3037]

Только что, Видящий сказал:

Круговая порука и коррупция. ОПГ в чистом виде. В таком случае не поможет ничто - кроме времени. Такие ОПГ приводят к краху экономики и государства. И мы это изменить не может, так как мошенников всегда больше.

Вот я думаю еще о чем. ведь за это время. что полиция фактически уводила лицо от уголовной ответственности, это лицо все что присвоило, спрятало и по документам сейчас КФХ фактически банкрот и даже при удовлетворении гражданского иска, недвижимого имущества не хватит для покрытия и половины ущерба. Может подать иск к МВД ? Есть несколько постановлений Прокурора о признании Постановлений ОБЭП ИК незаконными и необоснованными

[Видящий]

На Кубани судью, который защитил государственную землю от хищения, посадили. Понимаете? Судью! Если даже судью так порешили, то у вас, простого гражданина, сейчас точно ничего не получится.

Вот я нашёл ОПГ, которая занимается хищением денег у государства под видом оказания медицинской помощи. Естественно, сообщил об этом в ФСБ. А реакции никакой! Эти врачи-оборотни штампуют липовые заключения, получают за них деньги из бюджета, а местный МинЗдрав их прикрывает. Полиция бездействует.

В России правят коррупционеры. И коррупционеры эти не на самом верху, а как раз снизу. Снизу столько воруют, сколько наверху нет.

[ghhg]

Сменить главу кфх не вариант? У них в соглашении между членами что то есть пр этому поводу, какие могут быть основания для смены? Обычно это доказанные нарушения. 

То, что налоговая проигнорировал нарушения правил ведения бухгалтерского учета как то с ранено. Не столько странно даже, но так откровенно игнорировать недоплату налогов... А если в край написать жалобу на выводы налоговой? То, что они на местах все договариваются, это факт, но с вышестоящей можно попробовать поработать.

А выводы судебно-бухгалтерской  экспертизы почему налоговая проигнорировала? Даже штраф не выписали по 120 нк рф?

Изменено 10 мая, 2017 пользователем ghhg

[Ptichka3037]

58 минут назад, ghhg сказал:

Сменить главу кфх не вариант? У них в соглашении между членами что то есть пр этому поводу, какие могут быть основания для смены? Обычно это доказанные нарушения. 

 

основания для смены главы:

смерть

невозможность исполнять свои обязанности более 6 мес.

обоюдное согласие

 

в ФЗ О КФХ так прописано. Камень преткновения.

59 минут назад, ghhg сказал:

А выводы судебно-бухгалтерской  экспертизы почему налоговая проигнорировала? Даже штраф не выписали по 120 нк рф?

написали в официальном ответе, что стат. данные для них не доказательство, потому-что они обезличены,однако они не обезличены.подписаны самим главой и поданы в ФСУ.

[ghhg]

А то, что правила учета доходов и расходов нарушены и документы недооформлены?

По поводу смены главы, где то читала, что основанием может стать доказанное нарушение. Но у вас получается, что не доказано?

[Ptichka3037]

Только что, ghhg сказал:

А то, что правила учета доходов и расходов нарушены и документы недооформлены?

 

беспредел по полной программе

По инструкции утвержденной Минфином КУДиР должна составляться на основании первичных документов. В нашей ситуации на расходы кое-какие документы есть, а на доходы нет.от "Фонаря" написал. Нет ни накладных. ни договоров поставки. ничего.

Тогда как есть подписанный главой документ подтверждающий объем и виды культур.

 

Только что, ghhg сказал:

По поводу смены главы, где то читала, что основанием может стать доказанное нарушение. Но у вас получается, что не доказано?

 

 

интересно где?

я перелопатила мне кажется все.

В данном случае КФХ - в форме ИП, созданное до введение в действие нынешнего закона. В 1999г.

Соглашение при создании не подписывалось, так как не было об этом обязательного требования в законе.

 

Позже в 2010г. подписали формальное, где прописаны распорядительно-хозяйственные полномочия главы, обязанности по организации деятельности и ведению учета и отчетности, что все имущество совместная собственность членов КФХ 50/50

что члены имеют право участвовать  в управлении и по своему усмотрению определять направление деятельности. Получать доходы, поды, произведенные культуры в соответствии со своей долей. То есть в размере 50%, имеют право по своему усмотрению ей распоряжаться.

З\У в совместной собственности. 

[Ptichka3037]

Ситуация такая:

супруги после ссоры стали проживать отдельно, ведение совместного хозяйства прекращено с мая 2013г. 

Однако был совместный бизнес. Муж ИП. После ссоры муж стал подделывать бух. учет чтобы не делиться с женой, занижать доходы.

Будут ли его действия подпадать по ст. 158 УК РФ?

Жена обращалась в полицию, ей отказали, указав, что раз вы супруги и официально не развелись, то и факта кражи не может быть, у вас все общее.

Что думают специалисты по этому поводу? Поделитесь

[ghhg]

29 минут назад, Ptichka3037 сказал:

После ссоры муж стал подделывать бух. учет чтобы не делиться с женой, занижать доходы.

подделывать только для жены или занижать налогооблагаемую базу и для ИФНС в отчетности?

[Ptichka3037]

19 часов назад, ghhg сказал:

подделывать только для жены или занижать налогооблагаемую базу и для ИФНС в отчетности?

и для ИФНС в отчетности

занижение в том и выражается, что в книги учета доходов и расходов занижен доход

графы доходы заполнены на основании устных объяснений,а не первичных документов

[Недобрый]

22 часа назад, Ptichka3037 сказал:

Однако был совместный бизнес. Муж ИП.

Индивидуальная предпринимательская деятельность не предусматривает "совместный бизнес". На то она и "индивидуальная".

22 часа назад, Ptichka3037 сказал:

После ссоры муж стал подделывать бух. учет чтобы не делиться с женой, занижать доходы.

Будут ли его действия подпадать по ст. 158 УК РФ?

Простите, а что он украл?