Выговор и увольнение за прогул

[пион]

Нормальные объяснения,  документ подтверждающий предоставили до увольнения. 

То, что РД посчитал неуважительной причиной, так он Вас и уволил. Но важно как решит суд.

[*Аннушка*]

19 часов назад, fancy_tash сказал:

Какие-то критерии "уважительности" существуют?

Нет.

У судов отсутствует единое мнения по вопросу о том, можно ли уволить за прогул, если больничного листа нет, а есть только справка от врача или запись в медкарте. Большинство судов признают увольнение за прогул в такой ситуации незаконным. Они считают, что подтвердить отсутствие на работе по состоянию здоровья могут другие документы. Меньшинство судов занимает противоположную позицию: когда нет больничного, увольнение правомерно, несмотря на то, что отсутствие на работе по состоянию здоровья подтверждено другими документами. Иными словами, практика по данному вопросу не устоялась.

Ознакомьтесь с мнением Нижегородского областного суда, высказанным в конце 2016 года (апелляционное определение Нижегородского областного суда от 20.12.2016 по делу № 33-15810/2016).

19 часов назад, пион сказал:

Нормальные объяснения,  документ подтверждающий предоставили до увольнения

А мне объяснение автора категорически не понравилось.

Полагала, что справка была приложена к объяснению. Однако справку автор - по её словам - принесла лишь день спустя и доказательств передачи справки работодателю у неё нет. Кроме того, в объяснении не указан даже номер поликлиники, что позволило бы добросовестному работодателю при необходимости направить в лечебное учреждение соответствующий запрос.

[пион]

В 10.04.2017 в 19:44, fancy_tash сказал:

копия справки с пометкой сотрудника отдела кадров "принято"

Как же нет, когда да!

Все автор принесла до увольнения, доказательства на руках. 

В 11.04.2017 в 17:05, *Аннушка* сказал:

в объяснении не указан даже номер поликлиники, что позволило бы добросовестному работодателю при необходимости направить в лечебное учреждение соответствующий запрос.

А РД запрашивал данные о поликлинике? Ему отказал автор?

Все это несущественно здесь, важна только оценка судом причины отсутствия, а злоупотребления правом и близко нет. 

 

[*Аннушка*]

4 часа назад, пион сказал:

злоупотребления правом и близко нет

Я ни словом об этом не обмолвилась. Не надо отсебятины.

4 часа назад, пион сказал:

Все автор принесла до увольнения

Хотелось бы и копию этой справки, её текст увидеть.

[fancy_tash]

Конечно, я справку принесла только на следующий день, потому что я же изначально полагала, что у меня законный выходной и брать ее незачем. Поэтому сразу после работы поехала к врачу, объяснила ситуацию и выпросила эту справку. 

Про указание номера поликлиники в объяснительной - ну честно, мне бы это в голову не пришло ни при каком раскладе. Еще раз подчеркну, что я могла хоть на уши встать - не помогло бы: единственная цель РД  - уволить любыми путями. Они же это озвучивали мне неоднократно (аудиозаписи есть). Поэтому никаких запросов бы не было. Я жду сейчас результатов проверки прокуратуры и трудинспекции по моим заявлениям относительно травли на рабочем месте, полагаю, многое будет зависеть от них?

 

[*Аннушка*]

1 час назад, fancy_tash сказал:

Я жду сейчас результатов проверки прокуратуры и трудинспекции по моим заявлениям относительно травли на рабочем месте, полагаю, многое будет зависеть от них?

Вы, главное, месячный срок обращения в суд не пропустите (ст. 392 ТК РФ).

Как правило, ответы из названных Вами структур приходят (если вообще приходят) за рамками срока обращения. И уважительной причиной для восстановления срока такие вещи судом не признаются.

[пион]

Не пропустите срок подачи иска

Иначе все 

[fancy_tash]

Спасибо. На этой неделе планирую подать иск.

Суд по местонахождению РД, верно?

[пион]

Сейчас выбор подсудности весьма широкий. Можете подавать даже по месту своего жительства. Смотрите в ст. 29 гпк. 

Статья 29. Подсудность по выбору истца

...

2. Иск к организации, вытекающий из деятельности ее филиала или представительства, может быть предъявлен также в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.

...

6.3. Иски о восстановлении трудовых прав могут предъявляться также в суд по месту жительства истца.

....

9. Иски, вытекающие из договоров, в том числе трудовых, в которых указано место их исполнения, могут быть предъявлены также в суд по месту исполнения такого договора.

10. Выбор между несколькими судами, которым согласно настоящей статье подсудно дело, принадлежит истцу.

[fancy_tash]

Уважаемые господа, сейчас в ходе судебного заседания выяснилось, что РД автоматически поставил мне в табеле продление отпуска 10.03. Действительно ли он имел на это право? Напомню, что 9.03 я закрыла свой больничный, а 10.03 открыла больничный по болезни ребенка.

Они мотивируют это тем, что на предприятии принято автоматическое продление отпуска после больничного, и никто ни разу не просил о переносе. Но разве ст. 124 ТК не подразумевает, что необходимо выяснить мнение работника по этому поводу?

[пион]

5 минут назад, fancy_tash сказал:

разве ст. 124 ТК не подразумевает, что необходимо выяснить мнение работника по этому поводу?

Лично мое мнение, что отпуск автоматически продлевается, если работник не заявит об обратном. Но вот недавно, в одной из тем здесь, суд посчитал на основании Постановления СНК от 1930 года, что для продления обязательно заявление. Надо внимательно изучить судебную практику.

[fancy_tash]

Не будете ли так добры дать ссылку на эту тему?

То есть, как бы у меня автоматически продлился отпуск, в это время я открыла больничный, и этот день отпуска "сгорел", так?

[пион]

Нет, раз открыт больничный, то этот день уже не входит в отпуск.

 

[fancy_tash]

РД говорит, что сгорел, т.к. второй больничный был по уходу за ребенком, а не по моей болезни.

Огромное спасибо за ссылку!

[пион]

21 минуту назад, fancy_tash сказал:

РД говорит, что сгорел, т.к. второй больничный был по уходу за ребенком, а не по моей болезни.

Да, верно.

п. 1 ч. 1 ст. 9 Фе­де­раль­но­го за­ко­на от 29.12.2006 N 255-ФЗ

Тогда попробуйте оспорить автоматическое продление.

Изменено 10 июля, 2017 пользователем пион

[fancy_tash]

21 минуту назад, пион сказал:

п. 1 ч. 1 ст. 9 Фе­де­раль­но­го за­ко­на от 29.12.2006 N 255-ФЗ

Простите, не поняла, при чем тут пособие. Это же день отпуска, уже оплаченный за 3 дня до начала отпуска. То, что больничный по ребенку в отпуске не оплачивается, это понятно, но в данном споре это совершенно не важно.

[пион]

Важно. Он потому и не оплачивается, что отпуск не прерывается и этот период освобождения от работы есть фактически

 

период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска;

А вот и мнение Роструда

 

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 1 июня 2012 г. № ПГ/4629-6-1

В Правовом управлении Роструда рассмотрено обращение по вопросу применения ст. 124 Трудового кодекса Российской Федерации. Сообщаем следующее.

В соответствии со ст. 124 Трудового кодекса Российской Федерации ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен в случае временной нетрудоспособности работника.

Из приведенной выше нормы следует, что обязанность продлевать отпуск на число календарных дней нетрудоспособности, в случае если временная нетрудоспособность наступила в период пребывания в ежегодном оплачиваемом отпуске, возникает у работодателя только в случае временной нетрудоспособности самого работника.

Таким образом, заболевание ребенка, другого члена семьи, в соответствии со ст. 124 Трудового кодекса Российской Федерации, не является автоматическим основанием для продления ежегодного оплачиваемого отпуска, несмотря на наличие выданного работнику листка нетрудоспособности.

В соответствии с абз. 4 ч. 1 ст. 124 Кодекса ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен в других случаях, предусмотренных трудовым законодательством, локальными нормативными актами.

Таким образом, такой случай, как болезнь члена семьи, может быть предусмотрен в локальном нормативном акте, принятом работодателем в установленном порядке, в качестве основания для продления ежегодного оплачиваемого отпуска.

Начальник
Правового управления
А.В.АНОХИН

Сохранить

Изменено 10 июля, 2017 пользователем пион

[fancy_tash]

Хочу поблагодарить всех, кто помогал мне здесь! Сообщаю, что первую инстанцию я проиграла (но как мне потом сказали, в этом районе судиться с моей организацией бесполезно), но выиграла апелляцию при поддержке прокуратуры!!! Ура!!!

[пион]

Поздравляю!  Будем признательны, если Вы впоследствии поделитесь постановлением здесь на форуме.

[*Аннушка*]

18 часов назад, fancy_tash сказал:

выиграла апелляцию при поддержке прокуратуры!!! Ура!!!

Действительно ура. Приятная неожиданность. Поздравляю Вас.