ВМР Опубликовано 8 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2017 6 часов назад, Станислав1 сказал: Я более 15 лет прожил в Европе, общаюсь в основном с европейцами и ни разу не слышал ничего подобного. Вы просто не интересовались этим вопросом, да и проблема эта крайне специфическая и о ней знают только специалисты, которые с ней сталкиваются реально или потерпевшие. Например, испанский профессор Juan Luis Linares из Барселоны - он прочитал доклад, в котором описал результаты работы с сотней семей, которые были направлены на семейную психотерапию судом “Family Alienation Practices. The Parental Alienation Syndrome reformulated”. Доктор Гарднер участвовал более чем в 400 судебных процессах в США по этой теме, широко используется в семейном праве "синдром отвержения родителя" в Италии. 6 часов назад, Станислав1 сказал: это просто катастрофа, если это так, если "обычные матери" этого желают. "Обычные матери" этого не желают. Разве Вы не замечаете, что К_с упорно уходит от обсуждения именно "необычности" таких женщин, о которой говорил Ричард Гарднер: "Нельзя правильно понять PAS, если нет глубокого понимания истерии, паранойи и психопатии, потому что они играют в нем глубокую роль". Только что, К_с сказал: Ну вот Станислав подтвердил, что почти половина. Мне тоже так по наблюдениям кажется. Если половина женщин является сумасшедшими - это национальная катастрофа. Вы не уходите от проблемы, которую поднял доктор Гарднер - "синдром отвержения родителя" возникает у ребенка ТОЛЬКО тогда, когда родитель, с которым проживает ребенок, психически нездоров и это психическое расстройство индуцируется ребенку. Это именно причина отвержения ребенком своего родителя, а не Ваши пустые рассуждения и фантазии: 10 часов назад, К_с сказал: Tatik и Станислав хотят довольно тесного контакта с ребенком, а обычным матерям это после развода не нужно. Они, разведясь с мужем, хотят остаться с ребенком без присутствия столь тесного в жизни ее и ребенка - отца. Самые "честные" при этом отказываются и от денег - лишь бы исчез. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
К_с Опубликовано 8 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2017 А кто сказал, что катастрофы нет? А Вы хотите подвести психиатрическую базу под теорию одержимости, которую разделяете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВМР Опубликовано 9 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2017 В 8 апреля 2017 г. в 16:27, К_с сказал: А кто сказал, что катастрофы нет? Так Вы вроде все время пишите "Давайте жить дружно", "Давайте мириться" и пр. чепуху. Так оказывается это фейк и на самом деле Вы тоже считаете, что 50% женщин являются сумасшедшими и их следует изолировать от общества? Я правильно понял Вашу неожиданную реплику? В 8 апреля 2017 г. в 16:27, К_с сказал: А Вы хотите подвести психиатрическую базу под теорию одержимости, которую разделяете? А разве доктор Гарднер этого уже не сделал? А Вы какую теорию разделяете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
К_с Опубликовано 10 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2017 ВМР, это не я пишу, а Вы так читаете. Раньше Вы говорили, что психиатрия не объясняет эти явления, что природа этому вовсе не человеческая, а также относится к нравственности. В принципе, многие сейчас говорят о том, что в мире увеличивается количество безумия, помешательства. Даже на самых высоких уровнях. Стираются границы дозволенного, границы нормального (либерализм жеж), повышается уровень агрессивности и злобы. Думаю, по такому принципу многие агрессивно и конфликтно реагирующие могут попасть под то или иное отклонение от нормы. Что собственно и звучит даже в шутках: "Врач отличается от больного степенью выраженности невроза". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВМР Опубликовано 10 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2017 2 часа назад, К_с сказал: ВМР, это не я пишу, а Вы так читаете. Так я и спрашиваю - правильно ли я понял Ваши слова В 8 апреля 2017 г. в 16:27, К_с сказал: А кто сказал, что катастрофы нет? Что Вы лично поддерживаете мнение Станислава, что поголовная изоляция отцов от детей в нашем обществе является национальной трагедией и обусловлена сумасшествием 50% женщин? Если я понял неправильно, поясните как эти слова нужно понимать. 2 часа назад, К_с сказал: Раньше Вы говорили, что психиатрия не объясняет эти явления, что природа этому вовсе не человеческая, а также относится к нравственности. А разве доктор Гарднер как-то объясняет каким образом у женщины одновременно возникают истерия, психопатия и паранойя? Он просто говорит, что это не лечится и нужно изолировать такую женщину от детей. Он также укавзывает, что такие матери патологически лживы, лишены совести и любви - разве это не нравственные проблемы? 2 часа назад, К_с сказал: В принципе, многие сейчас говорят о том, что в мире увеличивается количество безумия, помешательства. Даже на самых высоких уровнях. И дальше что? Есть такая поговорка "Сколько ни говори "халва" во рту слоще не станет". Так и тут - ну говорят, ну на самых-самых высоких уровнях - ну и что дальше? А доктор Гарднер не говорил, а делал в судах то, что должен был делать по долгу врача детского психиатра и честного гражданина. 2 часа назад, К_с сказал: Думаю, по такому принципу многие агрессивно и конфликтно реагирующие могут попасть под то или иное отклонение от нормы. Что собственно и звучит даже в шутках: "Врач отличается от больного степенью выраженности невроза". Вы не понимаете разницы между неврозом и психопатией. Серийные убийцы, патологические садисты, маньяки, "черные вдовы", шарлатаны и мошенники - это не больные неврозом, а психопаты, т.е. люди не имеюшие совести. Обэтом говорит исследование канадского психолога Роберта Хаэра "Лишенные совести. Пугающий мир психопатов". Очень рекомендую для понимания данной темы "Околоюридический вопрос"- http://www.koob.ru/hare/deprived_conscience Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tatik Опубликовано 11 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2017 В 06.04.2017 в 15:01, Станислав1 сказал: мы в этой теме смешали мух с котлетами. Я не против, но почему не создать отдельную тему? Отдельную тему - согласен. Может кому поможет не повторять моих ошибок. Насчет смешали - оно все как-то переплетается, иной раз трудно отделить. В 06.04.2017 в 02:08, ВМР сказал: Т.е. по Вашему мнению это прямое доказательсов того, что БЖ провела над девочкой некие психологические процедуры, которые привели к резкому изменению ее отношения к Вам? А как жек презумпция невиновности? Согласен. Исходя из презумпции - я никак не мог оказать влияние на ребенка. Лично не общались, сетями в силу возраста ребенок не пользуется. Все вопросы к лицу с кем находился ребенок, кто его контролировал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tatik Опубликовано 11 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2017 В 02.04.2017 в 01:58, ВМР сказал: с чем связано изменение поведения ребенка и его отношения к отцу? Вот БЖ и предполагает: Значит БЖ надо обосновать свои предположения. В 02.04.2017 в 01:58, ВМР сказал: "Настраивал" - такого термина ни в психиатрии, ни в психологии нет. Нет - надо ввести. Если есть явление- должно быть дано название, характеристика, описание... В 02.04.2017 в 01:58, ВМР сказал: Это уже совершенно иная область, не нужно их смешивать. Да, это может иметь влияние на психику ребенка Я говорю не о смене местожительства, садика - а о СОКРЫТИИ, ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ИЗОЛЯЦИИ РЕБЕНКА от отца, органов. Разве это нормальное поведение родителя? Сорвать, увезти? В 02.04.2017 в 01:58, ВМР сказал: подобные женщины определяются сейчас в психиатрии как социопаты, т.е. лица с расстройствами личности. Построить с ними равноправные отношения невозможно, все специалисты советуют обходить их за версту Но оправдывают их действия, оставляют ребенка на воспитание. Какой будет результат? В 02.04.2017 в 01:58, ВМР сказал: о непонятном поведении ребенка, который отказывается от общения с отцом. Люди воспринимают это явление как полтергейст, на него не понятно как реагировать, это выходит за рамки понимания Но чиновники понимают - виноват отец. Оградить, лишить прав. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВМР Опубликовано 11 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2017 59 минут назад, Tatik сказал: Нет - надо ввести. Если есть явление- должно быть дано название, характеристика, описание... Это самая мудрая Ваша мысль за годы! Именно так и поступал доктор Гарднер, когда предлагал международному психиатрическому сообществу ввести в перечеь психиатрических диагнозов "синдром отвержения родителя" у ребенка. Это единственная возможность быстро изолировать родителя-насильника от ребенка и спасти психику ребенка в подобных Вашей ситуациях. Это вот и есть психиатрический смысл слова "настраивает". Но у доктора Гарднера не получилось, и после этого у него появилось огромное количество врагов. 1 час назад, Tatik сказал: Но оправдывают их действия, оставляют ребенка на воспитание. Какой будет результат? Большинство преступников являются психопатами, т.е. лицами с расстройствами личности. Что такое психопатия никто не понимает, лечению она не поддается. Поэтому остается только тюрьма. Если женщина-психопатка воспитывает ребенка, то скорее всего она воспитает также психопата. И так по кругу. 1 час назад, Tatik сказал: Но чиновники понимают - виноват отец. Оградить, лишить прав. У нас в обществе, как заметил Ginter, геноцид отцов, бытует устойчивое представление, что мать лучше знает, как воспитывать ребенка и плохого своему ребенку не сделает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tatik Опубликовано 12 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2017 20 часов назад, ВМР сказал: Это самая мудрая Ваша мысль за годы! Спасибо. 58 исполнилось я мыслить умно начал. Надеюсь жизнь не кончена, может еще с умничаю. 20 часов назад, ВМР сказал: Это вот и есть психиатрический смысл слова "настраивает". Но у доктора Гарднера не получилось, и после этого у него появилось огромное количество врагов. До Гарднера думаю мне далеко. Но врагов заполучил изрядно 20 часов назад, ВМР сказал: Поэтому остается только тюрьма А почему нельзя использовать промежуточный этап? - 5.35. предупреждение, штраф, штраф, адм. арест + Ходатайство о передачи ребенка (смена местожительства) на воспитание другому родителю. Вопросы решались бы быстро, эффективно. 20 часов назад, ВМР сказал: И так по кругу. И другим подобное не захотелось бы вытворять. 20 часов назад, ВМР сказал: У нас в обществе, как заметил Ginter, геноцид отцов, бытует устойчивое представление, что мать лучше знает, как воспитывать ребенка и плохого своему ребенку не сделает. Но нигде нет обоснования этому ложному представлению. Значит общество больно и надо избавляться от ложных иллюзий. (Изнасилования ребенка сожителями, с ведома, под прикрытием "онажематерей". Уже четвертая часть ИП по взысканию алиментов приходиться на "онажемать"). Два взаимодополняющих, контролирующих родителя дают большей запас жизнестойкости РЕБЕНКУ. А еще любящие родственники за каждым из родителей. Это неизбежное сокращение правонарушений, преступлений связанных с детьми, подростками ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВМР Опубликовано 12 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2017 2 часа назад, Tatik сказал: Спасибо. 58 исполнилось я мыслить умно начал. Надеюсь жизнь не кончена, может еще с умничаю. Мудрость мысли, к сожанению, не предполагает ее практического исполнения в нашем обществе. Это не в наших силах и возможностях. 2 часа назад, Tatik сказал: А почему нельзя использовать промежуточный этап? - 5.35. предупреждение, штраф, штраф, адм. арест + Ходатайство о передачи ребенка (смена местожительства) на воспитание другому родителю Пропагандистом такого "промежуточного этапа" является Дима99. Однако если психологическая или психолого-психиатрическая экспертиза не установила негативного воздействия матери на ребенка, то Ваши жалобы приставам на то, что мать препятствует Вашему общению с ребенком путем "настраивания" ребенка против Вас выглядят весьма странно, как кверулянтство (бред сутяжника), поэтому Вам будут настойчиво рекомендовать пройти стационарную психиатрическую экспертизу. 2 часа назад, Tatik сказал: Но нигде нет обоснования этому ложному представлению. Значит общество больно и надо избавляться от ложных иллюзий. Errare humanum est - Человеку свойственно ошибаться - это слова римского ритора (оратора) Марка Аннея Сенеки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор888 Опубликовано 13 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2017 15 часов назад, ВМР сказал: Вам будут настойчиво рекомендовать пройти стационарную психиатрическую экспертизу. Полнейшее отсутствие знания вопроса! Причем здесь психиатрия? Один слепец (Гарднер) ведет за собой десятки слепцов, а те пытаются сотнями вести. В вопросах детско-родительских отношений прежде всего работает психология и педагогика. И только у людей с отклонениями на первом месте психиатрия. PAS такое же заблуждение, как и то, что суд разрешит проблему в родительских мозгах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВМР Опубликовано 13 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2017 Только что, Виктор888 сказал: Полнейшее отсутствие знания вопроса! Причем здесь психиатрия? Так это Tatik пишет о себе, ему настойчиво рекомендуют пройти стационарную психиатрическую экспертизу: В 1 апреля 2017 г. в 21:11, Tatik сказал: 2. Паранойя. Тут Вы к сожалению правы. К этому меня и подводят. Заставляют пойти в стационар на обследование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор888 Опубликовано 13 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2017 Невежество, оно от незнания. Когда на каждом углу все кричат о своем, то в обществе образуется хаос. А хаос нужно приводить в порядок. И для начала максимально точно изучить вопрос. Для минимального представления работы по экспертизе нужно иметь: 1. Желание изучать тему; 2. Реальные документы; 3. Практику рассмотрения судами; 4. Минимальное участие в судах, где назначается п-пэ. Опыт показывает, что тема экспертиз не упорядочена и имеет большие проблемы в понимании не только родителей, но и всех заинтересованных - опеки, судов и т.п. От того и раздрай. Да и прохиндеев гора. БОльшая половина так называемых "экспертиз", экспертизами не являются. Что после искажается судами и как следствие вредит прежде всего детям. Видимо придется поделиться опытом первоначального этапа экспертиз. Какую отсеять и как это сделать. Подумаю пару дней над оформлением. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дима99 Опубликовано 13 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2017 18 часов назад, ВМР сказал: Пропагандистом такого "промежуточного этапа" является Дима99. это уже не ваши домыслы, это откровенная ложь. я ничего не пропагандирую. и уж тем более никаких "промежуточных этапов". опять скажете "а я что? я не набрасываю" ? что вас беспокоит ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВМР Опубликовано 14 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2017 18 часов назад, Виктор888 сказал: Невежество, оно от незнания. Это означает, что Tatik не нужно проходить стационарную психиатрическую экспертизу? А что ему делать, если по его словам Цитата приставы, инспектора ОДН, знакомая БЖ, БТ, руководитель опеки все указывают- ребенок не хочет идти к отцу. Причины никто выяснять не хочет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор888 Опубликовано 14 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2017 ВМР, за последние годы большинство матерей избрала именно эту тактику и поверь, я все это вижу не в форумах, а наяву. Мне присылают видео еженедельно. Что делать? Как я говорил ранее: Необходимо самому отцу владеть ситуацией полностью. Для этого не перекладывать свою ответственность на других (адвокатов, представителей, опеку, психологов и т.п.). Это основной этап. Для чего это нужно? Чтобы отец понимал где и как его могут обмануть. Далее, обладая некими знаниями, работать с опекой, приставами, полицией и т.п. Данная работа может идти различными путями, но однозначно, без умения позиционирования не обойтись. В этом форуме мне близка позиция Димы99, но я использую менее эмоциональный подход. "Наехать" можно танком, а можно "снайперкой", но это не суть. Иногда приходиться включать эмоции, но они должны быть контролируемы. В чем суть. И я и Дима99 приводим ситуацию к тому, что перекладываем (показываем, закрепляем) ответственность на самого чиновника. Если чиновник становиться на защиту противной стороны, если он начинает увиливать от работы и "разводить" отца, если "впрягается" в дело, то должен понимать, что отец заставит его отвечать за свои действия. Если мне кто-нить предложит пройти психиатрическую экспертизу, то этот кто-нить должен будет очень сильно постараться обосновать свое предложение. И если у него это не получиться, то он должен быть готов к смене рабочего места. Мы настолько глупы, насколько позволяем себя втягивать в глупость. Мой совет всем родителям, участникам войн: находите время для изучения проблемы минимум час-два в день. Через месяц это позволит обрести путь, через полгода начать диалог, через год выравнять ситуацию. Ваш ребенок не скажет спасибо за мир, потому, что он будет жить в мире. В прошлом году учительница моей дочери удивилась моим хорошим отношениям с бывшей. Это мне рассказала сама дочь. Мало кто помнит уже о войне, а ведь она длилась 3 года. Все можно разрешить. Было бы желание. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВМР Опубликовано 14 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2017 7 часов назад, Виктор888 сказал: Как я говорил ранее: Необходимо самому отцу владеть ситуацией полностью. Для этого не перекладывать свою ответственность на других (адвокатов, представителей, опеку, психологов и т.п.). Что означает в случае Tatik "владеть ситуацией полностью"? В чем заключается его неполнота владения информацией? 7 часов назад, Виктор888 сказал: Далее, обладая некими знаниями, работать с опекой, приставами, полицией и т.п. Так он же активно работает: Цитата Приставы, инспектора ОДН, знакомая БЖ, БТ, руководитель опеки все указывают- ребенок не хочет идти к отцу. Причины никто выяснять не хочет. Как их заставить выяснить причины отвержения отца? 7 часов назад, Виктор888 сказал: В чем суть. И я и Дима99 приводим ситуацию к тому, что перекладываем (показываем, закрепляем) ответственность на самого чиновника. Какой конкретно чиновник должен выяснить? На кого Tatik должен переложить ответственность за выяснение причин отказа дочери от общения с отцом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор888 Опубликовано 14 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2017 ВМР, с тобой стало скучно разговаривать. Ты переводишь мысли в свою плоскость, а сто раз разъяснять просто лень. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВМР Опубликовано 17 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2017 (изменено) В 14 апреля 2017 г. в 23:18, Виктор888 сказал: ВМР, с тобой стало скучно разговаривать. Ты переводишь мысли в свою плоскость, а сто раз разъяснять просто лень. Извини, что заставил заскучать. Чтобы было повеселее, возвращусь к твоим консультациям Tatik в теме "Дискриминация мужчин" довольно давно уже: "3. Когда ребенок убегает, то проводится определенная работа, занимающая около месяца-двух и после милости просим в суд". И далее: "Для тех кто понимает: Зашел сюда потому, что форумчанин Tatik обратился ко мне. Менее всего меня интересуют последствия, поэтому работу начинаю с причин. Вопросы к Tatik 1. Кто консультировал тебя перед экспертизой? 2. Кто из обсуждающих (здесь) знаком с экспертизой? Совет: смело посылай своего "консультанта" вместе с психиатрами и больницей очень далеко. Тебя "подставили" и "развели" как парня. Скоро ты сам поймешь почему и как все произошло". Вопрос такой, если ты давным-давно уже проконсультировал Tatik, "провел работу, занимающую около месяца-двух" почему же ребенок продолжает убегать от отца, а В 14 апреля 2017 г. в 19:48, ВМР сказал: Приставы, инспектора ОДН, знакомая БЖ, БТ, руководитель опеки все указывают- ребенок не хочет идти к отцу. Причины никто выяснять не хочет. Чем ты Tatik конкретно помог за прошедшее время? Изменено 17 апреля, 2017 пользователем ВМР Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор888 Опубликовано 17 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2017 1 час назад, ВМР сказал: Чем ты Tatik конкретно помог за прошедшее время? Я что, волшебник? Человек может спросить: Сколько стоит хлеб? И я ему отвечу - назову точную сумму. Другой спросит: Как изготовить хлеб? И я ему покажу. Разницу понимаешь? Есть люди которых я "веду" в ситуации и люди время от времени спрашивающие. А вообще-то, если тебе так интересно, лично тебе скажу, что ситуация не меряется месяцем. Выход из ситуации минимум полгода занимает. Они за много лет накапливают в себе, обрастают ситуациями, родственниками, обидами и прочей фигней. И как быть? Приходит такой Виктор 888 или ВМР и сходу, по щучьему велению ситуацию изменит? :). Если бы тебе реально интересно было, то брал бы и работал с человеком. Да только это предполагает прежде всего БРАТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ДЕЙСТВИЯ. Я вот иногда беру ;). И ты прекрасно читал здесь некоторые отзывы. Правда ты быстро "забываешь" это. Я не в упрек тебе, просто за столько время ты мог бы понять одно: не лезь ко всем со своими Гарднерами, да ведьмами. И будет тебе счастье. Кстати, приглашаю в субботу в Москву на очередной семинар. В это раз мы его при православном храме проводить будем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
К_с Опубликовано 17 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2017 Виктор, я бы тоже пришла с удовольствием, если это возможно. Я почитала Вашу историю за эти дни. Так уж сложилось, что подробнее знакомлюсь только сейчас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВМР Опубликовано 17 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2017 (изменено) 6 часов назад, Виктор888 сказал: Выход из ситуации минимум полгода занимает. С тех пор, как ты взялся помогать Tatik прошло 5 месяцев, а ситуация у него только ухудшилась. 6 часов назад, Виктор888 сказал: не лезь ко всем со своими Гарднерами, Чтобы понимать то, о чем писал Гарднер, нужно много знать, а ставить себя на одном уровне с психиатром мировой известности - это как бы не очень хорошо и непонятно. Если у тебя есть какая-то теория того, что происходит с ребенком, когда он отказывается от общения с родителем - расскажи публично, раз ты пришел на этот форум по своей воле. Пока иной хорошо задукоментированной и обоснованной научной теории, кроме "синдрома отвержения родителя" Ричарда Гарднера, в мире нет. Цитата Кстати, приглашаю в субботу в Москву на очередной семинар Т.е. "со своими Гарднерами" "лезть ко всем" - это плохо, а со своими семинарами "лезть ко всем" - это хорошо? А чем это хорошо? Изменено 17 апреля, 2017 пользователем ВМР Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор888 Опубликовано 17 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2017 1 час назад, ВМР сказал: С тех пор, как ты взялся помогать Tatik прошло 5 месяцев, а ситуация у него только ухудшилась. ВМР, не пытайся тут лепетать чушь. Если ты не понимаешь разницы в совете и постоянной работе, то это твои проблемы. Я тут человеку время подсказал, а он через день напился. Я тоже виноват :)? Логика - не отнять! Ты начинаешь становиться провокатором :), что сильно подрывает твое позиционирование в православии. А про семинар я лично тебе сказал. Может помогло бы от пустомелия ;). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.