Околоюридический вопрос - мотивация ограничения в правах?)

[ВМР]

6 часов назад, Станислав1 сказал:

Я более 15 лет прожил в Европе, общаюсь в основном с европейцами и ни разу не слышал ничего подобного.

Вы просто не интересовались этим вопросом, да и проблема эта крайне специфическая и о ней знают только специалисты, которые с ней сталкиваются реально или потерпевшие. Например, испанский  профессор Juan Luis Linares из Барселоны - он прочитал доклад, в котором описал результаты работы с сотней семей, которые были направлены на семейную психотерапию судом “Family Alienation Practices. The Parental Alienation Syndrome reformulated”. Доктор Гарднер участвовал более чем в 400 судебных процессах в США по этой теме, широко используется в семейном праве "синдром отвержения родителя" в Италии.

6 часов назад, Станислав1 сказал:

это просто катастрофа, если это так, если "обычные матери" этого желают.

"Обычные матери" этого не желают. Разве Вы не замечаете, что К_с упорно уходит от обсуждения именно "необычности" таких женщин, о которой говорил Ричард Гарднер: "Нельзя правильно понять PAS, если нет глубокого понимания истерии, паранойи и психопатии, потому что они играют в нем глубокую роль".

Только что, К_с сказал:

Ну вот Станислав подтвердил, что почти половина. Мне тоже так по наблюдениям кажется.

Если половина женщин является сумасшедшими - это национальная катастрофа. Вы не уходите от проблемы, которую поднял доктор Гарднер - "синдром отвержения родителя" возникает у ребенка ТОЛЬКО тогда, когда родитель, с которым проживает ребенок, психически нездоров и это психическое расстройство индуцируется ребенку. Это именно причина отвержения ребенком своего родителя, а не Ваши пустые рассуждения и фантазии:

10 часов назад, К_с сказал:

Tatik и Станислав хотят довольно тесного контакта с ребенком, а обычным матерям это после развода не нужно. Они, разведясь с мужем, хотят остаться с ребенком без присутствия столь тесного в жизни ее и ребенка - отца. Самые "честные" при этом отказываются и от денег - лишь бы исчез.

 

[К_с]

А кто сказал, что катастрофы нет?

А Вы хотите подвести психиатрическую базу под  теорию одержимости, которую разделяете?

[ВМР]

В 8 апреля 2017 г. в 16:27, К_с сказал:

А кто сказал, что катастрофы нет?

Так Вы вроде все время пишите "Давайте жить дружно", "Давайте мириться" и пр. чепуху. Так оказывается это фейк и на самом деле Вы тоже считаете, что 50% женщин являются сумасшедшими и их следует изолировать от общества? Я правильно понял Вашу неожиданную реплику?

В 8 апреля 2017 г. в 16:27, К_с сказал:

А Вы хотите подвести психиатрическую базу под  теорию одержимости, которую разделяете?

А разве доктор Гарднер этого уже не сделал? А Вы какую теорию разделяете?
 

[К_с]

ВМР, это не я пишу, а Вы так читаете.

Раньше Вы говорили, что психиатрия не объясняет эти явления, что природа этому вовсе не человеческая, а также относится к нравственности.

В принципе, многие сейчас говорят о том, что в мире увеличивается количество безумия, помешательства. Даже на самых высоких уровнях.

Стираются границы дозволенного, границы нормального (либерализм жеж), повышается уровень агрессивности и злобы.

Думаю, по такому принципу многие агрессивно и конфликтно реагирующие могут попасть под то или иное отклонение от нормы. Что собственно и звучит даже в шутках: "Врач отличается от больного степенью выраженности невроза".

[ВМР]

2 часа назад, К_с сказал:

ВМР, это не я пишу, а Вы так читаете.

Так я и спрашиваю - правильно ли я понял Ваши слова

В 8 апреля 2017 г. в 16:27, К_с сказал:

А кто сказал, что катастрофы нет?

Что Вы лично поддерживаете мнение Станислава, что поголовная изоляция отцов от детей в нашем обществе является национальной трагедией и обусловлена сумасшествием 50% женщин? Если я понял неправильно, поясните как эти слова нужно понимать.

2 часа назад, К_с сказал:

Раньше Вы говорили, что психиатрия не объясняет эти явления, что природа этому вовсе не человеческая, а также относится к нравственности.

А разве доктор Гарднер как-то объясняет каким образом у женщины одновременно возникают истерия, психопатия и паранойя? Он просто говорит, что это не лечится и нужно изолировать такую женщину от детей. Он также укавзывает, что такие матери патологически лживы, лишены совести и любви - разве это не нравственные проблемы?

2 часа назад, К_с сказал:

В принципе, многие сейчас говорят о том, что в мире увеличивается количество безумия, помешательства. Даже на самых высоких уровнях.

И дальше что? Есть такая поговорка "Сколько ни говори "халва" во рту слоще не станет". Так и тут - ну говорят, ну на самых-самых высоких уровнях - ну и что дальше? А доктор Гарднер не говорил, а делал в судах то, что должен был делать по долгу врача детского психиатра и честного гражданина.

2 часа назад, К_с сказал:

Думаю, по такому принципу многие агрессивно и конфликтно реагирующие могут попасть под то или иное отклонение от нормы. Что собственно и звучит даже в шутках: "Врач отличается от больного степенью выраженности невроза".

Вы не понимаете разницы между неврозом и психопатией. Серийные убийцы, патологические садисты,  маньяки, "черные вдовы", шарлатаны и мошенники - это не больные неврозом, а психопаты, т.е. люди не имеюшие совести. Обэтом говорит исследование канадского психолога Роберта Хаэра "Лишенные совести. Пугающий мир психопатов". Очень рекомендую для понимания данной темы "Околоюридический вопрос"- http://www.koob.ru/hare/deprived_conscience 
 

[Tatik]

В ‎06‎.‎04‎.‎2017 в 15:01, Станислав1 сказал:

мы в этой теме смешали мух с котлетами. Я не против, но почему не создать отдельную тему?

Отдельную тему - согласен. Может кому поможет не повторять моих ошибок. Насчет смешали - оно все как-то переплетается, иной раз трудно отделить.

В ‎06‎.‎04‎.‎2017 в 02:08, ВМР сказал:

Т.е. по Вашему мнению это прямое доказательсов того, что БЖ провела над девочкой некие психологические процедуры, которые привели к резкому изменению ее отношения к Вам? А  как жек презумпция невиновности?

Согласен. Исходя из презумпции - я никак не мог оказать влияние на ребенка. Лично не общались, сетями в силу возраста ребенок не пользуется. Все вопросы к лицу с кем находился ребенок, кто его контролировал.

[Tatik]

В ‎02‎.‎04‎.‎2017 в 01:58, ВМР сказал:

с чем связано изменение поведения ребенка и его отношения к отцу? Вот БЖ и предполагает:

Значит БЖ надо обосновать свои предположения.

 

В ‎02‎.‎04‎.‎2017 в 01:58, ВМР сказал:

"Настраивал" - такого термина ни в психиатрии, ни в психологии нет.

 

Нет - надо ввести. Если есть явление- должно быть дано название, характеристика, описание...

 

В ‎02‎.‎04‎.‎2017 в 01:58, ВМР сказал:

Это уже совершенно иная область, не нужно их смешивать. Да, это может иметь влияние на психику ребенка

Я говорю не о смене местожительства, садика - а о СОКРЫТИИ, ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ИЗОЛЯЦИИ РЕБЕНКА от отца, органов. Разве это нормальное поведение родителя? Сорвать, увезти?

 

В ‎02‎.‎04‎.‎2017 в 01:58, ВМР сказал:

подобные женщины определяются сейчас в психиатрии как социопаты, т.е. лица с расстройствами личности. Построить с ними равноправные отношения невозможно, все специалисты советуют обходить их за версту

Но оправдывают их действия, оставляют ребенка на воспитание. Какой будет результат?

 

В ‎02‎.‎04‎.‎2017 в 01:58, ВМР сказал:

о непонятном поведении ребенка, который отказывается от общения с отцом. Люди воспринимают это явление как полтергейст, на него не понятно как реагировать, это выходит за рамки понимания

Но чиновники понимают - виноват отец. Оградить, лишить прав.

[ВМР]

59 минут назад, Tatik сказал:

Нет - надо ввести. Если есть явление- должно быть дано название, характеристика, описание...

Это самая мудрая Ваша мысль за годы! Именно так и поступал доктор Гарднер, когда предлагал международному психиатрическому сообществу ввести в перечеь психиатрических диагнозов "синдром отвержения родителя" у ребенка. Это единственная возможность быстро изолировать родителя-насильника от ребенка и спасти психику ребенка в подобных Вашей ситуациях. Это вот и есть психиатрический смысл слова "настраивает". Но у доктора Гарднера не получилось, и после этого у него появилось огромное количество врагов.
 

1 час назад, Tatik сказал:

Но оправдывают их действия, оставляют ребенка на воспитание. Какой будет результат?

Большинство преступников являются психопатами, т.е. лицами с расстройствами личности. Что такое психопатия никто не понимает, лечению она не поддается. Поэтому остается только тюрьма. Если женщина-психопатка воспитывает ребенка, то скорее всего она воспитает также психопата. И так по кругу.

1 час назад, Tatik сказал:

Но чиновники понимают - виноват отец. Оградить, лишить прав.

У нас в обществе, как заметил Ginter, геноцид отцов, бытует устойчивое представление, что мать лучше знает, как воспитывать ребенка и плохого своему ребенку не сделает. 
 

[Tatik]

20 часов назад, ВМР сказал:

Это самая мудрая Ваша мысль за годы!

Спасибо. 58 исполнилось я мыслить умно начал.  Надеюсь жизнь не кончена, может еще с умничаю.

 

20 часов назад, ВМР сказал:

Это вот и есть психиатрический смысл слова "настраивает". Но у доктора Гарднера не получилось, и после этого у него появилось огромное количество врагов.

До Гарднера думаю мне далеко. Но врагов заполучил изрядно

 

20 часов назад, ВМР сказал:

Поэтому остается только тюрьма

  А почему нельзя использовать промежуточный этап?  - 5.35. предупреждение, штраф, штраф, адм. арест + Ходатайство о передачи ребенка (смена местожительства)  на воспитание другому родителю. Вопросы решались бы быстро, эффективно.

 

20 часов назад, ВМР сказал:

И так по кругу.

И другим подобное не захотелось бы вытворять.

 

20 часов назад, ВМР сказал:

У нас в обществе, как заметил Ginter, геноцид отцов, бытует устойчивое представление, что мать лучше знает, как воспитывать ребенка и плохого своему ребенку не сделает. 

Но нигде нет обоснования этому ложному представлению. Значит общество больно и надо избавляться от ложных иллюзий. (Изнасилования ребенка сожителями, с ведома, под прикрытием "онажематерей". Уже четвертая часть ИП по взысканию алиментов приходиться на "онажемать").

Два взаимодополняющих, контролирующих родителя дают большей запас жизнестойкости РЕБЕНКУ. А еще любящие родственники за каждым из родителей. Это неизбежное сокращение правонарушений, преступлений связанных с детьми, подростками ...

[ВМР]

2 часа назад, Tatik сказал:

Спасибо. 58 исполнилось я мыслить умно начал.  Надеюсь жизнь не кончена, может еще с умничаю.

Мудрость мысли, к сожанению, не предполагает ее практического исполнения в нашем обществе. Это не в наших силах и возможностях.

2 часа назад, Tatik сказал:

А почему нельзя использовать промежуточный этап?  - 5.35. предупреждение, штраф, штраф, адм. арест + Ходатайство о передачи ребенка (смена местожительства)  на воспитание другому родителю

Пропагандистом такого "промежуточного этапа" является Дима99. Однако если психологическая или психолого-психиатрическая экспертиза не установила негативного воздействия матери на ребенка, то Ваши жалобы приставам на то, что мать препятствует Вашему общению с ребенком путем "настраивания" ребенка против Вас выглядят весьма странно, как кверулянтство (бред сутяжника), поэтому Вам будут настойчиво рекомендовать пройти стационарную психиатрическую экспертизу.

2 часа назад, Tatik сказал:

Но нигде нет обоснования этому ложному представлению. Значит общество больно и надо избавляться от ложных иллюзий.

Errare humanum est - Человеку свойственно ошибаться - это слова римского ритора (оратора) Марка Аннея Сенеки. 
 

[Виктор888]

15 часов назад, ВМР сказал:

Вам будут настойчиво рекомендовать пройти стационарную психиатрическую экспертизу.

Полнейшее отсутствие знания вопроса!
Причем здесь психиатрия?
Один слепец (Гарднер) ведет за собой десятки слепцов, а те пытаются сотнями вести.
В вопросах детско-родительских отношений прежде всего работает психология и педагогика. И только у людей с отклонениями на первом месте психиатрия.
PAS такое же заблуждение, как и то, что суд разрешит проблему в родительских мозгах.

[ВМР]

Только что, Виктор888 сказал:

Полнейшее отсутствие знания вопроса!
Причем здесь психиатрия?

Так это Tatik пишет о себе, ему настойчиво рекомендуют пройти стационарную психиатрическую экспертизу:
 

В 1 апреля 2017 г. в 21:11, Tatik сказал:

2. Паранойя. Тут Вы к сожалению правы. К этому меня и подводят. Заставляют пойти в стационар на обследование.

 

[Виктор888]

Невежество, оно от незнания.
Когда на каждом углу все кричат о своем, то в обществе образуется хаос.
А хаос нужно приводить в порядок.
И для начала максимально точно изучить вопрос.

Для минимального представления работы по экспертизе нужно иметь:
1. Желание изучать тему;
2. Реальные документы;
3. Практику рассмотрения судами;
4. Минимальное участие в судах, где назначается п-пэ.

Опыт показывает, что тема экспертиз не упорядочена и имеет большие проблемы в понимании не только родителей, но и всех заинтересованных - опеки, судов и т.п.
От того и раздрай.
Да и прохиндеев гора. БОльшая половина так называемых "экспертиз", экспертизами не являются. Что после искажается судами и как следствие вредит прежде всего детям.

Видимо придется поделиться опытом первоначального этапа экспертиз. Какую отсеять и как это сделать.
Подумаю пару дней над оформлением.

 

[Дима99]

18 часов назад, ВМР сказал:

Пропагандистом такого "промежуточного этапа" является Дима99.

это уже не ваши домыслы, это откровенная ложь. я ничего не пропагандирую. и уж тем более никаких "промежуточных этапов". опять скажете "а я что? я не набрасываю" ? что вас беспокоит ?

[ВМР]

18 часов назад, Виктор888 сказал:

Невежество, оно от незнания.

Это означает, что Tatik не нужно проходить стационарную психиатрическую экспертизу? А что ему делать, если по его словам

Цитата

 

приставы, инспектора ОДН, знакомая БЖ, БТ, руководитель опеки все указывают- ребенок не хочет идти к отцу. Причины никто выяснять не хочет.
 

 

[Виктор888]

ВМР, за последние годы большинство матерей избрала именно эту тактику и поверь, я все это вижу не в форумах, а наяву. 
Мне присылают видео еженедельно.

Что делать?
Как я говорил ранее: Необходимо самому отцу владеть ситуацией полностью. Для этого не перекладывать свою ответственность на других (адвокатов, представителей, опеку, психологов и т.п.).
Это основной этап.
Для чего это нужно?
Чтобы отец понимал где и как его могут обмануть. 

Далее, обладая некими знаниями, работать с опекой, приставами, полицией и т.п.
Данная работа может идти различными путями, но однозначно, без умения позиционирования не обойтись.
В этом форуме мне близка позиция Димы99, но я использую менее эмоциональный подход. "Наехать" можно танком, а можно "снайперкой", но это не суть. 
Иногда приходиться включать эмоции, но они должны быть контролируемы.

В чем суть. И я и Дима99 приводим ситуацию к тому, что перекладываем (показываем, закрепляем) ответственность на самого чиновника.
Если чиновник становиться на защиту противной стороны, если он начинает увиливать от работы и "разводить" отца, если "впрягается" в дело, то должен понимать, что отец заставит его отвечать за свои действия.

Если мне кто-нить предложит пройти психиатрическую экспертизу, то этот кто-нить должен будет очень сильно постараться обосновать свое предложение. И если у него это не получиться, то он должен быть готов к смене рабочего места.
Мы настолько глупы, насколько позволяем себя втягивать в глупость.

Мой совет всем родителям, участникам войн: находите время для изучения проблемы минимум час-два в день. Через месяц это позволит обрести путь, через полгода начать диалог, через год выравнять ситуацию. 
Ваш ребенок не скажет спасибо за мир, потому, что он будет жить в мире.

В прошлом году учительница моей дочери удивилась моим хорошим отношениям с бывшей. Это мне рассказала сама дочь.
Мало кто помнит уже о войне, а ведь она длилась 3 года.
Все можно разрешить. Было бы желание.

[ВМР]

7 часов назад, Виктор888 сказал:

Как я говорил ранее: Необходимо самому отцу владеть ситуацией полностью. Для этого не перекладывать свою ответственность на других (адвокатов, представителей, опеку, психологов и т.п.).

Что означает в случае Tatik "владеть ситуацией полностью"? В чем заключается его неполнота владения информацией? 
 

7 часов назад, Виктор888 сказал:

Далее, обладая некими знаниями, работать с опекой, приставами, полицией и т.п.

Так он же активно работает:

Цитата

Приставы, инспектора ОДН, знакомая БЖ, БТ, руководитель опеки все указывают- ребенок не хочет идти к отцу. Причины никто выяснять не хочет.

Как их заставить выяснить причины отвержения отца?

7 часов назад, Виктор888 сказал:

В чем суть. И я и Дима99 приводим ситуацию к тому, что перекладываем (показываем, закрепляем) ответственность на самого чиновника.

Какой конкретно чиновник должен выяснить? На кого Tatik должен переложить ответственность за выяснение причин отказа дочери от общения с отцом?
 

[Виктор888]

ВМР, с тобой стало скучно разговаривать.
Ты переводишь мысли в свою плоскость, а сто раз разъяснять просто лень.
 

[ВМР]

В 14 апреля 2017 г. в 23:18, Виктор888 сказал:

ВМР, с тобой стало скучно разговаривать.
Ты переводишь мысли в свою плоскость, а сто раз разъяснять просто лень.

Извини, что заставил заскучать. Чтобы было повеселее, возвращусь к твоим консультациям Tatik в теме "Дискриминация мужчин" довольно давно уже: "3. Когда ребенок убегает, то проводится определенная работа, занимающая около месяца-двух и после милости просим в суд". И далее: "Для тех кто понимает: Зашел сюда потому, что форумчанин Tatik обратился ко мне.

Менее всего меня интересуют последствия, поэтому работу начинаю с причин.

Вопросы к Tatik

1. Кто консультировал тебя перед экспертизой?

2. Кто из обсуждающих (здесь) знаком с экспертизой?

Совет: смело посылай своего "консультанта" вместе с психиатрами и больницей очень далеко.

Тебя "подставили" и "развели" как парня.

Скоро ты сам поймешь почему и как все произошло".

Вопрос такой, если ты давным-давно уже проконсультировал Tatik, "провел работу, занимающую около месяца-двух" почему же ребенок продолжает убегать от отца, а

В 14 апреля 2017 г. в 19:48, ВМР сказал:

Приставы, инспектора ОДН, знакомая БЖ, БТ, руководитель опеки все указывают- ребенок не хочет идти к отцу. Причины никто выяснять не хочет.

Чем ты Tatik конкретно помог за прошедшее  время?
 

Изменено 17 апреля, 2017 пользователем ВМР

[Виктор888]

1 час назад, ВМР сказал:

Чем ты Tatik конкретно помог за прошедшее  время?

Я что, волшебник?
Человек может спросить: Сколько стоит хлеб? И я ему отвечу - назову точную сумму. 
Другой спросит: Как изготовить хлеб? И я ему покажу.
Разницу понимаешь?
Есть люди которых я "веду" в ситуации и люди время от времени спрашивающие.

А вообще-то, если тебе так интересно, лично тебе скажу, что ситуация не меряется месяцем. Выход из ситуации минимум полгода занимает.
Они за много лет накапливают в себе, обрастают ситуациями, родственниками, обидами и прочей фигней.

И как быть? Приходит такой Виктор 888 или ВМР и сходу, по щучьему велению ситуацию изменит? :).

Если бы тебе реально интересно было, то брал бы и работал с человеком.
Да только это предполагает прежде всего БРАТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ДЕЙСТВИЯ.

Я вот иногда беру ;).
И ты прекрасно читал здесь некоторые отзывы. Правда ты быстро "забываешь" это.
Я не в упрек тебе, просто за столько время ты мог бы понять одно: не лезь ко всем со своими Гарднерами, да ведьмами. 
И будет тебе счастье.

Кстати, приглашаю в субботу в Москву на очередной семинар. В это раз мы его при православном храме проводить будем.

[К_с]

Виктор, я бы тоже пришла с удовольствием, если это возможно. Я почитала Вашу историю за эти дни. Так уж сложилось, что подробнее знакомлюсь только сейчас.

[ВМР]

6 часов назад, Виктор888 сказал:

Выход из ситуации минимум полгода занимает.

С тех пор, как ты взялся помогать Tatik прошло 5 месяцев, а ситуация у него только ухудшилась.

6 часов назад, Виктор888 сказал:

не лезь ко всем со своими Гарднерами,

Чтобы понимать то, о чем писал Гарднер, нужно много знать, а ставить себя на одном уровне с психиатром мировой известности - это как бы не очень хорошо и непонятно. Если у тебя есть какая-то теория того, что происходит с ребенком, когда он отказывается от общения с родителем - расскажи публично, раз ты пришел на этот форум по своей воле. Пока иной хорошо задукоментированной и обоснованной научной теории, кроме "синдрома отвержения родителя" Ричарда Гарднера,   в мире нет.

Цитата

Кстати, приглашаю в субботу в Москву на очередной семинар

Т.е. "со своими Гарднерами" "лезть ко всем" - это плохо, а со своими семинарами  "лезть ко всем" - это хорошо? А  чем это хорошо?
 

Изменено 17 апреля, 2017 пользователем ВМР

[Виктор888]

1 час назад, ВМР сказал:

С тех пор, как ты взялся помогать Tatik прошло 5 месяцев, а ситуация у него только ухудшилась.

ВМР, не пытайся тут лепетать чушь.
Если ты не понимаешь разницы в совете и постоянной работе, то это твои проблемы.
Я тут человеку время подсказал, а он через день напился. Я тоже виноват :)?
Логика - не отнять!

Ты начинаешь становиться провокатором :), что сильно подрывает твое позиционирование в православии.

А про семинар я лично тебе сказал. Может помогло бы от пустомелия ;).