О праве получения статуса "безработный"

[Vasily Zaitsev]

В пункте 2 статьи 3 Закона Российской Федерации "О занятости населения в Российской Федерации" написано, что  статус безработного можно получить по месту жительства.

Вопреки известному мнению, хочется все же доказать, что  один из супругов, живущий в Москве  в квартире другого супруга (собственника этой квартире)  , но имеющий регистрацию в паспорте , например, за 4000 км в г.Междуреченске  , все же  имеет место жительства в Москве .

В соответствии с  ГК РФ Статья 20. Место жительства гражданина   "  Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает".    

В математике есть доказательства от обратного.  Давайте и здесь применим эту практику.  Предположим, что место жительства одного супруга в г.Междуреченске, а другого - в Москве. К чему это приведет ?   К тому, что супруги не могут жить вместе!   Но это уже нарушение "Семейного кодекса"!   Супруги не обязаны жить в разных городах только для того, чтобы иметь возможность получить статус безработного.

Следовательно, место жительства супругов может быть одним и тем же.  Либо Москва, либо Междуреченск.   Поэтому, если фактически они живут в Москве, то и   место жительства у каждого из них - г.Москва. Несмотря на то, какая у них регистрация в паспорте.

 

Лично мне хотелось бы понять , стоит подавать иск в суд на действия "службы занятости"  или этот иск заранее проигрышный...

Изменено 1 марта, 2017 пользователем Vasily Zaitsev

[Ватсон]

В 01.03.2017 в 18:07, Vasily Zaitsev сказал:

К чему это приведет ?   К тому, что супруги не могут жить вместе!   Но это уже нарушение "Семейного кодекса"!  

Не выдумывайте. Семейный кодекс, ст. 31 - 

Цитата

1. Каждый из супругов свободен в выборе рода занятий, профессии, мест пребывания и жительства.

 

В 01.03.2017 в 18:07, Vasily Zaitsev сказал:

Супруги не обязаны жить в разных городах

Супруги вправе жить там, где захотят: и вместе, и по отдельности. И реализовывать свои права и  исполнять свои обязанности там, где проживают. Одна из обязанностей -  зарегистрироваться по месту жительства и по месту пребывания. 

В 01.03.2017 в 18:07, Vasily Zaitsev сказал:

если фактически они живут в Москве, то и   место жительства у каждого из них - г.Москва.

Да, если место жительство подтверждается регистрацией по месту жительства, или решением суда.

[Александр1983]

В 01.03.2017 в 18:07, Vasily Zaitsev сказал:

В математике есть доказательства от обратного.  Давайте и здесь применим эту практику.

Юриспруденция не математика. Так что не надо.

[Vasily Zaitsev]

17 часов назад, Александр1983 сказал:

Юриспруденция не математика. Так что не надо.

Общие фразы с вашей стороны.   См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательство_от_противного   и Вы узнаете, что это  закон двойного отрицания в классической логике.   Теперь Вам нужно доказать , что во всех случаях юриспруденция не имеет никакого отношения к логике.  Доказывайте, а я посмотрю , какой Вы юрист и математик.

В 06.03.2017 в 23:50, Ватсон сказал:

Не выдумывайте. Семейный кодекс, ст. 31 -  Каждый из супругов свободен в выборе рода занятий, профессии, мест пребывания и жительства.

 

Ну так и задумайтесь над этой фразой закона, а не бездумно приводите ее.   Они свободны только по закону, но не свободны в практике его применения т.к. не могут реализовать своего права на одно место жительства в г.Москве. Сейчас один из них имеет право на место жительства в Москве, а другой в Москве имеет право только на место пребывания (его место жительство указано в паспорте и оно увы другое - г.Междуреченск.).

Изменено 13 марта, 2017 пользователем Vasily Zaitsev

[AlexeySPb]

Простите, а им кто-то мешает реализовать свое право выбора места жительства? Если супруга считает , что ее право нарушено: пусть обращается в суд для защиты этого права.  Тоьько Вы и сами знаете, что у нее нет оснований для удовлетворения такого иска.  Пусть покупает себе жилье, тогдаму нее будет право на регистрацию по месту жительства. А про Ваши опасения,что если она выпишется из квартиры в междуреченске, то  часть  квартиры продадут, уже сказано, что ее там регистрация на это никак не влияет

Ну а что касается доказательства места жительства-вы чего хотите добиться? Штрафа за нарушение  правил регистрации ? Там сказано про обязанность гражданина зарегистрироваться по месту жительства в течение 7дней с момента прибытия к месту жительства.

[Vasily Zaitsev]

19 минут назад, AlexeySPb сказал:

Простите, а им кто-то мешает реализовать свое право выбора места жительства? Если супруга считает , что ее право нарушено: пусть обращается в суд для защиты этого права.  Тоьько Вы и сами знаете, что у нее нет оснований для удовлетворения такого иска.  Пусть покупает себе жилье, тогдаму нее будет право на регистрацию по месту жительства. А про Ваши опасения,что если она выпишется из квартиры в междуреченске, то  часть  квартиры продадут, уже сказано, что ее там регистрация на это никак не влияет

Ну а что касается доказательства места жительства-вы чего хотите добиться? Штрафа за нарушение  правил регистрации ? Там сказано про обязанность гражданина зарегистрироваться по месту жительства в течение 7дней с момента прибытия к месту жительства.

Судебная практика увы   для нас отрицательная.  Как не смешно, я добиваюсь права получения субсидии на оплату ЖКУ в Москве, а мне говорят, что ваша жена не может получить статус безработной т.к. ее место жительства в Междуреченске  ,  пусть она даже и живет 30 лет в Москве. Поэтому, я не могу получать субсидию.  Только не пишите мне - пусть идет работать. Я это и без Вас знаю.

И вообще речь не идет о том как ей получить место жительства в Москве за деньги. Речь идет о тупизне законов.  Посмотрите хотя бы статью 20 ГК РФ  (1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает)   и Вы поймете, что  практика ее применения совершенно не совпадает с  нормальным человеческим миропониманием. Оказывается , что человек проживает не там, где фактически присутствует , а там где написано в бумажке- паспорте  т.е. за 4000 км от места своего постоянного фактического присутствия .

 

 

Изменено 13 марта, 2017 пользователем Vasily Zaitsev

[AlexeySPb]

А что мешает жене зарегистрироваться по месту жительства там, где она так долго живет?

В принципе, существует практика для постановки на очередь на жилье, поткоторой признается, что гражданин проживает в субьекте определенное количество лет. Но у таких граждан нет другого места жительства. А у Вашей жены оно есть. И это ее добровольный выбор  . Несмотря на то что она замужем за Вами, она сама выбрала сохранение своего места жительства в междуреченске

Изменено 13 марта, 2017 пользователем AlexeySPb

[Vasily Zaitsev]

3 часа назад, AlexeySPb сказал:

А что мешает жене зарегистрироваться по месту жительства там, где она так долго живет?

В принципе, существует практика для постановки на очередь на жилье, поткоторой признается, что гражданин проживает в субьекте определенное количество лет. Но у таких граждан нет другого места жительства. А у Вашей жены оно есть. И это ее добровольный выбор  . Несмотря на то что она замужем за Вами, она сама выбрала сохранение своего места жительства в междуреченске

Дело в том , что я  единственный собственник квартиры в Москве. Давайте исходить из того, что в нашей жизни все может меняться.  Люди женятся, разводятся и т.п.  Допустим она выпишется из Междуреченска.   ЕЕ брат и сестра, да и она сама   могут продать свои доли в квартире в Междуреченске (или квартиру полностью).  Если я постоянно зарегистрирую свою жену, то  считаю, что  далее не смогу совершенно полностью распоряжаться квартирой, например, без проблем продать ее.  Разве не будет юридической проблемы с тем, что  жене не куда будет прописываться  после продажи ее квартиры и квартиры в Москве?

Изменено 13 марта, 2017 пользователем Vasily Zaitsev

[AlexeySPb]

Не будет. Либо вы по ст.31 ЖК, либо новый срсобственник по ст. 292ГК

[AlexeySPb]

Еще поищите инфу о регистрации по месту жительства на срок

[Ватсон]

6 часов назад, Vasily Zaitsev сказал:

Оказывается , что человек проживает не там, где фактически присутствует , а там где написано в бумажке- паспорте

Нет,  человек проживает там, где фактически и проживает. Но для реализации многих своих прав он должен чем-то подтвердить своё фактическое место жительство в официальных инстанциях. Для этого используется регистрация по месту жительства. Учитывая, что многие льготы, выплаты и др. материальные блага финансируются из местных бюджетов, логично, что бюджет, например, Москвы не хочет финансировать безработного из Междуреченска. Если бы место жительство граждан определялось на основании только их  заявления, то в "выгодные" регионы повалил бы поток граждан из более "бедных"  регионов для оформления материальных благ. Например, для получения бесплатного жилья, или северной надбавки.   Кроме того, стали бы возможны злоупотребления по оформлению  выплат и по месту жительства, и по месту регистрации. 

Однако, наличие или отсутствие регистрации не должно препятствовать гражданам в реализации их прав. Поэтому, если регистрация по месту жительства отсутствует, то факт проживания по месту жительства устанавливается в суде.

[Александр1983]

15 часов назад, AlexeySPb сказал:

тогдаму нее будет право на регистрацию по месту жительства.

С каких пор регистрация стала правом?

8 часов назад, Ватсон сказал:

Но для реализации многих своих прав он должен чем-то подтвердить своё фактическое место жительство в официальных инстанциях.

Далеко не всегда

15 часов назад, Vasily Zaitsev сказал:

Теперь Вам нужно доказать , что во всех случаях юриспруденция не имеет никакого отношения к логике.  Доказывайте, а я посмотрю , какой Вы юрист и математик

Зачем мне вам что то доказывать? Мы не в суде. А уж судьи демагогов навидались по самые гланды.

[AlexeySPb]

8 часов назад, Александр1983 сказал:

23 часа назад, AlexeySPb сказал:

тогдаму нее будет право на регистрацию по месту жительства.

С каких пор регистрация стала правом?

Не цепляйтесь .

Если хотите перефразировать, то основание для регистрации. Или возможность зарегистрироваться. Это как-то меняет суть?

Изменено 14 марта, 2017 пользователем AlexeySPb

[Александр1983]

В 14.03.2017 в 08:29, AlexeySPb сказал:

Это как-то меняет суть?

Конечно меняет. Право и обязанность это противоположные понятия.

[AlexeySPb]

18 минут назад, Александр1983 сказал:

Конечно меняет. Право и обязанность это противоположные понятия.

У автора вообще речь о возможности жене проживать и зарегистрироваться в квартире.  Т.е о праве пользования и основании для регистрации

 Неюристы это все понимают как " право прописаться"

Изменено 17 марта, 2017 пользователем AlexeySPb