Какие перспективы, если на суде мать настроит ребенка отказаться от встреч?

[Марья Ивановна]

Спасибо за разъяснения, Пион. Ушло моё время для редактирования. )))

[Виктор888]

1 час назад, Дульсинея Тобольская сказал:

 

А как ВЫ меня будете обзывать, мне как-то пофиг, неужели вам не понятно?

 

В отличии от вас, я никого не обзываю, а лишь называю вещи своими именами.

Своею ложью вы пытаетесь скрыть свою неспособность к тому о чем тут пишете. Маленькие обиженные девочки всегда так поступают :).

Вы так и не доказали ничего, МАДАМ-СОВРАМШИ. Ваша ложь вас достойна! Вы просто - лжец (лгунья).

А теперь, если по теме вам нечего сказать, попытайтесь смириться с тем, что будете всегда получать то, что заслуживаете. 

И волнуйтесь не за мою работу, а за свои профуканные иски.

Ваш основной враг не я, не суд и даже не невестка.

Ваш враг - вы сами!

 

 

[*Аннушка*]

Убедительная просьба к участникам соблюдать Правила форума, придерживаться темы, не флудить и выносить обсуждения личного хакактера в личные сообщения (ЛС).

[Виктор888]

Ну, что же, раз мои сообщения стирают и выносят безосновательные баны, позволю себе указать некоторым особым людям следующее...

Когда идёт дискуссия, мы имеем право обсуждать действия человека. И я делаю именно это. Я не обсуждаю личность. Действия.

Основа понимания проблемы именно в действиях.

Когда кто-то обижается на обсуждение действий, которые он сам описал и вынес в народ, это уже не продуктивно.

Потом приходит некто и не действия начинает обсуждать, а мою личность. 

Ржунимагу! 

Обсуждай мои действия в теме и по теме. Это и есть прогресс.

Тот, кто пытается переходить на мою личность, уводя тему в сторону, получает ответную реакцию. Причем, я не вешаю ярлыки, а иду в течении темы.

Я флужу? Прикольно!

А до истины как докапаться? Сидеть и скулить на жизнь?

М-дя! Продуктивно!

Изменено 13 мая, 2017 пользователем Виктор888

[пион]

1 час назад, Виктор888 сказал:

раз мои сообщения стирают и выносят безосновательные баны, позволю себе указать некоторым особым людям следующее...

Вы бы Правила прочитали для начала. Вы совершаете грубейшие нарушения сейчас.

[Марья Ивановна]

4 часа назад, Виктор888 сказал:

за свои профуканные иски.

У меня нет ни одного профуканого иска, к вашему сведению. )))

Р.S. Спасибо за "маленькую девочку". 

 

 

[ghhg]

32 минуты назад, Дульсинея Тобольская сказал:

У меня нет ни одного профуканого иска,

я вот тоже насколько помню, что вы писали о том, что суд решил в вашу пользу.

В 10.04.2017 в 15:54, Дульсинея Тобольская сказал:

Сегодня был суд. Отказали бывшей невестке в её требованиях.

О каких исках тогда речь?

Изменено 13 мая, 2017 пользователем ghhg

[Марья Ивановна]

5 минут назад, ghhg сказал:

я вот тоже насколько помню, что вы писали о том, что суд решил в вашу пользу.

О каких исках тогда речь?

Не знаю.))

У меня за последние 2 года было 4(!!!) суда. Два моих иска и дважды была ответчиком. Все в мою пользу. 

[Виктор888]

1 час назад, пион сказал:

Вы бы Правила прочитали для начала. Вы совершаете грубейшие нарушения сейчас.

Знаете в чем проблемы?
Вы бы немного поправки делали на "исходники".
К примеру: Когда я в своем форуме пишу по общению, то пишу как форумчанин.
Когда хочу предупредить о флуде, то предупреждаю о своих модераторских обязанностях.

Мне с вами как диалог вести?
Как с форумчанином или не отвечать как модератору?

За многие годы выработаны правила: Обсуждай действия. Не обсуждай личность. 
Это азы модераторства на форумах по человеческим действиям.

И бан получает тот, кто первым переходит на личность.
Я же не на албанском пишу.

Тема какая? "Если мать настроит ребенка отказаться от встреч".
Мы и разбирали ее, пока "маленькая девочка" не пришла и не начала говорить обо мне.

В общем, ежели не видите, то и мне нет смысла показывать по сто раз.
 

12 минуты назад, ghhg сказал:

я вот тоже насколько помню, что вы писали о том, что суд решил в вашу пользу.

Профуканный иск - значит то, что никакие решения не будут исполняться.

А теперь, дамы и господа, если вы так желаете оказать содействия Дульсенее, переходите в ее тему и посмотрите, что я там напишу для "помощников", ибо с ней мне говорить вААще нет смысла.

[пион]

1 час назад, Виктор888 сказал:

Мне с вами как диалог вести?
Как с форумчанином или не отвечать как модератору?

А Вы Правила прочитайте, там есть ответы.

[Виктор888]

42 минуты назад, пион сказал:

А Вы Правила прочитайте, там есть ответы.

Ок!
Тогда начнем...

Запреты
9. Запрещена публичная критика ответов модератора (при этом, разрешена аргументированная - со ссылкой на законодательство, вежливая и корректная оценка правовой позиции модератора, как и любого пользователя форума) и публичная оценка/обсуждение действий модераторов. 

А модератору я показал с чего начинается флуд.
Вот с этого:

12 часа назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Ну вы прямо оракул, всё вещаете и вещаете.

Это и есть флуд и переход на личность.
Кто я, я знаю. 
А такие замесы попадают под следующий запрет:
2. Запрещены прямые и косвенные оскорбления других участников форума.

И в чем я не прав? 

Дальше..
Это к теме имеет отношение?

9 часов назад, Дульсинея Тобольская сказал:

А вы в одной теме, потому что интерес у вас коммерческий.

Я где коммерцию веду? И где мой интерес?
Человек меня прямо обвинил в том, что я имею выгоду от форума.
Человек должен отвечать за свои слова.
Давайте снова обратимся к ПРАВИЛАМ:

Общение во всех разделах форума подчинено общему правилу:
Категорически пресекается любая попытка (умышленная или неосторожная) спровоцировать конфликт. 
При чем не только с использованием прямых провокаций (оскорбления, унижения, дискриминация и пр.), но и подтекстных высказываний направленных на определенных пользователей с учетом их особенностей, либо неизбежно ведущих к возникновению недовольства (раздражения и пр.).

Хочу заметить, что Дульсинея каждый раз говорит о некоей моей коммерческой деятельности на форуме.
Тем самым уводя тему и тролля ее.

Так где я флудил?
В суде, если противная сторона не подала возражение, она признала виновность.
А противная сторона обязана доказать обвинения.

Где я не прав и в чем мой флуд?
В том, что тема шла, пока она не влезла в тему с обвинениями?

ШИКАРНО! Мне это суды над отцами напоминает :).

И последнее.
ПИОН, внимательно отнеситесь к написанному...
Исходя из ПРАВИЛ:
"Если Вы недовольны действиями модератора – можете написать ему личное письмо, в котором должны указать причину несогласия с его действиями"
я обратился к Аннушке с личным письмом задолго до того, как вы написали.

ПРЕДЛАГАЮ ВМЕСТЕ СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА ФОРУМА ;). Ну, или как-то сразу говорить: Ваши сообщения здесь неуместны, т.к. наша задача не искать истину, а счастливо витать в облаках.
Зато честно будет.
Ну и тема скоро "ляжет", как и те, где все согласны с теорией Гарднера.
Давайте дальше гробить детей и сидеть по кустам, вытирая слезы обид ;).

[пион]

@Виктор888 да, любите Вы дискутировать. Проблема в том, что я Вам указал на конкретное нарушение, в процитированной мной цитате, все. Вы же, вместо того чтобы внять, снова продолжили делать то же самое - публичное обсуждение действий модератора. Странно Вы выделили места в Правилах. Если Вы так поступаете и в других вопросах, то печально, ибо уделяя внимание правам, не следует забывать об обязанностях. Нарушение одного лица не является оправданием нарушения другого. И т.д.

В общем, лучше не продолжать. Вы уже наговорили на два обоснованных Бана. 

[Селезнева]

В 13.05.2017 в 13:28, Виктор888 сказал:

Я бы тоже за вашу ложь и клевету не подпускал и близко к ребенку

переговорщик 80 lvl 

 

16 часов назад, Виктор888 сказал:

Ну и тема скоро "ляжет", как и те, где все согласны с теорией Гарднера.

ты так ни хрена и не понял. Пичалька. Внезапно.

зы: эта тема открывалась мертворожденной, ога. У ТС нет решения проблемы ни по Гарднеру, ни по Вите, потому как проблемы нет, собсна. Очередная болталка для леди-в-белом-пальте: покачать головой, поцокать языком, напомнить, что янитакая.

 

[Виктор888]

17 часов назад, пион сказал:

В общем, лучше не продолжать. Вы уже наговорили на два обоснованных Бана. 

Неужели вы думаете, что я огорчусь ?

Есть разумные пределы диалогов.
И когда диалоги перебиваются, а модерация выборочна, какой смысл нахождения на площадке с выборочными правилами?

Не трудитесь.
Возможно, через несколько лет здесь появится коллектив для обсуждения реальных проблем, а пока я удаляюсь от бессмысленного написания в пустоту.

Удачи вам!

[пион]

1 час назад, Виктор888 сказал:

Неужели вы думаете, что я огорчусь 

Да я просто констатирую, причем здесь эмоции? А для обсуждения общих принципов модерирования есть специальная тема "Диалог с ЗЗ"

[Дима99]

В 13.05.2017 в 03:44, Селезнева сказал:

Куда жы еще собачее

благодарю за информативность в общении и проявленный интерес. сабачий=аглицкий

14 часа назад, Селезнева сказал:

эта тема открывалась мертворожденной, ога. У ТС нет решения проблемы ни по Гарднеру, ни по Вите, потому как проблемы нет, собсна. Очередная болталка для леди-в-белом-пальте: покачать головой, поцокать языком, напомнить, что янитакая.

конечно, мертворожденная, отчего ж нет то - невашапроблема=отсутвиепроблемы. на крайняк можно подняться на первую страницу и проникнетесь.

 

Алекс расскажите пжлст какова текущая ситуация, судебное заседание состялось, решение вынесено ?

[ВМР]

В 12 мая 2017 г. в 10:39, КИД сказал:

Насчет троллинга и флужения, то тут у меня такая аллегория вырисовывается: Сидят революционные матросы в окружении маузеров, водки и кокаина и чу, приходит к ним по заданию Ревкома академик рассказывать о том как устроен мир. В подобной ситуации, когда товарищам обламывают кайф, любой свет науки это лишнее, ненужное и враждебное.
Но от их восприятия слов о строении мира само строение мира не перестанет быть таковым каково оно есть, просто им это не нужно в связи с узким спектром выполняемых задач. Если протрезветь, то все будет понятно, но тогда и убивать и насиловать будет тяжелее.

Это очень многозначная аналогия. Ведь "революционные матросы" выполняют свою религиозную миссию  по разрушению всех ценностей "старого мира". И этот социально-чуждый им академик именно представитель того мира, который они разрушают. Т.е. их враг. Поэтому никакие логические доводы о необходимости "протрезветь", "знание - сила" и прочие не будут  восприняты. Классовая ненависть сильнее любых доводов разума. Вопрос это религиозный.

Я вот на досуге сформулировал Краткий катехизис (т.е. систему верований, заблуждений и суеверий) моих постоянных оппонентов на форуме, типичных "революционных матросов". Вот что получилось:

- любой семейный конфликт может быть разрешен путем медиации, неразрешимых конфликтов нет, они неразрешимы исключительно по вине страждущего, из-за его лени и глупости,

- никаких научных познаний  конфликтологии, психиатрии и психологии при разрешении семейного конфликта использовать не нужно, это выдумки яйцеголовых придурков,

- никакой классификации семейных конфликтов по степени тяжести нет и быть не может – это тоже выдумки яйцеголовых придурков,

- психиатрия – лженаука и находится «вне закона», ее нужно избегать как черт ладана, ни в коем случае не соглашаться на проведение психиатрической экспертизы,

- ни мать ребенка, ни ребенок не могут страдать психическими расстройствами, т.к. конфликт между родителями никак не вредит психике,

- американский детский психиатр и судебный эксперт доктор Р.Гарднер – шарлатан и проходимец, открытый им «синдром отвержения от родителя» - фейк, западные страны, которые используют в судебных процессах этот синдром - одурачены,

- вообще все западные психиатры – наши враги по определению, поэтому им доверять нельзя, они все лгут (канадский судебный психолог доктор Хаэр не упоминается, потому что он не так революционен для "революционных матросов", как доктор Гарднер),

- краеугольный принцип православного учения о нечистых духах – это поповское мракобесие и опиум для народа, никаких бесов, ведьм, беснования и одержимости не существует , это все вредные бредни и дурман,

-если ты не разделяешь этого "революционного катехизиса" и не прзнаешь моего авторитета - ты мой кровный враг, как и твой друг ("друг моего врага - мой враг")

Теперь каждый читатель может решить для себя - какие верования в ситуации текущего семейного конфликта он будет поддерживать и с какими "матросами" ему по пути.

 

Изменено 15 мая, 2017 пользователем ВМР

[*Аннушка*]

23 часа назад, Виктор888 сказал:

какой смысл нахождения на площадке с выборочными правилами?.. а пока я удаляюсь от бессмысленного написания в пустоту

Прощайте.

[Дима99]

17 часов назад, ВМР сказал:

Теперь каждый читатель может решить для себя

каждый уже решил. вмр, вы никак не поймете что участники уже не реагируют на ваши вбросы, передергивания, обобщения, нестыковки. опять обсуждать сфероконей с вашей подачи - не хотят в этой ветке.

дождемся автора с рассказом о развитии его событий.

[ВМР]

1 час назад, Дима99 сказал:

каждый уже решил

Это очень неожиданное и странное заявление. Даже пугающее. Вы, вероятно, по совместительству экстрасенс, и коллективное бессознательное участников обсуждения для Вас не представляет тайны? Или свой личный опыт Вы переносите на всех окружающих лиц?
 

[КИД]

4 часа назад, Дима99 сказал:

каждый уже решил. вмр, вы никак не поймете что участники уже не реагируют на ваши вбросы, передергивания, обобщения, нестыковки. опять обсуждать сфероконей с вашей подачи - не хотят в этой ветке.

дождемся автора с рассказом о развитии его событий.

Мне кажется,  BMP весьма последователен  в своих выводах по проблематике, которая ему(и к сожалению мне) близка и понятна.

Это касается тех детско-родительских конфликтов, где вероятность положительного развития стремится к нулю. Он об этом предупреждает и приводит примеры некоторых аналогий, чтобы было понятно, что в юридическом поле решение весьма и весьма затруднительно.

В остальных случая весьма точно и лаконично дает советы Валерий177, который также опытен в данной теме и имеет личный положительный опыт в разрешении подобных задач, решаемых с помощью юриспруденции.

[Станислав1]

Было бы здорово определить маркеры/индикаторы, которые подсказывали бы, по какому сценарию может разворачиваться родительская война. Готов ли "препятствующий родитель" уступить или наоборот из ненависти выпрыгнет с ребенком из окна. 

От этого действительно многое зависит. 

[Селезнева]

3 часа назад, Станислав1 сказал:

Было бы здорово определить маркеры/индикаторы

Здорово)) А что бы вы делали с этими знаниями, если даже при диагностированном психическом заболевании закон не препятствует общению с ребенком родителем (ессно, не в острой стадии, а не представляющим угрозы на данный момент времени)?? 

3 часа назад, Станислав1 сказал:

из ненависти выпрыгнет с ребенком из окна. 

выстрелит в промоутера из-за громкого шума, пырнет ножом ради спасения мира, отрежет голову из любви к искусству, отравит просто из любви, и так далее..  Их всех общество считало  здоровыми, до поры до времени. Думаю, от маркера никто б нормальный ( считающий себя таковым, а по факту- недообследованный ) не отказался.

Утопия, сэр.  

[Станислав1]

3 часа назад, Селезнева сказал:

А что бы вы делали с этими знаниями

легче было бы принять решение об участии в баталиях.. Если случай крайний, многие, во благо ребенку, наверное, все же отдалились.

Если случай не крайний, то, конечно, стоило бы повоевать за место под солнцем

[КИД]

2 часа назад, Станислав1 сказал:

Если случай не крайний, то, конечно, стоило бы повоевать за место под солнцем

Крайность случая познается уже, к сожалению, в процессе.

Я, в качестве примера, такую историю поведаю. У моих родственников(им за 70), имеющих обширное дачное хозяйство, сопредельный участок представлял собой конкретный кошмар. Хозяева, вернее их родственники, ранее проживавшие там свозили разного рода хлам и плюс растительность заполонившая его и нещадно переходящая на участок моих родственников. Они несколько лет все это дело вырубали по периметру и даже на соседском участке, хотя общая граница тянется на метров 150.

Но, однажды они справились у хозяйки, не смогут ли они сами этим заняться, а то летом, не дай Бог пожар и будет всем не сладко.

В ответ были посланы(девочкой 20 лет).

А далее я посоветовал им не входить в личный контакт и просто написать в администрацию заявление.

Все, заочно они несколько "повоняли", но движения начались и не смотря, на ответное заявление с неясными причинами, через пару месяцев с привлечением техники участок был зачищен. 

Есть люди у которых в крови и здравом рассудке есть понимание, что все тяжбы отвлекают от нормальной жизни и готовы идти на уступки, компромиссы или просто жить более-менее по закону или договариваться лично.Таких , наверное, большинство.

Если всю историю экстраполировать на детско-родительские отношения, то родители договариваются, забывая личные распри и стараются минимизировать психотравмы детей от их развода. 

Чуть сложнее, это когда ООиП привлекается и даже доходит до суда, где для сторон решение суда - святое.

 

Когда все вышесказанное игнорируется и есть желание довести игру до уничтожения другой стороны, а при шансе на собственное поражение и нанести вред своему ребенку (из цикла не достанься ж никому), то это те самые тупиковые ситуации, где стороны тратят время и финансы на то, как бы достичь таких целей. Прогноз тут крайне неутешительный. Попытки разрешить возможны при вовлечении максимального количества специалистов, затягивании судебных процессов, чтобы доказать очевидное для одного(настраивают против отдельно проживающего родителя) и выявить источник этого явления, а самое главное облачить это в некую форму, которая будет понятна суду и специалистам и будет иметь такой вес, что ее не смогут проигнорировать.

К примеру: эксперт написал в заключении моему сыну - суицидальные настроения. Живет с БЖ, со мной в контакт не вступал год. Результат - все  "по барабану", а потом в КДН даже пришли к выводу, что я и виноват.

Вот это хард и театр абсурда.

Форумные решальщики предлагали помощь, но я сразу говорил, что непроханже, но они говорили, что я не прав, но после 10-15 минут разговора приходили к выводу - непроханже.

В финансах я не был ограничен, но тут даже бабло не побеждает зло.

Вот как-то так.