Какие перспективы, если на суде мать настроит ребенка отказаться от встреч?

[К_с]

Ну я даже не считаю, что люди играют именно. Скорее, на мой взгляд, они имеют иной характер, склад личности. Который по-простому можно как раз отнести к тяжёлым характерам. То ли будет это необщительность, неумение доброжелательно общаться, то ли это будет высокомерие и измерение уровней, то ли это будет упертость, упрямство и неумение прощать. 

В любом случае, заметен фокус на личных амбициях, так или иначе, или на ребенке. Что бы при этом не говорилось. Когда фокус на ребенке - тогда все меняется, на мой взгляд. А пока идет бодание между взрослыми - с водой можно выплеснуть...

 

Не, ну хорошо, если скрытный ВМР поддерживает при этом ту самую гибридную войну и находит пути к ребенку. Свои, по своему пониманию. И я могу это понять. 

Главное, на мой взгляд, только одно: не внушать новичкам тяжесть ситуации. Не, хотя, конечно, кто к чему склонен, тот свое и выберет в итоге.

 

 

 

 

[Дима99]

9 часов назад, КИД сказал:

скип ..... Поэтому не ругайте... скип...

шахматы - хорошо, но именно на доске. в домино не играю. ну эт я так про подходы в общем.

возможно(!) я бы даже с вами и согласился, но вмр:

- никогда ничего не рассказывал о себе и своей истории. писал бы, говорил бы, спрашивал бы - может и отношение другое было бы к нему.

- регулярно рассказывает нам тут о тяжелом влиянии. практически любая ветка - и с его подачи умопомрачительное влияние бжи на ребенка. сходу спылу сжару всё влияние установить подтвердить.

- регулярно призывает к икспертизам и пытается обосновать нужность и крайнюю необходимость всех психо-специалистов. для бмов, бжей, детей.

- пробросы на тему магий, демонов, веры и религии.

- регулярные зачехления за гарднеров. безрезультатные, ни к чему не ведущие. и не приведут ни к чему. левые это пассажиры все. и вот тут пример поверхностного разбора подобного рода врагов.

- тролит, флудит, (а еси еще кто то подключается из праздношатающихся, ооооо) и по факту тема начинает "замыливаться", автор негодуэ, модер машэ банхамером.

вот такая вот картинка по совокупности, удручающая.

 

14 часа назад, Виктор888 сказал:

Сам социум не понимает сути разрешения проблемы, не говоря уж о чиновниках.

социуму - оно нафик не надо. как правило гномы решают СВОИ проблемы по мере их поступления. как наступил на грабли - решает.

чиновникам - тем более не надо. чиновник работает на рабочем месте от звонка до звонка и не делает больше минимума. чужие проблемы чиновника не волнуют - ему бы отмазаться от всех бумаг которые сваливаются на него. большинство чиновников вообще не въезжает что законы писаны впервую очередь для них самих.

разрешения проблемы - вы имеете ввиду разрешение проблемы в общем и целом, а не отдельно взятой картинки коли, пети, юры, васи с их детьми ? у меня есть предположение (давно кстате ) - проблема решается/разрешается законодательно!!! причем комплексом мер, законов, подзаконных актов. "кому оно надо" и "взлетит-невзлетит" вопросы другие конечно. никто из известного люда (который в теме) не копает в этом направлении ?

9 часов назад, КИД сказал:

подобные товарищи с их книжками и опытом - пустой звук.

ладно я, не склонный к кипишу, панике, и скоропалительным движениям, как то разберусь где там пустой звук, а где откровенно вред. но когда только что вошедший новый участник (такой же отец) видит, слышит и читает то что льет ему в уши вмр - результат печален. тот самый участник идет по пути вмра - годами, психиатры, психологи, обсуждения, доказывания, установление очевидного, подтверждение установленного и тд. и самое главное зачем. других путей нет? да есть конечно.

а есть другой вариант действий - не по вмру - а по закону. все же описано(!), все прописано(!), все открыто(!). вопрос решать нужно самым простым, прозрачным и очевидным путем - по закону. ну да согласен - крутят дышлом - ну и вы крутите. не запрещают же. что называется это ведь не противозаконно. гыыыыыыыыыыыыы.

Изменено 12 мая, 2017 пользователем Дима99

[ghhg]

3 часа назад, Дима99 сказал:

но вмр:

- никогда ничего не рассказывал о себе и своей истории. писал бы, говорил бы, спрашивал бы - может и отношение другое было бы к нему.

ВМР писал, не так уж подробно, но достаточно для понимания. У него была личная тема, потом ее удалили, но давние участники форума ее читали и помнят.

3 часа назад, Дима99 сказал:

а есть другой вариант действий

уже оба варианта в данной теме по десять раз переписаны. Спор, похоже, бесконечен. Потому, что речь о разной степени тяжести отношений между БМ и БЖ.  Есть такие матери, которые готовы назло БМ не только психику ребенка изломать, но с ребенком из окна прыгнуть, и таких уже 5.35 не напугать, и лишением прав родительских тоже, так как они уже за гранью разума. 

[КИД]

3 часа назад, Дима99 сказал:

шахматы - хорошо, но именно на доске. в домино не играю. ну эт я так про подходы в общем.

возможно(!) я бы даже с вами и согласился, но вмр:

- никогда ничего не рассказывал о себе и своей истории. писал бы, говорил бы, спрашивал бы - может и отношение другое было бы к нему.

- регулярно рассказывает нам тут о тяжелом влиянии. практически любая ветка - и с его подачи умопомрачительное влияние бжи на ребенка. сходу спылу сжару всё влияние установить подтвердить.

- регулярно призывает к икспертизам и пытается обосновать нужность и крайнюю необходимость всех психо-специалистов. для бмов, бжей, детей.

- пробросы на тему магий, демонов, веры и религии.

- регулярные зачехления за гарднеров. безрезультатные, ни к чему не ведущие. и не приведут ни к чему. левые это пассажиры все. и вот тут пример поверхностного разбора подобного рода врагов.

- тролит, флудит, (а еси еще кто то подключается из праздношатающихся, ооооо) и по факту тема начинает "замыливаться", автор негодуэ, модер машэ банхамером.

вот такая вот картинка по совокупности, удручающая.

Ну, Вы же понимаете, что шахматы и домино это абстрактные образы олицетворяющие различие совокупностей решаемых задач. Можно было бы для простоты противопоставить Пьяницу Преферансу. Вводные те же, но правила иные.
Те, кто хотел узнать историю BMP ее узнали, но с определенного времени он ее не афиширует. Если есть желание, то почитайте мою, она здесь на форуме, но как Вам она поможет? Вот, упомянутый ранее Роман Голов рассказал про свою историю, давал мне советы и меня это воодушевило, но не помогло. Просто контингент другой.
В моей истории были многоходовки, заготовленные задолго до начала эскалации конфликта. Тут и до магии с демонологией недалече.
Насчет троллинга и флужения, то тут у меня такая аллегория вырисовывается: Сидят революционные матросы в окружении маузеров, водки и кокаина и чу, приходит к ним по заданию Ревкома академик рассказывать о том как устроен мир. В подобной ситуации, когда товарищам обламывают кайф, любой свет науки это лишнее, ненужное и враждебное.
Но от их восприятия слов о строении мира само строение мира не перестанет быть таковым каково оно есть, просто им это не нужно в связи с узким спектром выполняемых задач. Если протрезветь, то все будет понятно, но тогда и убивать и насиловать будет тяжелее. Многия знания - многия печали
 

3 часа назад, Дима99 сказал:

 

 

ладно я, не склонный к кипишу, панике, и скоропалительным движениям, как то разберусь где там пустой звук, а где откровенно вред. но когда только что вошедший новый участник (такой же отец) видит, слышит и читает то что льет ему в уши вмр - результат печален. тот самый участник идет по пути вмра - годами, психиатры, психологи, обсуждения, доказывания, установление очевидного, подтверждение установленного и тд. и самое главное зачем. других путей нет? да есть конечно.

Как я понимаю Вы ни с Хаэром(Энгельсом), ни с Гарднером(Каутским) не согласны? Вы уверены в однозначности и единообразии поведенческой парадигмы для всех вариантов развития детско-родительских отношений?

3 часа назад, Дима99 сказал:

а есть другой вариант действий - не по вмру - а по закону. все же описано(!), все прописано(!), все открыто(!). вопрос решать нужно самым простым, прозрачным и очевидным путем - по закону. ну да согласен - крутят дышлом - ну и вы крутите. не запрещают же. что называется это ведь не противозаконно. гыыыыыыыыыыыыы.

Да, все так, только дети наши с BMP уже давно совершеннолетние, а время упущено, ничего не вернуть.

А я, уповая на простоту, прозрачность и очевидность закона,  судимость получил, защищая дочь, ведь защищать ребенка от угрозы жизни не противозаконно? 

Но, видимо, в нашей губернии, где из-за отсутствия стула и стола у ребенка надзирающие органы бьют тревогу, они как-то были спокойны, что муж БЖ на моих глазах начал душить мою дочь. Крайним оказался я. И решили меня лишить родительских прав.

Дай Бог Вам с Вашей уверенностью в прозрачности, прописанности в законах миновать чашу сию. Повторюсь, я Вам завидую, ведь у Вас есть перспективы.

 

 

[Дима99]

1 час назад, ghhg сказал:

уже оба варианта

эт у вас "спор" в голове и "разные степени тяжести". а я ни с кем не спорю и особо не заморачиваюсь в тонах и тональностях. благодарю за информативное участие.

[ghhg]

6 минут назад, Дима99 сказал:

эт у вас "спор" в голове и "разные степени тяжести"

у меня? Меня ваш спор вообще не касается, я сторонний наблюдатель. Читаю и делаю выводы из этого обмена мнениями. Конкретно, Ваши посты очень пригодились для общения с госслужащими и прочими чиновниками, так что все не зря.

[Виктор888]

1 час назад, ghhg сказал:

Потому, что речь о разной степени тяжести отношений между БМ и БЖ.  Есть такие матери, которые готовы назло БМ не только психику ребенка изломать, но с ребенком из окна прыгнуть, и таких уже 5.35 не напугать, и лишением прав родительских тоже, так как они уже за гранью разума. 

Есть и такие. Но:
1. Много ли их?
2. Сколько времени проходит со старта до тормоза?
3. Как они становятся таковыми?
4. Может ли отец повлиять на ситуацию?
5. Готов ли отец повлиять на ситуацию?
6. Говорит ли "говорящий" правду?
7. и т.д.....

1 час назад, ghhg сказал:

но давние участники форума ее читали и помнят.

И что же вы помните?

Если бы вы помнили все, то могли бы провести логистику и по ВМРу и по КИДу.

Разница между Димой99 и ими заключается не в споре, а в том, что один показывает выход, а остальные предлагают оплакивать их лень и т.п.

[Дима99]

59 минут назад, КИД сказал:

кто хотел узнать историю BMP ее узнали

я то ее тоже узнал. но сам то он ничего и никак. что называется ни гу гу. я могу прочитать много чего и из разных источников, но нефакт что это ТО самое про вмра. получается в режиме "ну да, возможно про него, НО - когда сам расскажет тогда будет очевидно что прочитанное мной - про него и про его картину."

"не только лишь все, но многие" (с) в курсе что я иногда задаю вопросы на которые УЖЕ ЗНАЮ ответы.

1 час назад, КИД сказал:

но с определенного времени он ее не афиширует.

шо как бэ намекаэ. када все очевидно, расписано и однозначно - тогда и "албанских вопросов" не будет.

1 час назад, КИД сказал:

асчет троллинга и флужения, то тут у меня такая аллегория вырисовывается: Сидят революционные матросы в окружении маузеров, водки и кокаина и чу, приходит к ним по заданию Ревкома академик рассказывать о том как устроен мир. В подобной ситуации, когда товарищам обламывают кайф, любой свет науки это лишнее, ненужное и враждебное.

какой науки? той самой "науки" свет которой нам тут несет вмр ? то есть за гарднеров ? ну так я дал вам линк выше - там подробно описано кем являются и чем занимаются такого рода "ученые". вам помогли Как То те самые "ученые"(гарднеры и иже с ними) ?

1 час назад, КИД сказал:

Но от их восприятия слов о строении мира само строение мира не перестанет быть таковым каково оно есть, просто им это не нужно в связи с узким спектром выполняемых задач. Если протрезветь, то все будет понятно, но тогда и убивать и насиловать будет тяжелее. Многия знания - многия печали

так я то и предлагаю - протрезветь. вмру. и вам могу. поскольку вы решили поучаствовать. и все ваще будет просто и понятно. и все законы, тысячи статей всего нашего законодательства станут чуть понятнее. я тоже как вы сказали использую это умное слово - аллегория - вмр как ежик в тумане ходит, зовет лошадку, ничего не видно, ничего не понятно, но лошадка точно есть, и вполне даже может быть (!) что лошадка будет найдена, и может быть возможен(!) положительный исход - НО КОГДА никто не знает. мое предложение - чем меньше мути и тумана в вопросе и ситуации - тем проще и быстрее разрешится вопрос. мути и тумана в кодексах нет. все написано. читать с первого класса все умеют.

1 час назад, КИД сказал:

Как я понимаю Вы ни с Хаэром(Энгельсом), ни с Гарднером(Каутским) не согласны?

чтобы быть "не согласным" нужно знать предмет с чем ты не согласен. я с гарднером не знаком, "с трудами" его также, посему не могу быть несогласным с тем чего не знаю. не пытайтесь "вести" меня по "своей" ветке беседы. я привел вам примеры "гарднеров". у меня есть основания полагать что гарднер ваще недалеко ушел от этих "гарднеров". ознакомьтесь с примерами, а также ознакомьтесь с другими моими постами в которых пишу о ненужности (в абсолютном большинстве) психолухофф и остальных психо-специалистоф и чуть менее специалистоф и икспертидз (не вижу смысла сюда все копипастить).

1 час назад, КИД сказал:

Вы уверены в однозначности и единообразии поведенческой парадигмы для всех вариантов развития детско-родительских отношений?

я уверен в однозначности и единообразии ЗАКОНА. его применимости. согласен - иногда законом крутят - но эт уже детали незначительные.

а Вы уверены в однозначности и единообразии поведенческой парадигмы для всех вариантов развития детско-родительских отношений ПРИ УЧАСТИИ "гарднеров" или ПРИМЕНЕНИИ их "методов", "терминов", "практик" (якобы имевших место быть ГДЕ ТО но не в нашей стране)?

1 час назад, КИД сказал:

только дети наши с BMP уже давно совершеннолетние, а время упущено, ничего не вернуть.

сожалею. но тогда мне вообще непонятно - ПОЧЕМУ ВЫ И ОН ЗДЕСЬ. я не к тому что прогоняю вас, а к тому что я не хожу по женским форумам или танко-форумам - просто я уже/вообще не в этих сферах.

почему я и интересовался не однажды у вмра - "вы тут за скромный гешефт корячитесь и дезу гномам пихаете?" или как.

1 час назад, КИД сказал:

А я, уповая на простоту, прозрачность и очевидность закона,  судимость получил, защищая дочь, ведь защищать ребенка от угрозы жизни не противозаконно? 

нет. не противозаконно. но вы ж понимаете что это исключительно Ваше и Мое мнение. и оно расходится с мнением Судьи (купленного, некупленного, телефонного, другого - нужное подчеркнуть).

1 час назад, КИД сказал:

муж БЖ на моих глазах начал душить мою дочь. Крайним оказался я. И решили меня лишить родительских прав.

мою к счастью не душил. боится наверное. у него от первого брака своя дочь есть. но меня - пытался попугать да подушить. я пока ничего по этому поводу не делаю - считаю состава нет. ПОКА нет.

19 минут назад, ghhg сказал:

у меня? Меня ваш спор вообще не касается, я сторонний наблюдатель.

прикиньте да, те читатели-писатели- кто считает что их "не касается" они и не встревают. гы. я и сам так сопсно делаю в большинстве веток форума.

20 минут назад, ghhg сказал:

Конкретно, Ваши посты очень пригодились для общения с госслужащими и прочими чиновниками, так что все не зря.

конкретно ваше мнение и признание - самое ценное для меня.

12 минуты назад, Виктор888 сказал:

один показывает выход

я бы бы сказал - вход - в ад. но знаю и выход. возможно на годы. да это своеобразный ад для всех участников ситуации, не имеющих каких либо защитных функций и элементарной психологической подготовки, не желающих: добра ребенку, не желающих слушать, слышать, работать, понимать, видеть очевидное. работать конечно же по закону.

[ghhg]

42 минуты назад, Виктор888 сказал:

Есть и такие. Но:
1. Много ли их?
2. Сколько времени проходит со старта до тормоза?
3. Как они становятся таковыми?
4. Может ли отец повлиять на ситуацию?
5. Готов ли отец повлиять на ситуацию?
6. Говорит ли "говорящий" правду?
7. и т.д.....

И что же вы помните?

Если бы вы помнили все, то могли бы провести логистику и по ВМРу и по КИДу.

Разница между Димой99 и ими заключается не в споре, а в том, что один показывает выход, а остальные предлагают оплакивать их лень и т.п.

По КИДу тоже помню, не знаю, может его темы и не удалены еще. А тема ВМР была небольшая, и кроме того у нас было довольно большое расхождение во мнениях и пикировки,так что можете не сомневаться, пере читала все и помню хорошо))

По поводу выхода, мое мнение, что большинство детей все же идут на контакт с отцом не смотря на все, так называемые, настраивания. Исключение, если ребенок реально боится отца из его поведения , а не из за того, что мать запугала. Это касается детей в возрасте Диминых, а не малышей 2-5 лет, разумеется. Потому, что в  школьном возрасте дети уже умеют анализировать ситуацию, а не просто воспринимают слова матери как истину в последней инстанции.

 Поэтому в большинстве конфликтов из за детей ситуацию можно уладить либо договопннностью, либо давлением на мать.

[Виктор888]

1 час назад, ghhg сказал:

По КИДу тоже помню, не знаю, может его темы и не удалены еще.

Не удалены.
А так как я помню истории практически всех отцов, учитывая, что КИД сам предложил Диме прочитать его историю, предлагаю и вам и другим форумчанам взглянуть на его ошибки и вредоносные советы которые его привели к таким последствиям.

3 часа назад, КИД сказал:

Если есть желание, то почитайте мою, она здесь на форуме, но как Вам она поможет?

Начнем с выбора Цели...
1. Цель выбранная КИДом не имела четкого понимания.
 

В 31.03.2009 в 16:44, КИД сказал:

Сын привязан к матери и отрывать его я не буду, просто буду отдавать ему то, что нельзя купить,т.е. свою отцовскую любовь.

Таким образом, мы можем говорить, что никакой борьбы и не предполагалось.
Если говорить про дочь, то читая КИДа можно заметить, что дочь была более мотивированна остаться с ним, чем сам КИД желал этого.

2. Обратим внимание, что отец не имел проблем с доступом к детям, т.к. являлся таким же собственником квартиры.

3. Он спокойно жил с новой женой и на сколько помню помогал новому мужу б/ж устроиться на работу.

4. Нужно понимать, что после развода многие отцы не желают "отпускать" в своей голове бывших. Мы это называем "Аленизмом". Со временем у большинства проходит.
Читаем реальную цель КИДа:

В 01.04.2009 в 12:33, КИД сказал:

Моя сверхзадача, чтобы БЖ осознала свои психологические проблемы и пошла к специалистам.

Кто - может со мной поспорить, что это брошено "в сердцах".
Тогда мы смотрим на действия отца.
Он отправляет письмо на работу бывшей, в котором присутствуют следующие фразы: "Довожу до вашего сведения, что работающая у вас моя бывшая жена_____, с которой у нас от бывшего брака имеется двое детей 14 лет и  11 лет, находится в сложной жизненной ситуации."
"МОЯ БЫВШАЯ ЖЕНА" говорит о том, что его "плющит".
А то, что она находится в сложной жизненной ситуации, "доктор" КИД уже делает диагнозом.
Далее следует набор обид: "прошу Вас с определенным тактом оказать ей всю возможную поддержку как-то: консультациями  психолога, оздоровительными мероприятиями, организацией льготных путевок в санатории, а также не привлекать её к общественным заданиям, чтобы она чаще была в семейном кругу  со своим мужем, бывшим вашим сотрудником".

К чему это все?
А это все?
Не-а!
Позже следует второе письмо на работу.
В котором мы читаем все те же обиды на бывшую: "На кону не чьи-то амбиции, а психическое здоровье моих, к сожалению, общих с БЖ. детей..."
"Сейчас он (о сыне) очень верит своей матери и её недальновидному мужу."
Кроме того, что он писал о взрослении ребенка, далее последовала попытка переложить свою родительскую ответственность на руководство б/ж:
"Я не думаю, что руководство ____ возьмёт на себя ответственность своим бездействием за возможное развитие ситуации в семье своего сотрудника в подобном русле."
Потом пошли обвинения в том, что работа разрушила его семью (это опускаю, сами читайте).
А далее честное признание: "Моё бездействие в данном случае было обусловлено тем, что я освободил от себя общую квартиру, трудоустроил  мужа  БЖ в сферу кинорекламы, постоянно давал ему работу и ошибочно считал, что повышение социального и материального статуса новой семьи благотворно скажется и на моих детях."
Далее снова обвинения работодателя, типа: "Почему вы не интересовались положением дел в семье своего сотрудника? ".
И снова: "К сожалению, эти заявления попадают под действие статьи 306 УК РФ «О заведомо ложном доносе», об этом я письменно уведомил свою бывшую жену и на заседании суда ей также было это заявлено. Под судебными тяжбами, которые начала ваша сотрудница, нет никакой правовой основы, но лишь личная неприязнь ко мне, усугубляемая плохим состоянием здоровья и психической нестабильностью. Всё это формирует  у неё искаженное восприятие реальной картины мира, социального общества, где мы с вами проживаем и функционируем."

Это что?
Это ДЕШЕВАЯ МАНИПУЛЯЦИЯ и не более.

Оговорюсь: Все доки я беру из его темы, доступной здесь. В том числе и письма.

Если никто еще не видит реальную проблему, то тогда один человек (админ к тому времени нового форума "правоотца" (это был не я)), ему заметил следующее: 

В 03.05.2009 в 17:06, pravotsa сказал:

КИД, мне кажется, что сейчас для вас крайне важно - не демонстрировать отрицательного отношения к БЖ.
Ни в каком виде.
Вы спокойны?
Отлично

Теперь станьте демонстративно доброжелательным по отношению к БЖ. Пусть дети видят ваше отношение. Конечно, не стоит быть слащаво-сострадательным... но просто пусть они видят перед собой НОРМАЛЬНОГО человека.
Это сразу же изменит в их глазах ситуацию в вашу пользу. Тот, кто зол - в детских глазах изначально неправ. Дети слабы, и к агрессивному человеку они не тянутся.
Я давно использую этот прием в отношениях с БЖ. На все вопросы ребенка (почему про тебя говорят гадости) только развожу руками. Помогаю ребенку подбирать подарки для мамы. При встречах сначала всегда здороваюсь с БЖ, а лишь потом - с ребенком. Спокойно спрашиваю, как дела...

Это дает свои результаты. Я чувствую, как дочь начинает отстраняться от той истерии, что царит в доме БЖ в день моего приезда (бывшая теща в основном старается).

И еще. Ваше ситуация отнюдь не самая плохая. Возраст детей - первый плюс. Симпатия к вам дочери - второй. Ее решимость в отстаивании своих прав - третий. И сына, я думаю, вы сможете вернуть.
Но только однозначно отказавшись от агрессии и даже холодного ледяного молчания в адрес БЖ. Покажите детям (сыну, прежде всего), пример нормального, человечного отношения к другому.

Можно было бы изменить ход истории, но!
КИД пошел другой дорогой.
Той, которую ему указал ВМР. Со всеми чертями, ведьмами и прочим.
Потом они придумали лайт-ситуации и понесли ботинки Митю!

К чему это я говорю?

А к тому, что ошибкой КИДа (КИД, ты уж извини, что я ко всем, а не лично к тебе), с моей точки зрения было неверно выбранное целеполагание.

Вместо того, чтобы работать на устранение родительской проблемы с непосредственным партнером - бывшей женой, КИД переориентировался на игнорирование, обезличивание и уничтожение (образно) бывшей.
Когда бы на мою работу написали такую муйню, то ответ не заставил бы себя ждать.
Не нужно нести всю жизнь обиду на бывшего. 

История КИДа поучительна. Там-то и открывается бездарная беготня по психологам и психиатрам.
Те, кто реально хочет понять многие моменты - обязательно ознакомьтесь с ней.

И помните: Самые хреновые переговорщики в нашей проблеме - мы сами .

В то время многие из нас только начинали прощупывать правильные ходы (сам 3 года потратил), поэтому я не говорю, что КИД поступал хорошо или плохо.
Это его таковость.

Вот только "заливать" про свою тяжелую ситуацию, после стольких лет, когда можно оценить и осознать данность, не стоит.
Любая ситуация из лайт, если не заниматься, станет трэш.
 

 

Изменено 12 мая, 2017 пользователем Виктор888

[ghhg]

15 минут назад, Виктор888 сказал:

Он отправляет письмо на работу бывшей, в котором присутствуют следующие фразы: "Довожу до вашего сведения, что работающая у вас моя бывшая жена

Если бы мой муж такое отмочил - убила бы)))

Вообще впутывать посторонних людей в семейные проблемы, а тем более загружать работодателя этим вопросом плохая идея.  

Хотелось бы знать, КИДу удалось с сыном восстановить отношения? 

[Виктор888]

4 минуты назад, ghhg сказал:

Хотелось бы знать, КИДу удалось с сыном восстановить отношения? 

Зайдет, может расскажет.
Вспоминая отцов начинающих движуху в 2009-2012 г.г. (а с некоторыми до сих пор поддерживаю связь), могу сказать, что почти все они смогли добиться положительного результата.
Артем Касаткин, Валерий 177, Домовой, Вадим, Вениамин, КНУЛП, Скил69, Сибсоло (создатель сайта правоотца), НИВАС, CMR (создатель сайта МОК, потом передал права), Ренкус, Яго... 
Есть те, кто не смог победить.
Но отслеживая тех кто не смог (небольшое количество), скажу одно: многих "засосал" интернет и они так и остались якобы "правозащитниками" отцов в своем придуманном мире.

[ВМР]

В 5 мая 2017 г. в 10:26, К_с сказал:

Т.е. Вы рекомендовали бы доводить непременно до психиатрической экспертизы, но в нашей стране пока это на выявляют?

Почему не выявляют? А как же уже много раз цитированная статья  специалистов  - Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В.П.Сербского Харитоновой (доктора медицинских наук) и Русаковской (научного сотрудника) "Клинико-психологическая оценка негативного отношения ребенка к отдельно проживающему родителю в судебных спорах о воспитании"? (http://www.psystudy.ru/index.php/num/2011n2-16/453-haritonova-rusakovskaya16.html).

Можно сколько угодно писать тут о том, что теория доктора Гарднера не верна, не исходит из практики, но он пока единственный из специалистов мирового уровня, который взялся изучить данную проблему. Других теорий нет. Да и многие высокоразвитые страны, такие как США, Канада, Италия, Испания, Франция, Австралия, несмотря не отсутствие признания Психиатрической ассоциацией "синдрома отвержения от родителя" активно используют этот непризнанный синдром в судебной практике по родительским правам. Неужели  ни у кого из критиков сложных подходов с привлечением психиатрии  не закрадывается простой вопрос: "А может специалисты этих стран не дурней меня, а может даже и поумнее?"

Кроме того, пока я не увидел НИ ОДНОГО практического (из жизни) примера, когда мать или отца ребенка, не важно, привлекают к административной ответственности по ст. 5.35 КоАП РФ,  когдв ребенок "не хочет общаться с родителем". Ну я, понятно глупый теоретик-ботаник, но тут же одни умные и деятельные практики - где почитать такой пример? Или их нет вообще? 

Или вот конкретная ситуация Tatik: " приставы, инспектора ОДН, знакомая БЖ, БТ, руководитель опеки все указывают- ребенок не хочет идти к отцу", " Дочь от меня убегает. Дети в группе пытаются её подвести". Почему он уже более полугода обращается ко всем гуру за помощью, а никто не может ему помочь привлечь БЖ к административной ответственности по ст. 5.35? Вроде Tatik не ленится, много работает, выслушивает и исполняет все советы - а результат нулевой или даже отрицательный. Зачем тогда бить себя пяткой в грудь, оптимистично утверждая  наличие простого выхода из сложнейшей ситуации?
 

[Виктор888]

26 минут назад, ВМР сказал:

Почему он уже более полугода обращается ко всем гуру за помощью, а никто не может ему помочь привлечь БЖ к административной ответственности по ст. 5.35?

По-моему он больше всего с тобой здесь переписывается.

Мне приходилось говорить с ним 2 раза, на основные вопросы я ему ответил, а глубоко он не погружается. Мой подход не пятиминутный, требует тишины и кропотливой работы, но никак не писанины и урывания кусков от одного, другого, третьего.. 
Или ты думаешь, что за него должны работать :)?

По 5.35 из-за якобы "отрицания" ребенка его б/ж не накажут. Это я говорю из большой практики по данной статье.
Здесь прямо работать нельзя.
Поэтому сейчас мы прорабатываем обходные пути. Но не столько по 5.35, сколько по проблеме в целом.

Ты пойми, что нужно двигаться в проблеме, а не сидеть вспоминая былое и думы.
И ты был бы полезен в построении некоего общего вИдения.
Но твое постоянное гарднеровское начало не дает тебе двигаться.

 

[Селезнева]

В 10.05.2017 в 05:48, Дима99 сказал:

сытый голодного не разумеет - от это интригующе. гыыыы. расскажи

та пажалста   

http://cheloveknauka.com/poslovitsy-kak-produktivnye-edinitsy-yazyka-i-folklora

В 10.05.2017 в 05:48, Дима99 сказал:

. выражайся по русски и будешь иметь щасье от полных и развернутых моих ответов. можно дажы "пасабачьи" вопросы задавать.

 

Куда жы еще собачее?? И так со всех силоф стараюсь соответствовать оппоненту, на одной волне быть, ткскзть. 

ЗЫ Довожу до сведения  тойкомуненравятсячужиелайки, -  лайкнула КИДа за весь пост в общем, и за озвучивание аналогии с настольными играми в частности (не раз уже ловила себя на мыслях в этой теме типа "куда ж вы претесь с битой в шахматный клуб?") 

В 10.05.2017 в 05:48, Дима99 сказал:

у меня пока нет. у других - не ф курси.

достатошно.

 

 

 

[КИД]

8 часов назад, Селезнева сказал:

(не раз уже ловила себя на мыслях в этой теме типа "куда ж вы претесь с битой в шахматный клуб?") 

Безусловно, не каждый может позволить себе роскошь "...молчать и слушать...", а о дифференциации тех, кто любит учить и учиться неплохо написал Булат Шалвович. Правда писал он не по-олбански и поэтому не всегда может быть верно трактован основным контингентом.

[Виктор888]

КИД!
Существует единственный критерий правоты либо неправоты в движении по проблеме отцов и детей.

Выстроены ли детско-родительские отношения или они отсутствуют.

Собственно, если позволяешь себе роскошь "молчать и слушать", то продолжай так жить.
Ролан Быков - вот шахматист в человеческих и детско-родительских отношениях, а ты пытаешься в шашки на той же доске играть. 

[Марья Ивановна]

10 минут назад, Виктор888 сказал:

Существует единственный критерий правоты либо неправоты в движении по проблеме отцов и детей.

Выстроены ли детско-родительские отношения или они отсутствуют.

Собственно, если позволяешь себе роскошь "молчать и слушать", то продолжай так жить.
Ролан Быков - вот шахматист в человеческих и детско-родительских отношениях, а ты пытаешься в шашки на той же доске играть. 

Ну вы прямо оракул, всё вещаете и вещаете.

И причём тут Ролан Быков, он здесь каким боком? Своих детей у него не было, проблемы отверженных отцов его не касались. Для красного словца? 

[Виктор888]

8 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

И причём тут Ролан Быков, он здесь каким боком? Своих детей у него не было, проблемы отверженных отцов его не касались. Для красного словца? 

Мадам!
Вы, как я смотрю, уже достаточно обосновались здесь и шастаете по многим темам аки специалист во всем.

Я присутствую только в тех, где имею опыт.
Собирайте команду "жалобщиков на судьбу" и убеждайте друг друга в том, что вам всем нужен Гарднер, ожидая его второго пришествия.

Остальным нужно двигаться.

Для того, чтобы понимать "каким боком" здесь Ролан Быков, нужно быть в теме и изучать многие истории как форумчан, так и известных людей.
А еще нужно изучать современный социум, просматривать множество документального и художественного материала, который (про вас не знаю) должен привести к выводам через анализ.

Ролан Быков был прежде всего великим педагогом в полном смысле этого слова.

Лично вам, "бегающим по темам", это будет не особо нужно, а вот тем, кто реально пытается понять суть огромной проблематики, советую посмотреть фильм "Похороните меня за плинтусом", который основан на реальных событиях по повести Павла Санаева.
Причем здесь Быков?
При том, что Павел Санаев был его приемным сыном, а действия разворачивались в знаменитой актерской семье Санаевых.
Советую поинтересоваться историей не только посмотрев фильм, но и изучив реальную ситуацию.

Потратьте время на изучение, а не научение.

Дульсинея, я вам уже говорил, что вы не желаете решать проблему, ленитесь и недоговариваете многое. 
Вы пытались ввести в заблуждение присутствующих, заявив, что вам не разрешили ознакомиться с материалами дела.

Если человек не концентрирует свое внимание на разрешении своей проблемы, не изучает сопутствующие материалы, пытаясь кого-то поучать и раздавать советы направо-налево, то его цель - фикция!

И я в полной мере могу заявить, что ваша цель не внучка, а совершенно другое.
Удовлетворяйте и далее свои амбиции в написании и повторно говорю: В голове своей анализируйте то, о чем я пишу. А еще лучше - не читайте.
Вы и такие как вы всегда будут обижаться и возмущаться тому о чем я говорю.

Живите в своем гарднеровском мире.
ШАХМАТИСТЫ !

"Павлины, говоришь?"  (с)

 

[Марья Ивановна]

1 час назад, Виктор888 сказал:

Мадам!
 

Я не мадам, а вы не джентельмен, сарказм у вас плохо получается - мельтешите, на личности переходите и в оконцовке теряете лицо. )))

 

Пересказывать на этом уважаемом форуме жизнеописание Р. Быкова? Вы правда думаете, что акромя вас, не знает Быкова? Каким он боком здесь? 

[Виктор888]

5 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Я не мадам, а вы не джентельмен, сарказм у вас плохо получается

А я и не собираюсь здесь позиционировать себя джентльменом.
Мне не важны ни гендер, ни возраст, ни социальное положение.

Единственное, что меня интересует в человеке - его ответственность (взрослый он или обиженный ребенок).

Вы там что-то про переход на личность говорили?
 

9 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

на личности переходите

Вам, снова как ребенку показываю КТО ПЕРВЫЙ ПЕРЕШЕЛ НА ЛИЧНОСТЬ!
Читайте:

2 часа назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Ну вы прямо оракул, всё вещаете и вещаете.

Это есть прямой переход на то, что вам так не нравится.

Перед тем, как в чужом огороде соринку увидеть, загляните в себя.

11 минуту назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Вы правда думаете, что акромя вас, не знает Быкова? Каким он боком здесь? 

Утверждаю!
Да, вы не имеете представления каким боком в теме Быков.
Своей жизнью он показал как нужно выстраивать отношения и в отличии от вас смог вести диалог со всеми.
 

[Марья Ивановна]

53 минуты назад, Виктор888 сказал:

Утверждаю!

Ай да молодца. Ну всё-то знает, везде был. 

2 часа назад, Виктор888 сказал:

Вы пытались ввести в заблуждение присутствующих,

Ну вот что я вытворяла?))

2 часа назад, Виктор888 сказал:

шастаете по многим темам аки специалист во всем.

 

Ага, шастаю. Но не как специалист, а как любитель. 

 

Любители - они именно по разным темкам скачут, не углуКак я вас всех люблю!сь в какую-то одну. А вы в одной теме, потому что интерес у вас коммерческий. Разные задачи у нас с вами здесь - вы тут на заработках, а я для личного удовольствия. 

Изменено 13 мая, 2017 пользователем Дульсинея Тобольская

[Виктор888]

12 минуты назад, Дульсинея Тобольская сказал:

потому что интерес у вас коммерческий.

На этом форуме присутствуют сотни людей, которые действительно берут за свою работу деньги.
Вы свои глаза откройте! В этом ничего противозаконного нет.
Если вы утверждаете, что у меня коммерческий интерес,то ОТВЕЧАЙТЕ ЗА СВОИ СЛОВА!

И если не ответите, я всегда буду называть вас - лгуньей!
Итак вопрос: Где здесь я хоть раз кому-нибудь предложил оплату за то, что написал или посоветовал?

Я прекрасно знаю ваш психотип "обиженного ребенка". Когда нет аргументов, начинается ложь и клевета.

Итак, МАДАМ-СОВРАМШИ! Жду ответ!

Я бы тоже за вашу ложь и клевету не подпускал и близко к ребенку.

[Марья Ивановна]

2 минуты назад, Виктор888 сказал:

В этом ничего противозаконного нет.

А я разве говорю, что незаконно зарабатывать деньги? 

Не, за советы на форуме вы не берёте деньги, это своего рода реклама вашей деятельности. Так я не в осуждение, я просто констатирую. А вы в отказ. Не надо, а то люди и впрям поверят, что вы бесплатно будете защищать их интересы и помогать им. Любая работа должна оплачиваться, тока надо спокойно относиться к тем, кто не смог воспользоваться вашим предложением. )) 

А как ВЫ меня будете обзывать, мне как-то пофиг, неужели вам не понятно?

Кидаться разными громкими фразами, выделяя их жирным шрифтом, не есть признак компетентности или истины в последней инстанции - это признак инфантила, стремящего добиться признания. 

11 минуту назад, Виктор888 сказал:

МАДАМ-СОВРАМШИ

Ну что я в самом деле, опять соврамши! )) Шакал я, всё вру и вру. (с)

 

[пион]

@Дульсинея ТобольскаяЭто редактор, не пропускающий мат. В слове "углубл**сь" мат в середине. Либо разбейте слово нижним подчеркиванием, либо замените одну две  буквы латиницей или звездочкой. Пробуйте варианты

Изменено 13 мая, 2017 пользователем пион