Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Какие перспективы, если на суде мать настроит ребенка отказаться от встреч?


Рекомендуемые сообщения

в каком месте супер ? :)

500 депутатов-законодателей, с исполнительной и судебной властью, ВСЕ ВМЕСТЕ(!!!), десятилетиями бесцельно топчут свои коридоры и просиживают свои кресла - а население "танцует на граблях" в попытках понять "чо же они там пишут в Законах нам такое, чтобы мы правильно ПаЖизниШли". :(:)

правильное слово - маразм. навскидку.

Изменено пользователем Дима99
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 603
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

В 20.04.2017 в 22:06, Виктор888 сказал:

Вы бросили трубку.
Маленькие девочки всегда так поступают.

Занимайтесь собой и не лезьте ко мне со своими обидами,

О, это так по-взрослому,- каждый раз напоминать о своей безразличности, дергая за косички маленьких девочек. Шоп не забыли о существовании большого мальчега, ога. Неуловимый Джо, не иначе.

 

1 час назад, Дима99 сказал:

и приставы - нисколько не тупые, они меня услышали и пошли по пути предложенному мной.

А могли бы оправить реанимировать мертвую лошадь, окончить исполнительное производство и вернуть ИЛ в связи с невозможностью исполнения, если

1 час назад, Дима99 сказал:

ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ ТО ЧТО НАПИСАНО.

ФЗ, по крайней мере, это позволяет. :)

 И да, приставы не тупые, прост работать не хочется с налогоплательщиками, совсем. Откровенно бестолкового я лично встречала лишь одну, но та и кассиром в "Магните" была б не на своем месте)

Изменено пользователем Селезнева
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Селезнева сказал:

А могли бы оправить реанимировать мертвую лошадь, окончить исполнительное производство и вернуть ИЛ в связи с невозможностью исполнения, если.......

ФЗ, по крайней мере, это позволяет.

позволяет - но не закроют. потому что тут же откроют. :) писал уже. вот в этом посте за закрытия-открытия по ИП о порядке в частности.

12 минуты назад, Селезнева сказал:

приставы не тупые, прост работать не хочется с налогоплательщиками, совсем.

да всех заставлять работать надо, хоть тупых хоть не тупых. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

44 минуты назад, Дима99 сказал:

писал уже

я читала)

пашти красиво. По 47. По фактическому исполнению требований. И не так радужно по 46 статье, в связи с невозможностью взыскания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не-а. :) плохо читала. :) в указанных 46 и 47

17 минут назад, Селезнева сказал:

По 47. По фактическому исполнению требований.

по ст 47 закроют с написанием о "частичном исполнении" или такой то "части". полного то исполнения нет - будет только в 18 лет :) ну гном опять бумажку напишет на открытие. ну опять откроют.  :) "на любую хитрую .. есть болт .." а если на пятый раз взыскатель не будет в осп бумажку писать а в суд напишет заяву о признании развлекалова приставов незаконным? :)

17 минут назад, Селезнева сказал:

И не так радужно по 46 статье, в связи с невозможностью взыскания.

по 46 тоже не взлетит. ибо ч 4 ст. 46 - позволит взыскателю опять подать и опять приставы возбудятся. :) и так по кругу. я писал - если надо бумажек побольше - гном им напишет бумажек, чтобы приставы закопались, но работать все равно будут. :)

все равно красиво. :) и "лошадь все равно встанет"

Изменено пользователем Дима99
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Супер, что после того, как установлено, что пункт 3 выполнен - препятствий не обнаружено, начинается пункт 1: передача ребенка. "Все гениальное - просто"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, Дима99 сказал:

работать все равно будут. :)

будут) 

ЯП тока уточнила, мы ща о неисполнении БЖ, или об открытом нежелании общаться ребенком? Явном нежелании (мотивы, давлении матери оставим за скобками) при приставе, опеке, психологах, представителях администрации, горсовете, спортлото и иже с ними?

Косячит мать- тут твоя схема работает при должном усилии, без вопросов. Должна, во всяком случае)

А вот с другим вариантом проще при упертом гноме дважды всем аулом выехать, зафиксировать пушистость должника и невозможность исполнения требований, окончить ИП, вернуть гному лист. 

30 минут назад, Дима99 сказал:

и так по кругу

все при деле, танцы с бубнами вокруг мертвой лошади. ток толку-то(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Селезнева сказал:

ЯП тока уточнила, мы ща о неисполнении БЖ, или об открытом нежелании общаться ребенком? Явном нежелании (мотивы, давлении матери оставим за скобками) при приставе, опеке, психологах, представителях администрации, горсовете, спортлото и иже с ними?

и о том и другом. нету в природе, отдельно взятого (самого по себе)- "просто так не хочет", "сам по себе не хочет", "сам не желает". ему "помогли" не хотеть.

я понимаю у вас в голове :

- "мы ща о неисполнении БЖ" - " Косячит мать" - "тогда да".

- "мы ща об открытом нежелании общаться ребенком " - "ТОГДА МАТЬ ВАЩЕ НЕ ПРИ ДЕЛАХ, И РЯДОМ НЕ СТОЯЛА" - "тогда нет".

не утка, чудес и магии не бывает. :) и деда мороза тоже. :)

"мы ща обо всем" - "Косячит мать" - "тогда да".

7 минут назад, Селезнева сказал:

А вот с другим вариантом проще при упертом гноме дважды всем аулом выехать, зафиксировать пушистость должника и невозможность исполнения требований, окончить ИП, вернуть гному лист. 

угу. :) и гном его тут же откроет. по любой подобранной вами статье. ну или мной. ип - длительное. :) оно действовать до 18 лет теперь будет. и вот так гном будет писать (просто писать 3 раза в неделю заяву на открытие) и весь этот аул будет регулряно по расписанию ездить фиксировать и работать. может чо та в консерватории поменять ? :) у них варианта два.

1. вынести мозги бже, "встряхнуть" ее. если она не услышит - получит весь коап + лрп как апофеоз.

2. ездить регулярно всем аулом, за свой счет(!) в нерабочее время(!), и РАБОТАТЬ!!! ну и плюс закопаться в бумажках гнома. :)

11 минуту назад, Селезнева сказал:

все при деле

так у госслужащих все так. не обращали внимания? "кто сказал что мальчик не работал?"

12 минуты назад, Селезнева сказал:

ток толку-то(

ну как. в моем например случае эффект есть. и положительный. да и думаю - я не уникальный вовсе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, К_с сказал:

Супер, что после того

а маразм в том что ПИСАТЬ ЗАКОН НАДО ЯСНО ЧЕТКО И ОДНОЗНАЧНО. при чем "как для дебилов" чтобы все разжевано было, извините меня за мой французский. а текущее написание (формулировка некоторых законов, статей, частей, пунктов) - далеко от НАПИСАННОГО, рассмотренного и принятого коллективом более чем в 500 человек.

:S себе прям удивляюсь - как это я в одно летсо умудряюсь писать однозначные "Инструкции по действиям" (при авариях и при обслуживании в частности) для сменного персонала. единственный вопрос который мне задают по прочтении "дима, а почему черной пастой?"

29 минут назад, К_с сказал:

Супер, что после того, как установлено, что пункт 3 выполнен - препятствий не обнаружено, начинается пункт 1: передача ребенка. "Все гениальное - просто"

но заострю - я не настаиваю :) , если приставы изволят "мучиться" будут мучиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прошу простить автора темы, что пишу не в тему. 

В 21.04.2017 в 00:06, Виктор888 сказал:

Она сама писала возражение, ее кто-то обвинял, кто-то защищал, кто-то амбиции удовлетворил (некие алтайские отцы).
Она дело профукала, а крайний я!

Не профукала я. И алтайские отцы со мной и многие другие, кто мне помогал. И с этого форума тоже. 

 

В 21.04.2017 в 00:06, Виктор888 сказал:

Поржал, мадам!

Извините, что не смогла доставить вам этой радости. Ну вы найдёте над кем ещё поржать, судя по всему вы - человек с чувством юмора. )))

Изменено пользователем Дульсинея Тобольская
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я в вашей теме ответил. Не считайте других глупцами. Вы пытаетесь вводить людей в заблуждение, рассказывая, что вам суд отказал в ознакомлении с материалами дела.

Изменено пользователем Виктор888
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Дима99 сказал:

а маразм в том что ПИСАТЬ ЗАКОН НАДО ЯСНО ЧЕТКО И ОДНОЗНАЧНО.

А мне кажется, что законы специально пишут неоднозначно, чтобы была работа адвокатам и юристам повернуть в нужную каждому сторону. Недаром же говорят: "закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло".

И талант юриста, видимо, именно прочитать и обернуть так, как в данный момент нужно. Пойдут защищать другую сторону - повернут и там обратно. Но некоторые говорят про адвокатскую этику, а некоторые даже придерживаются позиции и поддерживают конкретные ситуации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, К_с сказал:

А мне кажется, что законы специально пишут неоднозначно, чтобы была работа адвокатам и юристам повернуть в нужную каждому сторону. Недаром же говорят: "закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло".

почему и говорю - а не пора ли 37 год пораньше лет на 20 нАчать? и у всех все однозначно будет и юристы работать начнут а не крутить всем чем можно.

9 часов назад, К_с сказал:

И талант

это не талант. тут другое слово должно стоять. матерное. + вы пишете за юриста в понимании адвокат, а теперь задумайтесь за юриста в понимании судья. четырежды матерное. вот и крутят. все. :) но вас же не ограничивают тоже крутить. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, талант в кавычках, конечно. Недаром некоторые юристы считают, что только не в адвокаты, чтобы не продать душу...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, когда речь идёт о тяжбах между одинаково "маленькими" людьми, суд судит непредвзято, это кода на кону большие бабки, тода уже судят, как вы говорите, наверное. То же самое адвокаты. За большой гонорар не грех потрудиться. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд, судьям, как и любым работникам, лень напрягаться. Самым простым для них будет идти типовыми решениями. Следующий по простоте путь это связка с адвокатом, который приносит готовое решение. А уж судят ли судьи вообще... Сейчас уже просто в открытую все больше говорят о том, что судебная система дискредитировала сама себя и дискредитирует тем самым государство. Граждане практически уже не верят в справедливость в судах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 час назад, К_с сказал:

Граждане практически уже не верят в справедливость в судах.

не взлетайте, на землю вернитесь. :) в судах нет и не будет справедливости. в суде - закон, тот еще, и им крутят, но закон. суд он не для справедливости.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да не нужна никакая справедливость!
Не будет ее в суде.

Касательно отрицания ребенка и "справедливого" суда...

Для "справедливости" следует всем участникам процесса принять общие правила.
А правила принимать никто не желает.
1. Мать думает о себе.
2. Опека думает: Отдадим все на усмотрение суда.
3. Судья смотрит на опеку и экспертизу.
4. Эксперты (за малым, очень малым исключением) говорят: "будет хорошо матери, будет хорошо ребенку".
5. Отец в суде  заявляет о своих правах.

Все почему-то ратуют за интересы ребенка, но никто не хочет понять что за зверь-то такой? Что за интересы?
Все пропускают это выражение мимо кассы.

А между тем, сами интересы - это единственно важное, что должно учитываться.

И здесь не психолог, не психотерапевт должен быть на первом месте в качестве эксперта, а - ПЕДАГОГ!
Только он понимает, что такое развитие ребенка.
Он не ищет болезни, как "отмазки" от процесса, а говорит, что ребенку важно в процессе развития.
Педагог (если он реально таковым является) всегда будет на стороне ребенка, соответственно он скажет суду: "Ребята! Как хотите, но ребенок обязан не только знать и видеть своего родителя, но и общаться с ним длительное время!".

Так как первым педагогом в жизни ребенка является родитель, то именно он должен формировать развитие своего чада.
Не один родитель, а оба. 

Устойчивое выражение: "будет хорошо матери, будет хорошо ребенку (БХМ-БХР)" - обманчиво и со взрослением ребенка это превращается в те ужасы, которые потом не изменить.
Мать, как слабое и (раз все так считают и за нее) к тому времени ленивое звено, заставит ребенка жить ее жизнью.

Я к чему?
Вот такая справедливость в суде.

Вывод один: Отцам (а я сейчас говорю именно о гендерном различии в судах и принятия судьями, опекой и остальными постулата "БХМ-БХР") необходимо "выводить" суды на интересы ребенка, для чего нужно четко изучать как интересы, так и законодательство, в буквальном смысле "продавливая" ту справедливость, которая нужна реально ребенку, ту справедливость, которая описана в Законе.

Вот когда, как во многих странах, на первом месте будут интересы ребенка, тогда и можно будет назвать решение справедливым.
Для кого?
Для РЕБЕНКА.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, это верно по детским вопросам. По ним вообще отдельная история решения проблем. Я писала о судах в общем. Знакомый адвокат говорил, что ушел в арбитраж, потому что там еще хоть какая-то нормальная работа ведется.

Единственное, стоит аккуратным сейчас быть, говоря об интересах ребенка и слушая о них. Поскольку именно под этими лозунгами проводится сейчас в жизнь т.н. ювенальная юстиция и ее законы.

И первое, что происходит в таких случаях, это когда сейчас права (!) детей ставят выше прав родителей.

Изменено пользователем К_с
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В определенных моментах ЮЮ нет ничего плохого.
Кроме детских и родительских прав, существуют Интересы (ребенка) и Обязанности (родителя).
И если бы родители исполняли свои Обязанности в соответствии с Интересами детей, то о Правах мы бы и не вспоминали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Полагаю, что когда мы говорим об "интересах ребенка", при всей неясности и законодательной непроясненности этой конструкции, все же стоит иметь в виду, что в разные возрастные периоды доминанты того, что составляет эти интересы различны. Я склонна присоединяться к тем специалистам, которые говорят, что благополучие матери - это залог благополучия ребенка, когда речь идет о детях дошкольного возраста. Совсем не потом, что "онажмать", а потому, что именно мать является для ребенка "объектом первичной привязанности", которая формируется в первые месяцы жизни к лицу, осуществляющему непосредственный уход за младенцем. Если такой уход осуществляет другое лицо, например отец, то именно эти лицо и является этим "объектом первичной привязанности", благополучие которого и будет залогом благополучия ребенка. 

При этом, по мере взросления ребенка, в ходе его социализации меняются и доминанты того, что составляет его интересы. Здесь уже большее значение приобретают личностные особенности и особенности воспитательных стратегий родителей, а также  различные контекстные условия жизни ребенка, которые каждый из них может обеспечить. Не редки случаи, когда для ребенка 10-11, а порой и 8-9 лет проживание с отцом, с учетом его личных особенностей и тех бытовых(в широком смысле) условий, которые он может создать, для ребенка является более предпочтительным и в большей мере соответствующим его интересам, в том числе и по мнению специалистов-психологов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Iriza сказал:

Полагаю, что когда мы говорим об "интересах ребенка", при всей неясности и законодательной непроясненности этой конструкции, все же стоит иметь в виду, что в разные возрастные периоды доминанты того, что составляет эти интересы различны.

Отнюдь!
Интересы ребенка вполне ясны и законодательно закреплены.
Интересы не относятся к возрасту. Они относятся к становлению человека, к его развитию.
Соответственно, не в возрасте дело. Дело в долгосрочной перспективе воспитания и развития его как личности.

1 час назад, Iriza сказал:

Я склонна присоединяться к тем специалистам, которые говорят, что благополучие матери - это залог благополучия ребенка, когда речь идет о детях дошкольного возраста.

Это глубочайшая ошибка со стороны воспитательного процесса!
Вы смотрите на ситуацию в призме того с кем ребенок. 
Данная ситуация верна только в одном случае: Когда родители живут вместе и отец не особо сильно "заморачивается" в воспитании ребенка.
В вашей версии мать выступает в роли божества, а ребенку остается только подчиняться. Ребенок в вашем случае не имеет своего мнения. Это гиперопека.
А вы не думали, что мать манипулируя (вседозволенность приведет к постоянной манипуляции) не прекратит эту игру никогда?
Внимательно посмотрите фильм "Похороните меня за плинтусом".
К чему привела вседозволенность матери, а впоследствии бабушки?
Если бы в семье Санаевых не появился такой великий педагог как Ролан Быков, судба Павла Санаева могла бы пойти по иному пути.

1 час назад, Iriza сказал:

Совсем не потом, что "онажмать", а потому, что именно мать является для ребенка "объектом первичной привязанности", которая формируется в первые месяцы жизни к лицу, осуществляющему непосредственный уход за младенцем. Если такой уход осуществляет другое лицо, например отец, то именно эти лицо и является этим "объектом первичной привязанности", благополучие которого и будет залогом благополучия ребенка. 

С первичной привязанностью я совершенно согласен.
Но ребенок начинает говорить, ходить, мыслить, анализировать.
Если с ним будет та, которая его постоянно "уберегает", то из ребенка вырастит безинициативный человек. Посмотрите сколько вокруг вас таких детей и взрослых.
В воспитании должны принимать участие оба родителя.
Мать - уберегает, отец - показывает возможности и учит автономии.
Привязанность необходимо отвязывать.

И не мне вам говорить, что первая "отвязка" происходит в ясельной группе, когда ребенок начинает первые шаги к автономии.
Вот тот возраст когда следует хотя бы начинать смотреть на ребенка как на индивидуума.

1 час назад, Iriza сказал:

При этом, по мере взросления ребенка, в ходе его социализации меняются и доминанты того, что составляет его интересы. Здесь уже большее значение приобретают личностные особенности и особенности воспитательных стратегий родителей, а также  различные контекстные условия жизни ребенка, которые каждый из них может обеспечить. Не редки случаи, когда для ребенка 10-11, а порой и 8-9 лет проживание с отцом, с учетом его личных особенностей и тех бытовых(в широком смысле) условий, которые он может создать, для ребенка является более предпочтительным и в большей мере соответствующим его интересам, в том числе и по мнению специалистов-психологов. 

Мы с вами говорим о различных интересах.

Вы говорите об интересах как о потребностном отношении (влечении, желании, позновательной деятельности) человека, т.е. о личностном чувстве.
Я же вам говорю о социально-воспитательном явлении, где интересы есть - сферы развития личности.
Почему в мире есть такое понятие как интересы ребенка и нет понятия интересы взрослого?
Не задумывались?

Потому, что в каждом здоровом обществе есть приоритет, как бы заказ на нужную обществу личность или индивида.
Структура интересов приблизительно одна, различаются лишь культурно-религиозно-этнические особенности.

Поэтому правильно делать упор на первичные воспитательные особенности ребенка, включающие в себя родителя как первого педагога ребенка.
Именно из этого принципа строится схема Семейного Кодекса, где говориться о равных правах.
Остальное - вторично, в том числе и "додумывание" о "хорошо матери-хорошо ребенку".
Не забывайте, мы говорим о проблематике родительских войн.

Последнее...
Вот вы говорите, что с пубертата ребенку во многих случаях предпочтительней проживать с отцом.
Ок!
А каким образом это осуществить в реальности, если мать всю прошлую жизнь ребенка укрывала его от отца, а специалисты утверждали, "что матери хорошо и ребенку ок"?
Получается проблемка, в которой мать уже не может влиять на ребенка, а отец должен перестраивать его сущность. Но это не воспитание, а перевоспитание, что еще хуже.

Еще раз повторюсь: ваша "схема" подойдет только при условии общего проживания, но никак не разведенных родителей.
Почитайте внимательно тему "Выросла без отца" на известном вам ресурсе.
Я люблю доказательства и привожу часть истории...
"Я была тихим затюканным ребенком, который все старался им угодить, потому что у бабушки деспотичный характер, а мама все время плакала (она "жертва" по жизни). Мама душила меня гиперопекой. Честно говоря, у меня всю жизнь ощущение, что я ее собственность. Что я задыхаюсь, я не могу сделать ее счастливой, как бы ни прыгала и не выворачивалась, что это мой крест. Всю жизнь я стараюсь не впасть в черную депрессию, в которой живет моя мама. Жить с таким человеком невероятно тяжело было. Предсьавьте себе неконтролируемые перепады настроения, из-за любой незначительной фразы она могла начать рыдать, говорить, что ее никто не любит, жизнь кончена, кругом враги, мы никому не нужны...Хотелось повеситься."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Виктор888 сказал:

Поэтому правильно делать упор на первичные воспитательные особенности ребенка, включающие в себя родителя как первого педагога ребенка.
Именно из этого принципа строится схема Семейного Кодекса, где говориться о равных правах.

В таком случае было бы так, если папа не очень хороший воспитатель, то ему и  не видать возможности воспитывать ребенка. Если брать схему с разведенными родителями, то здесь они не взаимозаменяют друг друга когда ребенок живет в основном с кем-то одним.

 

1 час назад, Виктор888 сказал:

Я люблю доказательства и привожу часть истории...
"Я была тихим затюканным ребенком, который все старался им угодить, потому что у бабушки деспотичный характер, а мама все время плакала (она "жертва" по жизни). Мама душила меня гиперопекой. Честно говоря, у меня всю жизнь ощущение, что я ее собственность. Что я задыхаюсь, я не могу сделать ее счастливой, как бы ни прыгала и не выворачивалась, что это мой крест. Всю жизнь я стараюсь не впасть в черную депрессию, в которой живет моя мама. Жить с таким человеком невероятно тяжело было. Предсьавьте себе неконтролируемые перепады настроения, из-за любой незначительной фразы она могла начать рыдать, говорить, что ее никто не любит, жизнь кончена, кругом враги, мы никому не нужны...Хотелось повеситься."

почему-то для примера всегда берутся самые страшные случаи с психически нездоровыми родителями или бабушками и дедушками. Гипертрофированные какие-то особенности характера. Конечно и такие случаи есть, но в большинстве случаев это обычные семьи без психопатологии. Как в этом случае определить где интересы ребенка? Кто лучший педагог? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Виктор, в современной культуре уже давно отошли от идеи воспитания "полезных членов общества", теперь все больше говорят о необходимости создания условиях для формирования  зрелой  и гармоничной личности, поэтому отделять "интересы как потребности индивида" от "интересов как социального заказа" я бы не стала. В идеале они должны совпадать, потому как личностно незрелые травматики даже на пушечное мясо годны с ограничениями))

 Все психологические подходы признают значимость и необходимость присутствия отца в жизни ребенка, поэтому я ни в коем случае не имею ввиду, что стремясь к благополучию матери надо непременно потакать ее стремлению ограничить присутствие отца в жизни ребенка. В случае споров речь должно идти не о том стоит  или не стоить допускать общение ребенка с отцом, а лишь о том, как это общение должно быть организовано. Но добиваться этого общения игнорируя интересы матери я тоже считаю не полезным, а в некоторых ситуациях и опасным для психики ребенка, потому что сохранение позитивного образа обоих родителей, и того лица, которое является объектом первичной привязанности, в первую очередь является необходимым условием формирования зрелом гармоничной личности. То обстоятельство, что часть матерей бывают склонны дискредитировать фигуру отца не может быть оправданием для аналогичных действий со стороны отцов.

  

Изменено пользователем Iriza
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...