БЖ отказывается получать алименты и препятствует общению с ребенком

[ВМР]

12 часа назад, К_с сказал:

При определенном складе ребенка и матери, такая зависимость может остаться и на всю жизнь.

Хотя есть случаи и бунта. Когда говорят: в тихом омуте...

Эти многозначительные умозаключения похожи на результаты гадания на кофейной гуще: "Завтра может быть дождь, а может быть и снег, а может и не быть ничего". Никаких продуктивных выводов сделать из таких умозаключений нельзя.

Для того, чтобы оценить успешность стратегии

В 23 февраля 2017 г. в 21:12, AlexeySPb сказал:

ребенка на свою сторону перетащить

нужно "включить мозг" и задать себе и автору несколько наводящих вопросов относительно психологического портрета ребенка и БЖ:

- какой характер имеет ребенок. Ответ уже автором был  дан ранее:

В 23 февраля 2017 г. в 22:37, андрей76 сказал:

Он растет очень застенчивым и тихим.

- какое влияние имеют на ребенка родители. Ответ также был дан автором ранее:

В 23 февраля 2017 г. в 22:37, андрей76 сказал:

Мама имеет большое влияние на него,будет очень сложно обьяснить и убедить малыша что ему лутчше жить с папой

 

 

Хотелось бы заметить по последней цитате, что ребенок 11 лет далеко уже не "малыш", а подросток, и психологический возраст ребенка в представлении отца отличается серьезно от фактического.

- были ли за прошедшее время конфликты между ребенком и матерью?

- насколько доверительные отношения выстроены между ребенком и отцом? Делится ли ребенок своими секретами и тайнами с отцом, есть ли у них общие дела, в которых не участвует мать?

- проявляет ли ребенок инициативу в контактах с отцом, т.е. сам звонит ли по телефону, ищет ли встреч, приглашает ли  к совместным делам?

- насколько доверительные отношения выстроены между ребенком и матерью: делится ли ребенок с матерью своими тайнами, участвует ли мать в его делах, поддерживает ли его инициативы?

- использует ли мать авторитарный тип воспитания ребенка: подавляет ли его инициативу, препятствует ли развитию отношений с отцом, с друзьями, осуществляет ли контроль за его действиями и интересами, навязывает ли свою власть во всех областях жизни ребенка?

- поддерживает ли ребенок контакты с родственниками со стороны отца (дедушкой, бабушкой, тетей, дядей и пр.), если нет, то почему?

- знает ли отец друзей ребенка, учителей, поддерживает ли с ними неформальные отношения?

Исходя из полученной информации можно довольно точно прогнозировать успешность "бунта" у ребенка против авторитарного воспитания или успешность "перетягивания на свою сторону" отцом, а не гадать на кофейной гуще.  
 

[К_с]

Абсолютно нельзя угадать, как поведет себя ребенок, когда вырастет. Поэтому стратегии выстраивать бесполезно. Можно сделать только то, что считаешь нужным на данный момент.

Это просто опыт: есть случаи, когда всю жизнь под мамой, есть случаи бунта после подобного тихого и зависимого поведения. Возможно, есть звоночки, по которым можно предположить, но это все будет лишь предположения. И опираться на них точно не стоит.

Недаром некоторые отцы просто берут и делают. Возможно, им везет, возможно, у них иной характер и характер их жен и детей.

 

Ребенок может взбунтоваться не для отношений с отцом, а просто против матери. Он может и не наладить отношения с отцом, но от матери может при этом уйти.

Изменено 25 февраля, 2017 пользователем К_с

[К_с]

Я Вам больше скажу: я знаю случай (который продолжается и по сей день, первый, который вызвал у меня шок, как такое возможно вообще),

когда бж после лишения прав, после того, как заставляла ребенка в 10 лет, как Вы говорите, публично отречься от отца - теперь пытается наладить отношения. Непонятно, правда, больше чьи: свои или с ребенком.

Ребенку уже за 18, и довольно прилично сломаны отношения между отцом и ребенком. Но она пытается. Не знаю уж зачем.

Правда, использует все те же методы, что и 10 лет назад. И смешно,и не смешно даже.

Но там прилично участвует второй муж все эти годы.

 

К вопросу о поведении ребенка в этой ситуации в таком возрасте, когда уже вроде бы взрослый человек:

бж все время говорит, что его надо уговаривать позвонить и встретиться.

Самому ребенку не приходит пока в голову позвонить и поздравить отца, например.

Но он и воспитывался в обывательской семье с материальными ценностями. Что уж у него в душе - нам пока неведомо.

 

Изменено 25 февраля, 2017 пользователем К_с

[ВМР]

3 часа назад, К_с сказал:

Абсолютно нельзя угадать, как поведет себя ребенок, когда вырастет. Поэтому стратегии выстраивать бесполезно.

Это в смысле как поведет себя ребенок в кризисной ситуации в 25-30 лет? Так автора этот период жизни ребенка не интересует пока. Его интересует "здесь и сейчас". Если "угадать" нельзя, то предполагать можно. Все научные знания нужны именнно для верных предположений. Иначе зачем тогда вообще какие-то психологическое обследования, заключения психологической экспертизы, если это все бред? А как тогда понимать психологическое определение характера - "структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности отношений и поведения личности"? Т.е. никаких "стойких,постоянных психических свойств" личности нет и личность изменяется "куда ветер подует"? Но это прямо противоречит всем выводам и наблюдениям практической психологии и жизенного опыта.

3 часа назад, К_с сказал:

Недаром некоторые отцы просто берут и делают. Возможно, им везет, возможно, у них иной характер и характер их жен и детей.

Т.е. нужно не анализировать сложившуюся ситуацию, а делать что хочешь, а там "куда кривая выведет"? Так зачем тут вообще что-то обсуждать, какой в этом смысл?

3 часа назад, К_с сказал:

Ребенок может взбунтоваться не для отношений с отцом, а просто против матери. Он может и не наладить отношения с отцом, но от матери может при этом уйти.

Конечно, может. Так сложилось у похожего по психологическому типу человека - актера Вадима Демчога. Его мать препятствовала его отношениям с отцом и он встречился с отцом через 50 лет после смерти матери. Чтобы "взбунтоваться" нужно иметь соотвествующий характер, т.е.  "стойкие, сравнительно постоянные психические свойства" личности. Из тихони бунтарь не родится ни с того ни с сего, если только этот тихоня не является больным параноидной шизофренией, когда могут возникать внезапные вспышки агрессивного поведения.

1 час назад, К_с сказал:

когда бж после лишения прав, после того, как заставляла ребенка в 10 лет, как Вы говорите, публично отречься от отца - теперь пытается наладить отношения. Непонятно, правда, больше чьи: свои или с ребенком.

Это вот очень интересный случай.

1 час назад, К_с сказал:

Но она пытается. Не знаю уж зачем.

Так поинтересуйтесь у нее, ведь это случай уникальный, а поговорить она может ни с кем на эту тему и не может, никто не понимает ее проблемы.

1 час назад, К_с сказал:

Самому ребенку не приходит пока в голову позвонить и поздравить отца, например.

Потому что он зависимый (есть такое "зависимое расстройство личности") после многолетнего подавления собственной воли и собственных чувств со стороны матери.

1 час назад, К_с сказал:

Что уж у него в душе - нам пока неведомо.

Так поговорите с ним, может и матери с родным отцом чем поможете и нам расскажете.
 

[андрей76]

16 часов назад, ВМР сказал:

Она провоцирует Вас на действия в состоянии раздражения, гнева, когда возможно совершение ошибок и перенос этого раздражения на должностных лиц, котоые могут принять участие в конфликте, что негативно может сказаться на Вашей репутации.

Я бы подождал и понаблюдал еще неделю. Чего спешить после 8,5 лет "семейной войны"? Вы же опытный "солдат", уже капрал, наверное. Может она предлагает Вам психологический поединок типа японских самураев - мастеров меча - когда они садятся на пол против друг друга и выжидают, смотря в глаза противнику. Проигрывает тот, кто первый не выдержит и выхватит меч из ножен, потому что будет зарублен противником.
 

Спасибо, за дельные советы, постараюсь следовать им . Действительно за прошедшее время много разных проблем вязанных с ребёнком приходилось решать с БЖ. Восприятие, и эмоциональная острота происходящего, со временем притупилась. Стараюсь действовать не на эмоциях а последовательно и прагматично. Сейчас запасаюсь терпением и ставлю себе основной задачей наладить вербальный позитивный контакт с БЖ и оговорить порядок общения и приемлемый способ выплаты алиментов. Время следующего платежа через две недели постараюсь за это время обойтись словами и убеждением.О результате буду писать. Спасибо всем неравнодушным! 

[К_с]

Андрей, обмениваемся долгим опытом по теме. Детям, которым когда-то точно так же стукнуло знаменитые 10, сейчас уже за 18.

ВМР, согласна с Вами. Думаю, надо расширять тогда список вопросов, чтобы составлять портрет и выдвигать предположения.

Вот по тому случаю как раз. 

Я со стороны отца, и поэтому мы еще не имеем доступа к ребенку. Хотя можно было быть и активней, наверное. Но отцу трудно восстанавливать отношения прерванные.

А по вопросу "зачем она восстанавливает", похоже, проясняются и оправдываются предположения: для себя. И даже не для ребенка. Ей было лучше с бывшим мужем, чем с нынешним. Когда что-то не сложилось - она была обижена, хотела доказать (как многие), что это все из-за него, а что она пострадавшая сторона. Точно так же доносила и ребенку (хотя у меня есть предположение, что все же не сильно плохо доносила).

Очень активно участвовали помощники в виде второго мужа, который хотел быть главным, и родителей. А теперь, по словам бывшей жены, и он считает, что не совсем они были правы, что на самом деле отец ребенка и бывший муж хороший человек. (Ну у него у самого ребенок от первого брака, с которым он мало общается. Почему - мы тоже пока не знаем).

 

Андрею могу сказать: лично я держала бы максимально связь с ребенком и доносила бы свое отношение к нему.

Но как видно из опыта: очень часто доступ к ребенку лежит через взаимные прощения родителей, и забывание прошлых обид. Но этот процесс протекает у всех по-разному. Все мы разные. Есть люди, которые обиду и злобу несут через всю жизнь.

Но попытаться сделать все хотя бы со своей стороны - можно.

[ghhg]

2 часа назад, ВМР сказал:

Так поинтересуйтесь у нее, ведь это случай уникальный, а поговорить она может ни с кем на эту тему и не может, никто не понимает ее проблемы.

он совсем не уникальный. Точ такой же случай и мне известен. Мама начала названивать папе. когда ребенку  почти 17 исполнилось, при этом папа сына даже в лицо не знал, только по фото, потому, что с раннего детства общаться не разрешали совсем, лет с 3, наверное не вдел ребенка. А тут забери, я не справляюсь. Ты ж отец.  Там ребенок с матерью лет после 18-20 вообще перестал общаться, не сказать, что с отцом часто, ну в пределах как все мы, позвонить, поздравить на праздники и так, когда поговорить как дела. У обоих своя взрослая жизнь, дети у них почти ровесники)

[Марья Ивановна]

18 часов назад, К_с сказал:

Ребенку уже за 18, и довольно прилично сломаны отношения между отцом и ребенком. Но она пытается. Не знаю уж зачем.

 

Вам не понятно? Хотя всё шито белыми нитками. Ребёнок вырос, ему учиться надо - образование большей частью платное, а алиментные обязательства закончились. Скоро и жилплощадь понадобится. "Должон помогать, не чужой ведь дядя, а родной отец".

И начнётся обратка, как когда-то с остервенением отрывали ребёнка от отца, с таким же жаром и напором начнут скреплять "родственные" отношения, не забывая чехвостить отца, что сам отказался от ребёнка, не помогал/не растил/не ходил/не заботился/не интересовался, если бы любил ребёнка, никто бы не смог ему запретить и прочее. 

[К_с]

Да, конечно, я в силу опыта подумала о деньгах. Но там с деньгами пока нет проблем и с жилплощадью. Да не для того она растила маменькиного сына, чтобы со своей жилплощади отселять. Максимально сделает так, чтобы жил с ней и ей денежки приносил.

[Дима99]

В 23.02.2017 в 02:54, андрей76 сказал:

как мне  в этой ситуации продолжать оплачивать алименты

так же как и оплачивали - почтой.

В 23.02.2017 в 02:54, андрей76 сказал:

наладить регулярное общение  с ребенком.

в любое время приходите к ребенку по месту его проживания, в школу, в секцию, кружок (забираете, отводите). гуляете, катаетесь на качелях, горках, могоженое-пигоженое и все остальное. всех недовольных - шлете лесом. и вы при этом правы. и ничего противозаконного не делаете.

В 23.02.2017 в 02:54, андрей76 сказал:

Согласно том решению я могу общатся с ребенком 1 раз в неделю по субботам с 10 до 6 вечера.

НЕ согласно этому решению!!!. это вам дунули в уши в прямом смысле слова, о том что вы можете "общатся с ребенком 1 раз в неделю по субботам с 10 до 6 вечера". да в МИРОВОМ СОГЛАШЕНИИ написано "1 раз в неделю по субботам с 10 до 6 вечера" и чо?. в мировом соглашении ведь не написано ЧТО "вы можете общаться 1 раз в неделю, и ТОЛЬКО, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО 1 раз в неделю." а в соответствии со статьей 61 родители имеют равные права и обязанности  http://www.zakonrf.info/sk/61/

не может судья отменить конституцию и статьи СК РФ в своем пресловутом определении суда (за исключением случаев если вы ограничены в правах или лишены род прав)

поэтому общаться вы с ребенком можете В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ КОГДА ЗАХОТИТЕ ВЫ И ВАШ РЕБЕНОК вне зависимости от того что написано в мировом. недовольные вами и данной постановкой вопроса - могут писать в газеты и журналы и высказывать свое недовольство.

остальное я вам популярно написал в личку.

 

[ВМР]

5 часов назад, Дима99 сказал:

всех недовольных - шлете лесом. и вы при этом правы. и ничего противозаконного не делаете.

Насчет этой "чапаевской" стратегии поведения с крайне конфликтной БЖ и длительностью "семейной войны" около 9 лет применима такая поговорка "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги - а по ним ходить". Такая опытная, злобная, мстительная  и крайне упрямая женщина будет первой и главной "недовольной" и найдет 100 разнообразных способов эффективного разрушения этой стратегии. Сломать ее психологическое сопротивление таким простым способом не удастся.  
 

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем ВМР

[Дима99]

16 минут назад, ВМР сказал:

этой "чапаевской" стратегии поведения

во первых не чапаевская а пофигистическая по отношению ко всем "недовольным".

во вторых - ни про какие стратегии не пишу и не говорю. вам удобно - занимайтесь стратегиями.

и в тертьих - вы про какую то определенную "стратегию" ? вам я ничего не писал. тем более про какие то "стратегии". а отписанное тут в ветке - всего лишь предложение автору - вспомнить что он отец, а не "по определению суда я могу/не могу", "разрешает/неразрешает" и напомнить всем причастным к юризмам - за матчасть и в целом за "закон един для всех".

19 минут назад, ВМР сказал:

злобная, мстительная  и крайне упрямая женщина

вообще до лампы всем злобная/незлобная, мстительная/немстительная  упрямая/неупрямая женщина/мужчина. законом по ушам. подход простой - "переходишь дорогу на красный или в неположеном месте? на тебе штраф. опять переходишь? на тебе опять штраф. снова? тупой что ли? на тебе в 5 раз больше штраф. может поумнеешь, иначе так и будешь работать на штрафы. опять? еще и с початой бутылкой и пьяный в хлам при этом? и прям рвешься? заходи на пять суток, посидишь подумаешь." в применении к ситуации автора. в личке автору написано все, чтобы тут очередной с-рач не разводить.

26 минут назад, ВМР сказал:

100 разнообразных способов эффективного разрушения этой стратегии. Сломать ее психологическое сопротивление таким простым способом не удастся.  

огаога. опять "то что потому что"? опять борьба, разрушения, сопротивление, стратегии и остальное бла бла бла. посты мои перечитывайте, там все расписано.

[ВМР]

19 минут назад, Дима99 сказал:

огаога. опять "то что потому что"? опять борьба, разрушения, сопротивление, стратегии и остальное бла бла бла. посты мои перечитывайте, там все расписано.

Ну что там "расписано", кроме угроз "недовольным" (типа БЖ) - "все по закону" и "ничего не бояться" (типа БМ)?

А вот реальная ситуация.

Цитата

 Сегодня она позвонила мне, игнорирование моих звонков объяснила своей занятостью, а отсутствие связи с ребёнком объяснила его рассеяностью что он забывает заряжать телефон и т.д..

Я представляю себе ситуацию так. Ребенок "тихий и застенчивый" по характеристике отца. Мать авторитарная и злобная, запрещает ему отвечать на звонки отца. Ребенок боится и выполняет ее приказы.. БЖ лжет отцу, что ребенок не заряжает телефон. Дальше что? Какие тут законы и чапаевские атаки с судебными приставами и видеокамерой наперевес?

Следующий эпизод:

Цитата

Также отказала в встречи с ребёнком на выходных, сославшись на его болезнь. И о возможности дальнейшего моего общения отвечает расплывчатыми, ничего не обещающими фразами.

Нужно, вероятно, идти к матери и требовать показать справку  от врача, а если ее нет - требовать одеть ребенка и выпустить на улицу, также идти в детскую поликлинику и просить мед. карту для ознакомления. А если у ребенка заболела голова и мед. справкой это не подтверждено, не будет ли принуждение его к общению с отцом жестоким обращением? А не сможет ли через 2-3 раза таких "психологических опытов" ребенок САМ отказаться от общения с отцом и никакие законы и приставы с видеокамерами уже не помогут? Как тут Чапаев рекомендует действовать без всякого "бла-бла-бла" и заумных стратегий?

Цитата

подход простой - "переходишь дорогу на красный или в неположеном месте? на тебе штраф. опять переходишь? на тебе опять штраф. снова? тупой что ли?

В данном случае эта чапаевская стратегия неэффективна. Об этом ghhg долго и убедительно говорила в теме "Дискриминация мужчин". Зачем вытягивать эти древние пропахшие молью и бесполезные лозунги?   
 

[К_с]

Спорить о стратегиях не имеет смысла.

У Димы же получилось.

Да, возможно, бж была иная, иные обстоятельства. Но, главное: его отношения с детьми!

Дима, учите отцов еще общаться с детьми. Конечно, общение и отношения зависят от характеров. Дети очень любят позитивных, активных, тех, кто в курсе их дел и потребностей. При таких отношениях дети сами рано или поздно помогут, будут тянуться.

Да, бывают подавляющие матери при слабых детях. Но если бодрый отец имел на них влияние, если были у них отношения, то их и не разрушить.

Но я подчеркну: все характеры разные, есть люди спокойные, в себе, необщительные, неоткрытые. Им кажется, что и у них были отношения свои с ребенком. Но это может казаться. Жить под одной крышей - это не значит быть друзьями и близкими.

[Дима99]

13 часа назад, ВМР сказал:

Я представляю себе ситуацию так.

13 часа назад, ВМР сказал:

Нужно, вероятно, идти к матери

продолжайте, рассусоливайте годами. только не забывайте повторять один из своих лозунгов "экспертизу обязательно"

особенно доставляет вот это. гы.

13 часа назад, ВМР сказал:

ghhg долго и убедительно говорила

 

вам я все рассказал. и автору тоже, личкой. чтобы поменьше флуда в ветке было.

7 часов назад, К_с сказал:

Да, бывают подавляющие матери при слабых детях.

я п сказал не в полной мере адекватные.

7 часов назад, К_с сказал:

Но я подчеркну: все характеры разные, есть люди спокойные, в себе, необщительные, неоткрытые. Им кажется, что и у них были отношения свои с ребенком. Но это может казаться. Жить под одной крышей - это не значит быть друзьями и близкими.

ясен Красин люди разные и способности и возможности отличаются, потому и повторяю постоянно что не выписываю рецептов, чтобы мне не "шили" ни "стратегии" ни "тактики" ни "схемы" ни остальной бред.

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем Дима99

[Дима99]

13 часа назад, ВМР сказал:

Дальше что? Какие тут законы и чапаевские атаки с судебными приставами и видеокамерой наперевес?

да и еще. гы. чтобы не показаться ваще наглушняк не культурным. у меня к вам предложение - создайте ветку "Разъяснения для ВМР" ну или "Разъяснения некоторых нюансов", общедоступную. участие всех приветствуется.

основное назначение ветки : я буду там отвечать на ваши вопросы из этой оперы "Дальше что? Какие тут законы и чапаевские атаки с судебными приставами и видеокамерой наперевес? " (с предисторией). разжевывать все, расписывать, раскладывать по полочкам. ну так чтобы ветки отдельных участников не портить.

 

[ВМР]

16 часов назад, К_с сказал:

Спорить о стратегиях не имеет смысла.

У Димы же получилось.

Это уже умозаключения анекдотические. Чуть выше Вы уже предлагали это, потом почему-то отказались - теперь опять тохе самое повторяете. Даже не знаю, как на него реагировать.

Если у человека заболел живот и он принял пурген и ему помогло - значит всем нужно принимать пурген, когда болит живот? Но ведь боль-то может быть не только от запора, но и от язвы желудка, и от опухоли и от других причин. А Вы всем хотите рекомендовать   пурген...

Действительно, нужно психологию и психиатрию - отменить, все семейные конфликты решать в суде согласно законодательству и добиваться исполнения с помощью приставов. Все просто и понятно.

Единственное, что меня настрожило, что даже современные продвинутые в военных вопросах государства вводят новый род войск для ведения  информационных операций - http://www.interfax.ru/russia/551075. На государственном уровне признается сила именно психологической войны, т.е. не разрешение конфликта дипломатическими методами (в семейных конфликтах медиация), не разрешение конфликта с помощью вооруженных сил типа чапаевской кавалерии, пехоты и артиллерии  (в семейных конфликтах заявления, судебные иски, действия судебных приставов), а совершенно иными способами - с привлечением психологии и психиатрии. Наверное эти новые информационные войска не впустую финансируются? Так и в семейных конфликтах - психологическая война не может быть успешно разрешена на юридическом поле, требуются иные навыки и иные "войска". 

[Дима99]

1 час назад, ВМР сказал:

психологическая война не может быть успешно разрешена на юридическом поле, требуются иные навыки и иные "войска".

"воэн" вы наш психо...фронта, у кого война те пусть и воюют. у меня не война, у ТС - сам подскажет.

пурген с Законом не путайте.

1 час назад, ВМР сказал:

Действительно, нужно психологию и психиатрию - отменить,

как обычно притянули за уши. правильнее даже будет сказать - выдали свои свои домыслы за чужие слова.

1 час назад, ВМР сказал:

все семейные конфликты решать в суде согласно законодательству и добиваться исполнения с помощью приставов. Все просто и понятно.

если и не все, то подавляющее большинство. при чем не постфактум как мы сейчас делаем (то есть с исполнительной властью), а посредством законодательной власти. государство корячится, издает законы, указы, приказы для всех без исключения, пытается наладить жызень гномам (это правда не всегда и не во всем получается), а тут выходит на арену ВМР и говорит  - все или почти все семейные конфликты решаются через участие психологов и/или психиатров. я прально вас понял ?

[ВМР]

23 часа назад, Дима99 сказал:

пурген с Законом не путайте.

А Закон - это универсальное лекарство, которое помогает при наличии феномена отверженного родителя? Но никаких доказательств этому нет. Это Ваши фантазии.

23 часа назад, Дима99 сказал:

ТС - сам подскажет.

Война - это конфликт, который не может быть разрешен дипломатическим путем, т.е. путем переговоров (медиации). У автора конфликт длится 9 лет без упеха. Если это не война, то тогда зачем это вcе?

23 часа назад, Дима99 сказал:

тут выходит на арену ВМР и говорит  - все или почти все семейные конфликты решаются через участие психологов и/или психиатров. я прально вас понял ?

"Тут" длится с 2007 года, скоро уже 10 лет, как "тут". ВМР интересуют исключительно конфликты в которых присутствует психологический феномен "синдрома отверженного родителя". Согласно мнения детского психиатра-эксперта с мировой известностью доктора Ричарда Гарднера такие конфликты не возможно разрешить в суде в интересах ребенка без участия квалифицированного психолога или психиатра, потому что такие гражданские дела имеют наивысшую сложность.

[К_с]

Я вот не вижу смысла спорить. Все ситуации разные, все люди разные. "Каждый выбирает по себе, женщину, религию, дорогу..."

Мы предлагаем и делимся своим опытом, обобщаем, как можем наш опыт, но все ситуации индивидуальны, человек выбирает то, что ему ближе сам.

Не вижу противоречий. На мой взгляд тот же Гарднер говорил о трех степенях тяжести это феномена и трех путях разрешения как минимум.

Легкую степень предлагал "лечить" тем, что я предлагала: снять страх, что ребенка заберут и т.д.

А тяжелые степени он предлагал "лечить" труднореализуемыми способами на данный момент: именно забирать ребенка и передавать отцу. Действовать наказанием через закон. Что и реализует, на мой взгляд, и предлагает Дима.

Это можем сидеть и думать, что ситуация не разрешима. Я - потому что не я отец. Но мне очень импонирует Димин подход. Мне кажется, если бы я была отцом, то действовала бы смесью мною ранее предлагаемых методов и Диминых.

На данный момент, на мой взгляд, так походит к решению проблем Виктор888. Валерий177.

Они имеют свой положительный опыт разрешения проблем без личного конфликта с бывшими супругами, как мне кажется. И это самое важное.

 

Можно, конечно, вести к тому, чтобы синдром довести до МКБ и за это все же наказать мать. Но это все только в будущем. А дети растут сейчас и очень быстро. С 2007 года дети, которым было тогда 10, уже и не дети.

[Дима99]

27 минут назад, ВМР сказал:

А Закон - это универсальное лекарство, которое помогает при наличии феномена отверженного родителя? Но никаких доказательств этому нет. Это Ваши фантазии.

гы гы. сами спросили, сами ответили, двигаетесь в "правильном" направлении.

Вы: А Закон - это универсальное лекарство, которое помогает при наличии феномена отверженного родителя?

отвечаю на поставленный вами вопрос: А Закон - это универсальное лекарство(вам лучше Это называть Средствами, Методами, Комплексом мер), которое выписано, расписано, разжевано и детализировано Государством для всех и помогает всем, за исключением случаев сопряженных с БОЛЕЗНЬЮ (фигуранта/ов). болезни лечат врачи.

наличие самого Государства, боль мень нормальная жизнь самого Государства и гномов в Государстве, отсутствие бегающих по улицам долбодятлов с обрезами и монтажками, отсутствие машущих белыми г.ндонами - (перечень можно продолжать долго) - все это и является доказательством того что Закон есть универсальное средство, а также подсказывает всем окружающим что Государство со Своим Законом эт далеко не тоже самое что психолухи со своими "бла бла бла". всем доказывает и подсказывает, но вам походу - нет. при этом - все о чем я написал, оно так то на поверхности и очевидно и никому эту тему не надо разъяснять.

все прозрачно? доп. вопросов нет ? когнитивного диссонанса нет?

продолжим?

"феномен отверженного родителя" (указанный вами якобы феномен) является болезнью ? а вы - врач?

ну и как водится - вы соскочили с Неудобного:

у меня к вам предложение - создайте ветку "Разъяснения для ВМР" ну или "Разъяснения некоторых нюансов", общедоступную. участие всех приветствуется. основное назначение ветки : я буду там отвечать на ваши вопросы из этой оперы "Дальше что? Какие тут законы и чапаевские атаки с судебными приставами и видеокамерой наперевес? " (с предисторией). разжевывать все, расписывать, раскладывать по полочкам. ну так чтобы ветки отдельных участников не портить.

47 минут назад, ВМР сказал:

Война - это конфликт, который не может быть разрешен дипломатическим путем, т.е. путем переговоров (медиации).

тынц.

47 минут назад, ВМР сказал:

Если это не война, то тогда зачем это вcе?

автору виднее что у него. сам скажет - тогда вы с чистой совестью можете считать себя: "воэн" "войны" топикстартера. звучит то как.

и таки может ыбть вы зададите вопрос "зачем это вcе?" - автору. он 100% про себя больше знает, чем я. а про свою картину я вам расказал.

54 минуты назад, ВМР сказал:

ВМР интересуют исключительно конфликты в которых присутствует психологический феномен "синдрома отверженного родителя". Согласно мнения детского психиатра-эксперта с мировой известностью доктора Ричарда Гарднера такие конфликты не возможно разрешить в суде в интересах ребенка без участия квалифицированного психолога или психиатра, потому что такие гражданские дела имеют наивысшую сложность.

вы неудачно соскочили. с Тут - все ясно, но это видно из вашего профиля. но вы как водится "налили водицы" и не ответили на мой вопрос -

тут выходит на арену ВМР и говорит  - все или почти все семейные конфликты решаются через участие психологов и/или психиатров. я прально вас понял ?

9 минут назад, К_с сказал:

синдром довести до МКБ

в том то и дело что "синдром" сей не в мкб и в мкб не попадет - при нашей с вами жизни. лет через 1000 - возможно, и то если в минздраве и правительстве будет 50% гарднеров и 50% вмров.

[Дима99]

1 час назад, ВМР сказал:

без участия квалифицированного психолога

да ВМР, скажите сколько вам лет ? и являетесь ли вы квалифицированным психологом или психиатром? ну я так для общего развития интересуюсь и сопоставить-соотнести ваш возраст с выбранной вами аватаркой. нет нет, что вы - я без глума.

[Nano]

В 28.02.2017 в 19:11, Дима99 сказал:

да ВМР, скажите сколько вам лет ? и являетесь ли вы квалифицированным психологом или психиатром? ну я так для общего развития интересуюсь и сопоставить-соотнести ваш возраст с выбранной вами аватаркой. нет нет, что вы - я без глума.

Судя по его постам про женщин-ведьм - явно нет. Скорее, пациентом данных специалистов

 

[dianayc]

Можно попробовать еще удержать элементы Законодательство нашей страны гласит, что обязанность каждого родителя – содержать детей до их совершеннолетия. При разводе, чаще всего, требуется взыскать алименты с одного из родителей. Если прийти к решению, устраивающему обе стороны, не получается, приходится добиваться решения суда.

Изменено 29 мая, 2017 пользователем Валерий177

[*Аннушка*]

13 часа назад, dianayc сказал:

элементы

Это что?