idalgo Опубликовано 20 февраля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2017 (изменено) Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, получить ответ на вопрос по срокам начисления процентов по ст.395 ГК РФ. Предыстория такова. В июле-месяце был заключен договор купли-продажи автомобиля. Авто оказался проблемным, и было подано исковое заявление на продавца о расторжении договора купли-продажи. В ноябре суд иск удовлетворил, договор расторгнул, через 3 месяца, в феврале уже следующего года апелляционный суд решение оставил в силе. В связи с этим вопрос. С какого месяца следует вести отсчёт процентов по ст.395, с даты заключения договора, с даты решения в первой инстанции или с даты вступления в силу этого решения ? Изменено 20 февраля, 2017 пользователем Малыгин Олег реклама, удалил скрытую ссылку на другой форум Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Assol66 Опубликовано 20 февраля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2017 1 час назад, idalgo сказал: С какого месяца следует вести отсчёт процентов по ст.395, с даты заключения договора, с даты решения в первой инстанции или с даты вступления в силу этого решения ? Зависит от того, на что Вы собираетесь начислять проценты. Вы ничего не пишите о сути спора, если спор был в рамках закона " О защите прав потребителей", то Вы вправе применить меру ответственности в виде неустойки по ст. 28 ЗоЗПП РФ. Проценты по 395 ст. тоже можно, но выбрать можно что-то одно. Что больше по сумме получится. Думаю, что по ЗоЗПП будет больше. По ст. 395 вы можете взыскать проценты со всей присужденной в Вашу пользу суммы, начиная с даты вступления решения в законную силу (дата апелляционного определения) по дату фактического исполнения решения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 20 февраля, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2017 (изменено) 7 часов назад, idalgo сказал: С какого месяца следует вести отсчёт процентов по ст.395, с даты заключения договора, с даты решения в первой инстанции или с даты вступления в силу этого решения ? от даты передачи денег, полагаю. из судебной практики: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ ОТ 03.07.2012 N 2724/12 ПО ДЕЛУ N А19-8319/2011 "ПРИНЯТИЕ СУДЕБНОГО АКТА ОБ УДОВЛЕТВОРЕНИИ ТРЕБОВАНИЯ О ВЗЫСКАНИИ НЕОСНОВАТЕЛЬНОГО ОБОГАЩЕНИЯ САМО ПО СЕБЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ МОМЕНТ, С КОТОРОГО ЛИЦО, НЕОСНОВАТЕЛЬНО ПРИОБРЕТШЕЕ ЧУЖОЕ ИМУЩЕСТВО, УЗНАЛО О НЕОСНОВАТЕЛЬНОСТИ ДАННОГО ПРИОБРЕТЕНИЯ" = = Пленум ВС РФ: проценты по ст. 395 ГК РФ в зависимости от периода просрочки рассчитываются по-разному Верховный суд скорректировал свои разъяснения по расчету процентов по ст. 395 ГК РФ, которые он дал еще в марте прошлого года. С августа 2016 года эти рекомендации стали неактуальны из-за поправок к ГК РФ, по которым такие проценты по общему правилу нужно рассчитывать по ключевой ставке ЦБ РФ. Пленум ВС РФ указал: если просрочка была с 1 июня 2015 года по 31 июля 2016 года включительно, проценты по ст. 395 ГК РФ определяются согласно средним ставкам банковского процента по вкладам физлиц. Речь идет о ставках, которые существовали в месте жительства кредитора-физлица или месте нахождения кредитора-юрлица и имели место в соответствующие периоды просрочки. Если же просрочка была после 31 июля 2016 года, для расчета процентов по ст. 395 ГК РФ по нужно использовать ключевую ставку ЦБ РФ, которая действовала в периоды просрочки. Оба правила не будут работать, если законом или договором установлен иной размер процентов. Документ: Постановление Пленума ВС РФ от 07.02.2017 N 6 (размещен на сайте ВС РФ 8 февраля 2017 года) = Изменено 20 февраля, 2017 пользователем Малыгин Олег Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Assol66 Опубликовано 20 февраля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2017 (изменено) 3 часа назад, Малыгин Олег сказал: от даты передачи денег, полагаю. Каких денег? Вы тему-то читали? Расторгался договор купли-продажи.Полагаю, что деньги были переданы в день заключения такого договора. Вы считаете, что ответчик незаконно пользовался деньгами с момента заключения договора? Изменено 20 февраля, 2017 пользователем Assol66 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
idalgo Опубликовано 21 февраля, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2017 Спор был не в рамках закона " О защите прав потребителей". В исковом было требование о расторжении договора купли-продажи и, соответственно, возврате суммы, уплаченной за автомобиль, с возвратом последнего продавцу. Неясность вызывает именно тот момент, что правомерно ли пользовался ответчик деньгами, полученными за автомобиль до дня расторжения договора (т. е. решения суда), при том, что претензия была заявлена, практически, через неделю после продажи. С другой стороны, вина продавца в наличии проблем у автомобиля на момент продажи, доказана. Соответственно покупатель всё это время не мог пользоваться автомобилем, продавец же, напротив, деньгами пользовался. В общем, нет ясности от какой даты отталкиваться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Assol66 Опубликовано 21 февраля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2017 (изменено) 14 часа назад, idalgo сказал: Спор был не в рамках закона " О защите прав потребителей". Спор был между двумя юр. лицами? 14 часа назад, idalgo сказал: Неясность вызывает именно тот момент, что правомерно ли пользовался ответчик деньгами, полученными за автомобиль до дня расторжения договора (т. е. решения суда), при том, что претензия была заявлена, практически, через неделю после продажи Полагаю, что проценты должны быть начислены с момента истечения срока, указанного в претензии на удовлетворение требований по претензии и до дня фактического удовлетворения требований. Изменено 21 февраля, 2017 пользователем Assol66 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
idalgo Опубликовано 22 февраля, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2017 7 часов назад, Assol66 сказал: Спор был между двумя юр. лицами? Нет, между двумя физлицами. Я тоже склоняюсь к тому, чтобы отчёт вести со дня окончания срока, указанного в претензии. Но, как в том фильме, меня терзают смутные сомнения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 22 февраля, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2017 ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации №35 от 06 июня 2014 г. "О последствиях расторжения договора" ... Вне зависимости от основания для расторжения договора сторона, обязанная вернуть имущество, возмещает другой стороне все выгоды, которые были извлечены первой стороной в связи с использованием, потреблением или переработкой данного имущества, за вычетом понесенных ею необходимых расходов на его содержание. В частности, если возвращается имущество, бывшее в использовании, подлежит возмещению износ данного имущества, определяемый расчетным путем, при этом заинтересованное лицо может доказать, что фактический износ превышал расчетный ввиду чрезмерного использования, которому подвергалось имущество. Если возвращаются денежные средства, подлежат уплате проценты на основании статьи 395 ГК РФ с даты получения возвращаемой суммы другой стороной (ответчиком). = Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
idalgo Опубликовано 22 февраля, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2017 (изменено) 1 час назад, Малыгин Олег сказал: ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации №35 от 06 июня 2014 г. "О последствиях расторжения договора" .... Если возвращаются денежные средства, подлежат уплате проценты на основании статьи 395 ГК РФ с даты получения возвращаемой суммы другой стороной (ответчиком). Спасибо, я думаю, это было бы как раз то, что надо, только вот у меня гражданское дело, а не арбитраж Изменено 22 февраля, 2017 пользователем idalgo Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 22 февраля, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2017 52 минуты назад, idalgo сказал: это было бы как раз то, что надо, только вот у меня гражданское дело, а не арбитраж В соответствии с абз. 2 п. 4 ст. 453 ГК РФ в случае, когда до расторжения или изменения договора одна из сторон, получив от другой стороны исполнение обязательства по договору, не исполнила свое обязательство либо предоставила другой стороне неравноценное исполнение, к отношениям сторон применяются правила об обязательствах вследствие неосновательного обогащения (глава 60), если иное не предусмотрено законом или договором либо не вытекает из существа обязательства. Согласно статье 1103 ГК РФ положения о неосновательном обогащении подлежат применению к требованиям одной стороны в обязательстве к другой о возврате исполненного, в связи с этим обязательством. В соответствии с п. 2 ст. 1107 ГК РФ на сумму неосновательного денежного обогащения подлежат начислению проценты за пользование чужими денежными средствами (статья 395 ГК РФ) с того времени, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности получения или сбережения денежных средств. = 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
idalgo Опубликовано 22 февраля, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2017 (изменено) Спасибо, это, наверное, как раз в тему Изменено 22 февраля, 2017 пользователем idalgo Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
idalgo Опубликовано 22 февраля, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2017 Но здесь возникает другой вопрос, считать ли в этой ситуации, что ответчиком получено неосновательное обогащение. Я же, к примеру, не знаю лежали у ответчика деньги, полученные от продажи автомобиля, под подушкой всё это время или же, например, в банке под процентами? То есть, здесь с моей стороны возникает обязанность доказывания, что имело место обогащение? Или я излишне усложняю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Assol66 Опубликовано 22 февраля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2017 (изменено) 4 часа назад, Малыгин Олег сказал: Вне зависимости от основания для расторжения договора сторона, обязанная вернуть имущество, возмещает другой стороне все выгоды, которые были извлечены первой стороной в связи с использованием, потреблением или переработкой данного имущества, за вычетом понесенных ею необходимых расходов на его содержание. В частности, если возвращается имущество, бывшее в использовании, подлежит возмещению износ данного имущества, определяемый расчетным путем, при этом заинтересованное лицо может доказать, что фактический износ превышал расчетный ввиду чрезмерного использования, которому подвергалось имущество. Если возвращаются денежные средства, подлежат уплате проценты на основании статьи 395 ГК РФ с даты получения возвращаемой суммы другой стороной (ответчиком). Вы несколько не верно понимаете смысл процитированного. При расторжении договора купли-продажи возвращаются не только денежные средства покупателю, но и возвращается имущество самим покупателем продавцу. 4 часа назад, Малыгин Олег сказал: обязанная вернуть имущество, возмещает другой стороне все выгоды, которые были извлечены первой стороной в связи с использованием потреблением или переработкой данного имущества, за вычетом понесенных ею необходимых расходов на его содержание. К примеру, из этой фразы следует, что покупатель обязан возместить что-то продавцу. Ведь автомобилем-то покупатель пользовался какое-то время, значит извлекал из этого пользования выгоду. 2 часа назад, Малыгин Олег сказал: В соответствии с п. 2 ст. 1107 ГК РФ на сумму неосновательного денежного обогащения подлежат начислению проценты за пользование чужими денежными средствами (статья 395 ГК РФ) с того времени, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности получения или сбережения денежных средств. = Вот именно, здесь ключевая фраза, когда лицо узнало или должно было узнать. Речь идет по начислению процентов за пользование чужими денежными средствами. Смысл ст.395 ГК РФ именно в незаконном пользовании, удержании, а когда наступает незаконное пользование и удержание, когда эти денежные средства потребовали вернуть и истек срок предоставленный для их возврата. Вот тогда и наступает ответственность по ст.395 ГК РФ. Изменено 22 февраля, 2017 пользователем Assol66 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 22 февраля, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2017 15 минут назад, Assol66 сказал: Ведь автомобилем-то покупатель пользовался какое-то время, значит извлекал из этого пользования выгоду. стартер не спрашивал про упущенную продавцом выгоду. 17 минут назад, Assol66 сказал: Смысл ст.395 ГК РФ именно в незаконном пользовании, удержании, а когда наступает незаконное пользование и удержание, когда эти денежные средства потребовали вернуть и истек срок предоставленный для их возврата. Вот тогда и наступает ответственность по ст.395 ГК РФ. рекомендую путем внимательного прочтения вновь ознакомиться с содержанием статьи 1102, комментариями к ней, если не понятны содержание и смысл. = 35 минут назад, idalgo сказал: Но здесь возникает другой вопрос, считать ли в этой ситуации, что ответчиком получено неосновательное обогащение. получено 36 минут назад, idalgo сказал: здесь с моей стороны возникает обязанность доказывания, что имело место обогащение? автор, у вас же решение суда о расторжении сделки, преюдиция однако. = 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
idalgo Опубликовано 22 февраля, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2017 Интересный поворот получается. Ответчик, как лицо виновное в неисполнении договора, пользовался всё это время моими деньгами, и я ему ещё что- то должен, при том, что был лишен возможности пользоваться купленным автомобилем по его вине Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Assol66 Опубликовано 22 февраля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2017 8 минут назад, Малыгин Олег сказал: рекомендую путем внимательного прочтения вновь ознакомиться с содержанием статьи 1102, комментариями к ней, если не понятны содержание и смысл. Рекомендуйте сколько, хотите. Речь идет не о неосновательном обогащении, а о незаконном пользовании ЧДС. Не валите все в одну кучу. Когда и за что наступает ответственность по ст.395 ГК РФ? 48 минут назад, idalgo сказал: То есть, здесь с моей стороны возникает обязанность доказывания, что имело место обогащение? Или я излишне усложняю? Разумеется, усложняете, а г-н Малыгин этому всячески способствует. Городит огород. Нет здесь никакого незаконного обогащения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 22 февраля, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2017 4 минуты назад, Assol66 сказал: Когда и за что наступает ответственность по ст.395 ГК РФ? 4 минуты назад, Assol66 сказал: Нет здесь никакого незаконного обогащения. тогда бессмысленно продолжать обсуждение и заниматься ликбезом. = Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Assol66 Опубликовано 22 февраля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2017 (изменено) 11 минуту назад, Малыгин Олег сказал: тогда бессмысленно продолжать обсуждение и заниматься ликбезом. Вы не ликбезом занимаетесь. Вы морочите ТС голову каким-то неосновательным обогащением. А надо-то всего лишь ответить 17 минут назад, Assol66 сказал: Когда и за что наступает ответственность по ст.395 ГК РФ? Олег, внимательнее почитайте ст. 1102ГК РФ по буквам, а не по диагонали Изменено 22 февраля, 2017 пользователем Assol66 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
idalgo Опубликовано 22 февраля, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2017 25 минут назад, Малыгин Олег сказал: автор, у вас же решение суда о расторжении сделки, преюдиция однако. Насколько я понимаю, то, что ответчик по договору получил денежные средства за проданный товар немножко не то обогащение, чем, которое он мог получить положив, к примеру, эти деньги на депозит в банк Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 22 февраля, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2017 2 минуты назад, Assol66 сказал: Вы морочите ТС голову.. сударыня, 395-я вам явно не по зубам. до свидания. = 4 минуты назад, idalgo сказал: Насколько я понимаю, то, что ответчик .. автор, пункт 2 статьи 1107 гк = Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.