наследство троюродной бабушки

[Irr]

Здравствуйте! Посоветуйте, пожалуйста, порядок действий.

В квартире прописаны трое: мой муж (В), его брат (П) и их мать (ТМ). Недавно ими был оформлены личные кабинеты налогоплательщиков, в которых указано, что каждому из них принадлежит по 1/4 доле.

Оказалось, что квартира по договору совместной собственной собственности принадлежит им троим (В+П+ТМ) и "бабушке" (Л), которую в конце 80х семья моего мужа перевезла из Одессы. "Бабушка" в кавычках, потому что она является не родной бабушкой, а двоюродной сестрой прадеда моего мужа В (двоюродной сестрой деда ТМ). "Бабушка" Л умерла в 2000 г. Завещания нет.

Сейчас свекровь (ТМ) решила переоформить свидетельство о собственности на троих (В+П+ТМ). Нотариус требует доказать родство. Документы восстановить реально только до свидетельства рождения деда В (отца ТМ), потому что остальное было утеряно во время блокады.

Свекровь (ТМ) и ее сыновья (В+П) оплачивали коммунальные платежи. Долгов нет.

Подскажите, пожалуйста, алгоритм дальнейших действий. Спасибо

[Малыгин Олег]

18 часов назад, Irr сказал:

"Бабушка" Л умерла в 2000 г.

автор, всем долевым собственникам следует подать иск о признании права собственности на бабушкину долю в силу приобретательной давности (ст. 234 гк); ответчик - муниципальное образование. дело не сложное.

=

[Irr]

Спасибо огромное!!! Нужно ли предварительно выделять доли (в т.ч. и на умершую Бабушку) у нотариуса?

[Малыгин Олег]

7 часов назад, Irr сказал:

Нужно ли предварительно выделять доли (в т.ч. и на умершую Бабушку) у нотариуса?

по усмотрению. не обязательно выделять. может оставаться режим общей совместной собственности, только уже на троих.

=

[Irr]

Отлично! Спасибо огромное!

[Irr]

Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, разобраться с правом на наследство.

Имеется двухкомнатная квартира. Находится в общей совместной собственности у ТМ, ее двух сыновей В и П, и ее дальней родственницы Л.

Л умерла в 2000 г. 

Л. приходится троюродной бабушкой ТМ. Других родственников у Л нет. Звенья родственной цепи между Л и ТМ (двоюродной брат Л = дед ТМ, двоюродный племянник Л = отец ТМ) умерли еще раньше Л.

Родство мы доказали (больше года занимались сбором архивных данных).

Фактическое принятие тоже доказать можем (все четверо собственников прописаны и проживают в указанной квартире и по сей день. За исключением Л, конечно же, которую выписали в 2000 в связи со смертью).

Но, изучив ГК РФ, поняли, что троюродная внучка не входит ни в одну из очередей наследования.

Обратились к адвокату.

Адвокат утверждает, что дед ТМ = двоюродный брат Л, был бы наследником по закону. Т.к. он умер до открытия наследства (в 1967 г.) , то после него наследником является отец ТМ =  двоюродный племянник наследодателя. Т.к. и он умер (в 1993), то наследует ТМ.
 
Т.е. получается, что ТМ наследует за отцом, который наследует за своим отцом, т.е. за двоюродным братом наследодателя, который сам является наследником третьей очереди по праву представления (ст. 1144, ч. 2).
 
Меня терзают сомнения. Отец ТМ - наследник 6й очереди (как двоюродный племянник, ст. 1145). У него не может быть наследников по праву представления (наследство по праву преставления может быть только у наследников первой, второй и третьей очередей). Дед ТМ = двоюродный брат наследодателя Л сам является наследником третьей очереди по праву представления после своей матери = тети наследодателя (умерла в 1918 г.), и только он, а не он и его потомки, могут быть наследниками по праву представления (ст. 1144, ч. 2). Адвокат гнет свою линию и говорит "суд разберется".

Помогите, пожалуйста, разобраться, все-таки, может или нет ТМ наследовать за Л!!!

На всякий случай прикладываю схему родства между ТМ и Л с указанием годов смерти.

[*Аннушка*]

15.06.2018 в 18:40, Irr сказал:

Адвокат гнет свою линию и говорит "суд разберется"

Правильно говорит. Пусть работает.

[Irr]

Я просила адвоката пояснить, правильно ли понимаю очередность наследования. Внятного ответа она не дала: "вроде как ТМ может наследовать, суд разберется". Однозначного ответа по результатам недешевой консультации я не получила.

Я опасаюсь, что суд придет к тому же выводу, что и я. И ТМ не может наследовать. Тогда имущество признают выморочным, и о ТМ и ее семье вспомнит муниципалитет.

Если же я точно буду уверена, что ТМ наследство по закону не грозит, то мы сыграем на опережение и подадим в суд иск о признании права собственности на долю Л в силу приобретательной давности.

[*Аннушка*]

Лично для меня все эти термины про "двоюродных племянниц" и "троюродных внучек" - тихий ужас.

А право представления в наследстве применимо только к первым трем очередям наследников по закону.

[Irr]

3 часа назад, *Аннушка* сказал:

Лично для меня все эти термины про "двоюродных племянниц" и "троюродных внучек" - тихий ужас.

Спасибо! У меня уже тоже голова пухнет....

Цитата

3 часа назад, *Аннушка* сказал:

А право представления в наследстве применимо только к первым трем очередям наследников по закону.

 

А если это наследник третьей очереди, но который сам по праву представления наследует?... У него свои наследники по праву представления могут быть?

С наследниками первой очереди по праву представления понятно. В ст. 1142 ч. 2 говорится "Внуки наследодателя и их потомки наследуют по праву представления".

А как быть с потомками 2й и 3й очередей?

 

[*Аннушка*]

28 минут назад, Irr сказал:

А если это наследник третьей очереди, но который сам по праву представления наследует?... У него свои наследники по праву представления могут быть?

Насколько я понимаю, его наследники - это уже следующая очередь, и право представления на них не распространяется.

[Irr]

18 часов назад, *Аннушка* сказал:

право представления на них не распространяется.

*Аннушка*, спасибо!

Получается, адвокат не права. Двоюродный брат (третья очередь по праву представления) умер до открытия наследства, двоюродный племянник (шестая очередь) умер до открытия наследства - и всё. Очереди закончились (пасынков/падчериц/мачех/отчимов, также как и нетрудоспособных иждивенцев у 100-летней бабульки не было). Наследников по закону нет.

[*Аннушка*]

А у нотариуса консультировались, Irr? Он, я думаю, в этих степенях родства и очередях наследования разбирается как никто другой.

[Irr]

От нотариуса мы получили устный отказ с формулировкой "вообще не хочу разбираться с тем, что у вас там 18 лет назад было, идите в суд".

Конечно, пойдем еще раз. Хотя бы для того, чтобы получить отказ письменный.

[*Аннушка*]

10 часов назад, Irr сказал:

18 лет назад было

Так срок-то вступления в наследство, значит, упущен?!

А о каком вообще наследстве речь?

[Irr]

23 минуты назад, *Аннушка* сказал:

А о каком вообще наследстве речь?

Речь о фактическом принятии наследства. И наследодатель, и наследник (и его дети) - сособственники (общая совместная собственность после приватизации с 1993 г.) и с 1989 г. прописаны и проживают в обсуждаемой квартире.

[*Аннушка*]

Ясно.

Очень интересная и необычная ситуация. Не сочтите, пожалуйста, за труд впоследствии отписаться о дальнейшем развитии событий.

И удачи Вам!

[Irr]

Спасибо!

Обязательно отпишусь. Надеюсь, и у нас все сложится, и у тех, кто может столкнуться с похожей ситуацией, будет возможный алгоритм для разрешения проблемы.

[Irr]

В общем, у нас все закончилось хорошо.

Были собраны доказательства родства. Причем, за давностию лет не все именно метрики (as свидетельства) о браках и рождениях удалось найти, в ход пошли выписки из личных дел (естественно, заверенные теми, где дела хранятся) и вообще любые документы, пылящиеся в архивах. Цепь была доказана ВСЯ!

Суд однозначно признал троюродную внучку наследницей бабки, на первом же заседании.

[Малыгин Олег]

12 минут назад, Irr сказал:

Суд однозначно признал троюродную внучку наследницей

Автор, уточните для ясности, т.е. сформулируйте какие требования наследницы (заявитель, истец) рассмотрел суд? Производство особое или исковое ? кто выступал со стороны ответчика ? третьи лица ?

Персональные данные не раскрывайте.

[*Аннушка*]

40 минут назад, Irr сказал:

В общем, у нас все закончилось хорошо.

Суд однозначно признал троюродную внучку наследницей бабки, на первом же заседании.

Поздравляю!

Решение суда в полной мотивированной форме уже изготовлено? Если оно опубликовано на сайте суда - дайте, пожалуйста, ссылку для ознакомления.

[Irr]

Мы уже даже в Росреестре все зарегистрировали. Суд решил не выкладывать решение. Я отсканирую, закрою персональные данные и выложу сюда.

[*Аннушка*]

19.02.2021 в 12:30, Irr сказал:

Суд решил не выкладывать решение

Интересно, почему.