Подделка справки 2- НДФЛ

[Недобрый]

3 минуты назад, ghhg сказал:

Пожалуйста, выясняйте, это ваше право, тема не моя, так что ничем ни помочь

Да очень бы помогли, если бы ответили на вопрос:

1 час назад, Недобрый сказал:

То есть, декларация в которую с целью уклонения от уплаты налогов внесены заведомо ложные сведения не является подлинной, я правильно Вас понял?

 

[ghhg]

Только что, Недобрый сказал:

Да очень бы помогли, если бы ответили на вопрос:

в рамках данной темы вам это зачем?

Просто ответить?

[Недобрый]

1 минуту назад, ghhg сказал:

в рамках данной темы вам это зачем?

Потому, что именно в рамках этой темы мы обсуждаем уголовно-правовые вопросы, связанные с подделкой документов. Уже неоднократно писал, что статья 327 несмотря на свою кажущуюся простоту и очевидность является одним из самых сложных и неоднозначных составов для правоприменения. Достаточно взглянуть на судебную практику по той же 2 НДФЛ, есть как оправдательные приговоры, так и обвинительные. То же самое по полисам ОСАГО.

[ghhg]

Ну так я же с этим абсолютно не спросила.

[tytt]

6 часов назад, Недобрый сказал:

Мил-человек, Вы уж определитесь, использование подложной справки 2 НДФЛ - это административное правонарушение или таки:

 

Так вы почитайте КоАП и ч.3 со. 327 ук рф.

В кучу все на сыпьте, как размазаную из ничего историю о подложных документах.

 

[Недобрый]

2 минуты назад, tytt сказал:

В кучу все на сыпьте, как размазаную из ничего историю о подложных документах.

Я в кучу и не валю. Я спрашиваю абсолютно конкретно: использование подложной справки 2 НДФЛ  для получения кредита образует состав ст.327 УК РФ или состав административного правонарушения?

[Zotov]

9 часов назад, ghhg сказал:

я не говорю, что не бывает подложных деклараций, а только то, что не все недостоверные являются подложными.

Добряк! Какое Вы видите юр. значение госта где написано, что такое подлинный документ???

2 часа назад, Недобрый сказал:

Я в кучу и не валю.

 хкто навалили кучу в 11 страниц??

[Zotov]

Уважаемы Добряк! У вАс видимо обостренное чувство справедливости??! Вы готовы костьми лечь, но правду матку отстоять? Нам такие нужны в команде! А то уже много наших полегло, а щас весной еще больше ляжет! Настоящих буйных мало останется на свободе!

2 часа назад, tytt сказал:

В кучу все на сыпьте

Не сыпьте соль на рану Добряка.

Я ему щас разъясню по аналогии со ст.200 ГПК - если в решении суда описки или явные арифметические ошибки, то оно не становиться фальшивым!

 

Статья 200 ГПК . Исправление описок и явных арифметических ошибок в решении суда

 

1. После объявления решения суд, принявший решение по делу, не вправе отменить или изменить его.

2. Суд может по своей инициативе или по заявлению лиц, участвующих в деле, исправить допущенные в решении суда описки или явные арифметические ошибки. Вопрос о внесении исправлений в решение суда рассматривается в судебном заседании. Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте судебного заседания, однако их неявка не является препятствием к разрешению вопроса о внесении исправлений в решение суда.

3. На определение суда о внесении исправлений в решение суда может быть подана частная жалоба.

[Zotov]

2 часа назад, Недобрый сказал:

Я в кучу и не валю. Я спрашиваю абсолютно конкретно: использование подложной справки 2 НДФЛ  для получения кредита образует состав ст.327 УК РФ или состав административного правонарушения?

Я не могу понять. Вы что же считаете документ с ошибкой поддельным? Может быть и умысла то не было, что либо подделать, а была лишь досадная описка??

Мне даже жалко стало Добренького, все набросились на него и добивают лежачего! Он очень болезнено реагирует на то, что он остался один против всех!! И Остапа понесло!

[tytt]

3 часа назад, Недобрый сказал:

Я в кучу и не валю. Я спрашиваю абсолютно конкретно: использование подложной справки 2 НДФЛ  для получения кредита образует состав ст.327 УК РФ или состав административного правонарушения?

Я и пишу. Что процесс получения кредита делитсямна три этапа: заключение договора, получение денег и этап возвращения денежных средств.

На этапе заключения договора, представление поддельной справки, как обязательного документа, для получения права быть стороной кредитного договора - ч.3 со. 327.

Его чтение денег по поддельной справке - административное правонарушение

[Шишoк]

7 минут назад, tytt сказал:

Я и пишу. Что процесс получения кредита делитсямна три этапа: заключение договора, получение денег и этап возвращения денежных средств.

На этапе заключения договора, представление поддельной справки, как обязательного документа, для получения права быть стороной кредитного договора - ч.3 со. 327.

Его чтение денег по поддельной справке - административное правонарушение

пивко или водка? или и того и другого?

[пион]

А кто мне пояснит, при чем здесь официальный документ и часть 1 ст.327ук? Это к цитированному здесь КС РФ.

[Шишoк]

15 минут назад, пион сказал:

А кто мне пояснит, при чем здесь официальный документ и часть 1 ст.327ук? Это к цитированному здесь КС РФ.

а какие варианты?

мнение верховника или кс мощный довод даже на суде.

индивид н посчитал, что сможет произвести впечатление.

он же ведь кусок кс привел, а не полностью. в уголовке не допустимо по аналогии.

это он и подчеркнул. как его еще понимать?

[пион]

Ну здесь двусмысленно как-то это звучит. Здесь речь об использовании подложного документа, который совсем необязательно должен быть официальным, а не о расширении понятия официальный документ.

Где дано определение в уголовном праве подложного и поддельного документа?

[Шишoк]

да можно совершенно просто и ясно.

он хочет перешагнуть через гост. с голой попкой стыдно, поэтому пытается прикрыться кс.

да и пусть он сам за себя что нить скажет.

[пион]

Ну лично мне нравится такое:

Подлинник фальшивого документа )))

Еще тема в различии понятий оригинал и подлинник.

В общем, с точки зрения уголовного права подлинник, это очень узкий класс документов.

[Селезнева]

3 часа назад, Zotov сказал:

щас разъясню по аналогии со ст.200 ГПК

Ого! бедная дваэндэфээлошная справка.  Мало её по архивам, ук да коапу помотало. Ну, здравствуй, гпк!

Я тут в стороночке уши грею,  пока разговор в иное русло не утёк, позвольте один вопросик. 

Прально поняла, что со справкой 2ндфл, выданной и заверенной должным лицом, но содержащей недостоверную информацию, в банк за кредитом сунуться можно практически безболезненно,  а за субсидией-  надают пажoпи? В отличие от паспорта, который вроде как удостоверяет личность, но с описками в нем всю жизнь прожить можно. Верно?

Изменено 22 февраля, 2017 пользователем Селезнева

[Недобрый]

7 часов назад, Селезнева сказал:

Прально поняла, что со справкой 2ндфл, выданной и заверенной должным лицом, но содержащей недостоверную информацию, в банк за кредитом сунуться можно практически безболезненно,

Смотря в каком регионе...

7 часов назад, Селезнева сказал:

 а за субсидией-  надают пажoпи?

Ну, да, только не по 327, а по 159.2...

 

9 часов назад, tytt сказал:

На этапе заключения договора, представление поддельной справки, как обязательного документа, для получения права быть стороной кредитного договора - ч.3 со. 327.

Его чтение денег по поддельной справке - административное правонарушение

Мощно!

У меня, собственно говоря два вопроса:

1. А куда во втором случае испарился состав ч.3 ст.327?

2. И почему Вы говорите о ч.3 ст.327, если мы обсуждаем тему, в которой потенциальный заемщик САМ подделал справку?

[Шишoк]

11 час назад, Селезнева сказал:

надают пажoпи

не обязательно надают. но справка все равно будет подлинной. даже для уголовного дела.

вот мнение верховника о подлинности документа в уголовке:

 

Определение Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РФ
                от 15 февраля 2007 г. N 11-Д06-170

 

".............................................

По  настоящему  делу  Ю., вписав данные Л. в страховой полис и
передав  управление  автомобилем  в  своем  присутствии  указанному
водителю,  нарушил  предусмотренный  Законом  порядок ограниченного
использования автотранспортного средства.
     Однако  отметка  в  страховом  полисе  о  разрешении управлять
автомашиной  Л.  без  уведомления  об  этом  страховой  компании не
предоставляет   Ю.   каких-либо   прав  и  не  освобождает  его  от
обязанностей,  и  указанный  документ  от  этого  не перестает быть
подлинным...............................

.................

Кроме   того,  дополнение  графы  N  3  страхового  полиса  не
свидетельствует о поддельности указанного документа в целом."

Таким образом, если в документе указаны неверные сведения, это не делает его поддельным. даже в уголовке.

[Селезнева]

В 22.02.2017 в 13:54, Zotov сказал:

И не только папопки, но и по самые помидоры, по самые нихачу 

Да вы, батенька, затейник!

В 22.02.2017 в 14:53, Шишoк сказал:

справка все равно будет подлинной

эт мелочь, степень наказания интересует больше) То есть, ограничусь лишь возмещением ущерба или это еще и уголовку потянет за собой?

В 22.02.2017 в 10:26, Недобрый сказал:

Ну, да,..... по 159.2...

 

В 22.02.2017 в 14:53, Шишoк сказал:

не обязательно надают.

блин, блииин!!!!! ну как так-то??

[Шишoк]

43 минуты назад, Селезнева сказал:

блин, блииин!!!!! ну как так-то??

Думай, Федя, думай....(с)

Вариантов то..

[Недобрый]

Право четко различает понятие подлинного и подложного документов. В праве эти понятия противопоставляются.

Вот, пожалуйста:

Цитата

Дело №10-23/13


 

ПРИГОВОР

Именем Российской Федерации

23 июля 2013 года г. Орел 

Заводской районный суд г. Орла в составе

председательствующего судьи Болотской Р.В.,

при секретаре Васильковой М.А.,

с участием старшего помощника прокурора Заводского района г.Орла Слободянник О.П.,

защитника – адвоката Давыдовой Ю.В., представившей удостоверение (номер обезличен) от (дата обезличена) и ордер (номер обезличен) от (дата обезличена),

подсудимой Трутневой Е.А.,

рассмотрев в открытом судебном заседании в апелляционном порядке в помещении суда материалы уголовного дела в отношении 

Трутневой Е.А., (информация скрыта),

осужденной приговором мирового судьи судебного участка №1 Заводского района г. Орла от (дата обезличена) по ч. 3 ст. 327 УК РФ,

 

УСТАНОВИЛ:

........................................................

Использование подложного документа в смысле ч. 3 ст. 327 УК РФ означает представление Трутневой Е.А. в МБДОУ г. Орла «Детский сад (номер обезличен) комбинированного вида» в качестве подлинного заведомо для нее подложного листка нетрудоспособности, в качестве документа, подтверждающего уважительность ее неявки на рабочее место в период с (дата обезличена) по (дата обезличена)
 

 Вот еще: 

Цитата

Судья С.А. Степанов дело № 22-2751/11

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

г. Смоленск 6 октября 2011 года

Судебная коллегия по уголовным делам Смоленского областного суда в составе:

председательствующего: Н.В. Журковой,

судей: Н.Н. Макаровой, И.М. Румянцевой,

при секретаре: Д.А. Богданове

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационное представление государственного обвинителя Шарохина С.Н. на приговор Рославльского городского суда Смоленской области от 2 августа 2011 года, которым

НАДВИКОВ А.С., (дата) года рождения, <_> не судимый, -

оправдан по ст.160 ч.3 УК РФ (в редакции Федерального закона от 7 марта 2011 года № 26-ФЗ) и ст.327 ч.3 УК РФ (в редакции Федерального закона от 7 марта 2011 года № 26-ФЗ) на основании ст.302 ч.2 п.3 УПК РФ за отсутствием в его деянии состава преступления.

……

По смыслу ст. 327 УК РФ использование заведомо подложного документа заключается в его представлении в соответствующее учреждение или должностному лицу в качестве подлинного с целью получения прав или освобождения от обязанностей.

И еще:

Цитата

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

 

 

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

 

от 22 марта 2012 г. N 417-О-О

 

 

 

ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ

 

ГРАЖДАНИНА БЕРНАЦКОГО АЛЕКСЕЯ НИКОЛАЕВИЧА

 

НА НАРУШЕНИЕ ЕГО КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ

 

ЧАСТЬЮ ТРЕТЬЕЙ СТАТЬИ 327

 

УГОЛОВНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

 

Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д. Зорькина, судей К.В. Арановского, А.И. Бойцова, Н.С. Бондаря, Г.А. Гаджиева, Ю.М. Данилова, Л.М. Жарковой, Г.А. Жилина, С.М. Казанцева, М.И. Клеандрова, С.Д. Князева, А.Н. Кокотова, Л.О. Красавчиковой, С.П. Маврина, Н.В. Мельникова, Ю.Д. Рудкина, О.С. Хохряковой, В.Г. Ярославцева,

рассмотрев по требованию гражданина А.Н. Бернацкого вопрос о возможности принятия его жалобы к рассмотрению в заседании Конституционного Суда Российской Федерации,

 

установил:

......................................

. Разрешение же вопроса о том, имело ли водительское удостоверение, используемое заявителем, признаки подделки или оно было хотя и принадлежащим другому лицу, но подлинным, а потому не могло выступать в качестве предмета преступления, предусмотренного частью третьей статьи 327 УК Российской Федерации, требует оценки фактических обстоятельств и к компетенции Конституционного Суда Российской Федерации, как она определена в статье 125 Конституции Российской Федерации и статье 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", не относится.

Более того, и юридическая наука, и судебная практика считают, что:

Цитата

Подложный документ ни при каких обстоятельствах не может считаться подлинным, а подлинный не становится подложным даже в случае незаконного обращения с ним.

И. ГРИЧАНИН, Ю. ЩИГОЛЕВ

"КВАЛИФИКАЦИЯ ПОДДЕЛКИ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПОДЛОЖНЫХ ДОКУМЕНТОВ"

Цитата

РЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

17 февраля 2016 года Никулинский районный суд г. Москвы в составе судьи Самороковской Н.В., при секретаре Цветковой Н.В.

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское

дело № 2-297/16

по иску Шалимовой (Ф) Е.М. к Вовк Е.В. и ООО «ЕГСН Тверская» о признании договора купли-продажи квартиры недействительным и применении последствий недействительности сделки, погашении записи с ЕГРП и признании право собственности по встречному иску Вовк Е.В. к Шалимовой (Ф) Е.М. о признании утратившей право пользования жилым помещением и снятии с регистрационного учета,

УСТАНОВИЛ

………………..

Доводы представителя истца о том, что представленная копия расписка о получении денежных средств по договору купли-продажи квартиры является подложным доказательством в соответствии со ст. 186 ГПК РФ, не может быть признан обоснованным, поскольку решением Никулинского районного суда г.

Москвы от * г. исследовались представленные доказательства, которым дана оценка по правилам ст. 67 ГПК РФ.

Утверждения истца о подложности такого доказательства как расписки о получении денежных средств от * г., основаны на неправильном понимании положений ст. 186 ГПК РФ.

По смыслу указанной статьи под подложным подразумевается документ явно фальшивый, фальсифицированный. Подложный документ ни при каких обстоятельствах не может считаться подлинным, а подлинный не становится подложным даже в случае незаконного обращения с ним.

Доказательств, свидетельствующих о том, что расписка о получении денежных средств является сфальсифицированным, истцом при рассмотрении настоящего дела не представлено.

Цитата

КУРСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Судья: Елизарова С.А.

Судебная коллегия по гражданским делам <данные изъяты> областного суда в составе:
Председательствующего - Журавлева А.В.
Судей - Леонтьевой И.В., Мухаметзяновой Н.И.
При секретаре - З.
рассмотрела в открытом судебном заседании ДД.ММ.ГГГГ дело по иску Х.Н.В. к ООО "<данные изъяты>" о восстановлении на работе, взыскании среднего заработка за время вынужденного прогула и компенсации морального вреда, поступившее по частной жалобе представителя ООО "<данные изъяты>" Б. на определение Медвенского районного суда <данные изъяты> от ДД.ММ.ГГГГ, которым постановлено:
" Заявление Х.Н.В. - удовлетворить и взыскать с ООО "<данные изъяты>" в его пользу судебные расходы в сумме <данные изъяты>".
Заслушав доклад судьи Леонтьевой И.В., судебная коллегия

установила:

…………….

Подложный документ ни при каких обстоятельствах не может считаться подлинным, а подлинный не становится подложным даже в случае незаконного обращения с ним.
Поскольку подлинность документов в процессе рассмотрения дела в суде первой инстанции и в апелляционной жалобе представителя ответчика не оспаривалась, полагать, что они являются подложными, правовых оснований нет.

И если кто-то еще не понял, уголовной ответственности за использование подлинного документа не предусмотрено, ответственность предусмотрена за использование заведомо подложного документа!

Поэтому, если в подлинный документ внесены подложные сведения и он признан предметом преступления, предусмотренного ст.327 УК РФ, то он однозначно является подложным, но никак не подлинным.

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем Недобрый

[пион]

А мне вот это интересно

54 минуты назад, Недобрый сказал:

По смыслу указанной статьи под подложным подразумевается документ явно фальшивый, фальсифицированный

 

Подложный документ должен быть явно фальшивым ... Что за зверь такой?

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем пион

[Zotov]

1 час назад, Недобрый сказал:

Вот, пожалуйста:

Я смотрю Вы время зря не теряли и серьезно поработали над аргументацией!

Так держать!

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем Zotov

[ghhg]

1 час назад, Недобрый сказал:

Поэтому, если в подлинный документ внесены подложные сведения и он признан предметом преступления, предусмотренного ст.327 УК РФ, то он однозначно является подложным, но никак не подлинным.

ну правильно все

ст. 327

Цитата

 Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков 

ну а подделка это

Цитата

Подделка представляет собой незаконное изготовление удостоверения или иного официального документа. Способ подделки не влияет на квалификацию деяния и может быть любым: подчистка, дописка, подделка подписи, заверение поддельной печатью, переклеивание фотографии. Подделка может касаться всего подделываемого документа или его части, например, только изменения фамилии в удостоверении. Подделкой признается и полное изготовление фальшивого документа.

Таким образом если эти обстоятельства имеют место быть, то документ однозначно не подлинный. Основным фактом является именно незаконное изготовление любым способом.