Подделка справки 2- НДФЛ

[ghhg]

1 час назад, Шишoк сказал:

Что значит "больше подходит"?

в гост единственная нормативная формулировка. это государственный норматив. остальное -творчество вольных художников.

требования гост распространяется на самые разные сферы деятельности. в том числе и финансовую. ибо делопроизводство и архив не существуют сами для себя.

 

 

Совершенно с этим не спорю, тем более, что госты вообще мои любимые документы)))) первый  диплом по специальности государственная стандартизация качества. Именно поэтому и привела определение именно из стандарта, а не из энциклопедии или словаря. Законодательные акты надо читать буквально, буквально в госте не сказано, что содержание должно быть достоверно, потому я и не согласна с Недобрым, когда он пишет, что ошибка делает документ не подлинным.

[Zotov]

14 часа назад, tytt сказал:

 

Ч.3 ст. 327 УК РФ. Как клятва пионера.

Там сроки копеешные, при нормальных характеристиках, ходатайстве о рассмотрении дела в особом порядке - отделается лёгким испугом в виде штрафа

Можно вообще замять дело, как неперспективное!

Глава 11. Освобождение от уголовной ответственности
Статья 75. Освобождение от уголовной ответственности в связи с деятельным раскаянием
Статья 76. Освобождение от уголовной ответственности в связи с примирением с потерпевшим
Статья 76.1. Освобождение от уголовной ответственности по делам о преступлениях в сфере экономической деятельности
Статья 76.2. Освобождение от уголовной ответственности с назначением судебного штрафа
Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
 

[tytt]

29 минут назад, Zotov сказал:

Можно вообще замять дело, как неперспективное!

Глава 11. Освобождение от уголовной ответственности
Статья 75. Освобождение от уголовной ответственности в связи с деятельным раскаянием
Статья 76. Освобождение от уголовной ответственности в связи с примирением с потерпевшим
Статья 76.1. Освобождение от уголовной ответственности по делам о преступлениях в сфере экономической деятельности
Статья 76.2. Освобождение от уголовной ответственности с назначением судебного штрафа
Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
 

Это понятно, но дело дойдёт до суда и только суд будет освобождать от ответственности.

Полиция и прокуроры ломать не будут себе статистику.

Недобрый правильно поставил вопрос о выяснении вопроса об обязательности предоставления в банк справки 2 ндфл, потому что во многих банках, данную справку требуется ют по внутренним документам - для внутреннего пользования. Для информации. А это исключает состав преступления.

[ghhg]

Справка 2НДФЛ, представленная в банк, всегда носит информативный характер и не дает гарантированного права на получение кредита, и потому суды выносят оправдательные решения.

А, например, при предоставлении в налоговую для получения вычета при предоставлении с ней всех других обязательных документов, такая справка гарантирует получение вычета, а не повышает вероятность. Значит там она может считаться предметом преступления. Но ифнс имеет возможность встречной проверки с работодателем, который так же предоставляет эти сведения.

[Zotov]

1 час назад, tytt сказал:

Это понятно, но дело дойдёт до суда и только суд будет освобождать от ответственности.

Полиция и прокуроры ломать не будут себе статистику.

Не могу согласиться с Вами, т.к. следаку проще прекратить уг дело, нежели его расследовать,  когда потерпевший знает и умело применяет УПЗ, заваливая следака, его руководство, жалобами и ходатайствами об отводе следака и бесплатно назначенного им адвоката, требованиями ускорить расследование в силу ст.6.1 УПК, при этом сам обвиняемый всячески тормозит расследование палками в колеса, требуя ускорения! Ни одна лошадь не выдержит, если если в колеса  груженой телеги вставить палки  и хлестать лошадь чтобы быстрее тащила воз. Когда меня во 2-ой раз закрыли в СИЗО в 1990 году, то я  замучал группу следователей отводами,  ходатайствами и т.п., при этом показаний не давал, требуя сначала выполнить все мои условия и рассмотреть все мои ходатайства.  В связи с этим мое дело выделили в отдельное производство, где я продолжил разваливать дело и в стадии предв.следствия добился прекращения уг дела по четырем эпизодам из восьми! Затем на полгода зятянул судебные заседания и добился оправданий еще по двум  эпизодам, итого из 8 эпизодов осужден я был только по двум эпизодам, т.к. на оправдание в чистую власти и суд пойти не могли! Но, я планирую довести дело  до полного оправдоса.

Сейчас обвиняемая должна взять бесплатного адвоката по назначению следака и заставить адвоката писать отводы следаку, а также обвиняемая обязана писать отводы адвокату! И Пусть друг друга рассматривают. При этом надо обязательно требовать прекращения уг дела, а все отказы непременно надо обжаловать в суд в порядке ст.123-125 УПК РФ, а также гнать жалобы до Генпрокурора, Бастрыкина, Колокольцева и т.п.! Все это надо делать по эл почте и мочить следака и его руководителей не выходя из дома.

тем более, что как Вы сами утверждаете об отсутствии состава преступления!

2 часа назад, tytt сказал:

Недобрый правильно поставил вопрос о выяснении вопроса об обязательности предоставления в банк справки 2 ндфл, потому что во многих банках, данную справку требуется ют по внутренним документам - для внутреннего пользования. Для информации. А это исключает состав преступления.

Поэтому, следаки и прокуроры и их руководители будут только рады прекращению уг дела, если за него возьмется такой как я.

Когда следаков и оперов вызывали в суд в качестве свидетелей, то они все возмущались тем, что я издевался над ними и у них от этого все внутренности переворачивались! Слушая следаков, я понял, что я на правильном пути!

После освобождения из ИК я встретил судью, торгующую яблоками(её  выгнали из судей), я купил у нее 2 ведра(хотя они мне не были нужны) и она мне сказала: "Зотов, зачем ты себя так вел? Я поседела за время процесса"!

Я понял, что я все делал правильно и сказал в ответ:

"Вы поседели, а я полысел! Вы то на свободе, а я в тюрьме".

Затем она восстановилась в должности судьи, а я отдал аудиозапись в ККС, требуя наказать судью за то, что она дала мне много при вынесении приговора, и обвесила при продаже яблок. Аудиозапись мне вернули, т.к. она не оформлена процессуально. 

[Недобрый]

14 часа назад, ghhg сказал:

Если бы кто то сдал декларации , не являющиеся подлинными,

Да это происходит сплошь и рядом, когда с целью уклонения от уплаты налогов занижают налогооблагаемую базу путем внесения в декларации заведомо ложных сведений! 

14 часа назад, ghhg сказал:

это разве не деяние под статью 327?

Нет.

12 часа назад, ghhg сказал:

Совершенно с этим не спорю,

Разумеется не спорите! Для того чтобы спорить, надо хотя бы элементарные знания в праве иметь.

А вот Конституционный суд четко и однозначно заявил:

Цитата

согласно действующему уголовному законодательству применение уголовного закона по аналогии не допускается (часть вторая статьи 3 УК Российской Федерации). В связи с этим не может быть принято во внимание утверждение заявителя о том, что часть первая статьи 327 УК Российской Федерации предполагает использование при ее применении термина "официальный документ" в том значении, которое ему придано в нормах иной отраслевой принадлежности (например, в содержащихся в статье 1259 ГК Российской Федерации определениях применительно к авторским и смежным правам, в статье 5 Федерального закона от 29 декабря 1994 года N 77-ФЗ "Об обязательном экземпляре документов" и др.).

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12068895/#ixzz4ZIovJNdS

С Конституционным судом не желаете поспорить?

14 часа назад, tytt сказал:

Нет не равнозначно, потому что, предоставляя справку 2 НДФЛ,  соискатель получает право быть банком рассмотренных в качестве стороны кредитного договора

Ага, то есть справка 2НДФЛ не предоставляет ни  

15 часов назад, Недобрый сказал:

право на получения кредита?!

ни даже

 

16 часов назад, tytt сказал:

Право заключения с банком кредитного договора.

Я правильно понял? 

[ghhg]

3 минуты назад, Недобрый сказал:

Да это происходит сплошь и рядом, когда с целью уклонения от уплаты налогов занижают налогооблагаемую базу путем внесения в декларации заведомо ложных сведений! 

они при этом подлинными быть не перестают.  Вы часто встречаете дела,чтобы привлекли директора по 327 за сдачу поддельной декларации? Ну хоть одно попадалось? 

7 минут назад, Недобрый сказал:

Нет.

почему?

[Недобрый]

17 минут назад, ghhg сказал:

они при этом подлинными быть не перестают.

То есть подложные документы являются подлинными??!

 

18 минут назад, ghhg сказал:

почему?

Потому, что в этом случае подлог охватывается составом ст.199 УК.

[ghhg]

2 минуты назад, Недобрый сказал:

То есть подложные документы являются подлинными??!

нет.

[Недобрый]

1 минуту назад, ghhg сказал:

4 минуты назад, Недобрый сказал:

То есть подложные документы являются подлинными??!

нет.

Тогда как понимать это Ваше утверждение:

25 минут назад, ghhg сказал:

31 минуту назад, Недобрый сказал:

Да это происходит сплошь и рядом, когда с целью уклонения от уплаты налогов занижают налогооблагаемую базу путем внесения в декларации заведомо ложных сведений! 

они при этом подлинными быть не перестают.

????

[ghhg]

5 минут назад, Недобрый сказал:

Потому, что в этом случае подлог охватывается составом ст.199 УК.

а если ошибка привела к увеличению налога к уплате? 

 

 

1 минуту назад, Недобрый сказал:

????

пока иное не доказано судом.

Недобрый,  как по вашему мнению не подлинный = поддельный (подложный)?

[Недобрый]

2 минуты назад, ghhg сказал:

а если ошибка привела к увеличению налога к уплате? 

Стоп, стоп!

Какая ошибка??? Вы о чем?

Мы сейчас говорим о случае:

31 минуту назад, ghhg сказал:

когда с целью уклонения от уплаты налогов занижают налогооблагаемую базу путем внесения в декларации заведомо ложных сведений!

 

[Недобрый]

8 минут назад, ghhg сказал:

пока иное не доказано судом.

О, как! В документ внесли заведомо ложные сведения, и по-Вашему получается, что пока суд не признал его подложным - он подлинный, а как только признал - сразу стал подложным! Скажите, а подложность определяется   свойствами самого документа или исключительно мнением суда?

[ghhg]

Только что, Недобрый сказал:

Какая ошибка??? Вы о чем?

как о чем? мы говорили о корректирующих декларациях, если помните. А в них ошибки бывают как в сторону увеличения платежа, так и  сторону уменьшения. Более того, декларацию с ошибкой в сторону уменьшения платежа предприятие не обязано переделывать, засчитывается та,что сдана. Таким образом документ с ошибкой считается единственным подлинным. Хотя сведения о доходах или расходах в нем недостоверны.

15 минут назад, Недобрый сказал:

заведомо ложные сведения

это  надо доказать. Может опечатка, сбой программы, или счетная ошибка.

В этом случае нет 199 УК,а есть доплата налога и пеня.

[Недобрый]

Только что, ghhg сказал:

как о чем? мы говорили о корректирующих декларациях, если помните

Смотрите о чем мы говорили:

1 час назад, ghhg сказал:

1 час назад, Недобрый сказал:

Да это происходит сплошь и рядом, когда с целью уклонения от уплаты налогов занижают налогооблагаемую базу путем внесения в декларации заведомо ложных сведений! 

они при этом подлинными быть не перестают.

Обращаю Ваше внимание, что это цитата из Вашего сообщения!

Где здесь корректирующие декларации?? Где здесь ошибки???

Здесь русским по белому написано о внесении в декларации заведомо ложных сведений!

8 минут назад, ghhg сказал:

это  надо доказать. Может опечатка, сбой программы, или счетная ошибка.

Естественно надо, и что с того?

[ghhg]

Только что, Недобрый сказал:

Здесь русским по белому написано о внесении в декларации заведомо ложных сведений!

да, но это не доказано. Так часто делают, когда не успевают сдать декларацию или нет денег на уплату налога. Позже пересчитывают и сдают уточненную,  сумму налога доплачивают. Первоначальная декларация по вашему чем признается  в данном случае? И каким образом признается?

3 минуты назад, Недобрый сказал:

Где здесь корректирующие декларации?? Где здесь ошибки???

прочитайте мой первоначальный пример и увидите где. Я вам сразу привела в пример именно декларации с корректировкой, то есть те документы, где ошибка выявлена, но они не утратили от этого своей подлинности.

[Недобрый]

3 минуты назад, ghhg сказал:

да, но это не доказано.

А если доказано?

[ghhg]

19 минут назад, Недобрый сказал:

А если доказано?

ну значит подлог доказан.

[Недобрый]

32 минуты назад, ghhg сказал:

ну значит подлог доказан.

Значит декларация таки подложная?

[Шишoк]

2 часа назад, ghhg сказал:

они при этом подлинными быть не перестают.

совершенно верно, даже если суд признает его подложным.

более того. подлинник будет хранится вместе с уточняющими документами до тех пор пока его не заменят в установленном порядке.

или не аннулируют. блин если вольности допускать в архивах хаос начнется.

[ghhg]

1 час назад, Недобрый сказал:

Смотрите о чем мы говорили:

ну так смотрите более ранние сообщения. Я ж не пишу в каждом сообщении на отдельную тему.Если написала о корректирующих, то эту тему и продолжаю, да, зачастую делают недостоверную намеренно, потом сдают уточненную и все, чист, как младенец. Ни одна из деклараций "не подлинной" считаться не будет. 

9 минут назад, Шишoк сказал:

подлинник будет хранится вместе с уточняющими документами до тех пор пока его не заменят в установленном порядке.

по декларациям, так он будет храниться всегда, пока не истечет срок хранения для этих документов, потому, что кроме содержания декларации, например, имеет еще значение дата ее подачи, при нарушении сроков так же положен штраф. А своевременно поданная, даже если и недостоверная декларация,подтверждает, что сроки подачи не нарушены.

23 минуты назад, Недобрый сказал:

Значит декларация таки подложная?

я не говорю, что не бывает подложных деклараций, а только то, что не все недостоверные являются подложными. Часто бывает, что документы на расход от поставщика поступают позже, чем сдана декларация. Или валялись где-то, потом их нашли.  Или выявили ошибку в отгрузке, был неучтенный возврат. Да масса всего, из за чего приходится корректировки сдавать.

[Шишoк]

5 минут назад, ghhg сказал:

зачастую делают недостоверную намеренно, потом сдают уточненную и все, чист, как младенец. Ни одна из деклараций "не подлинной" считаться не будет

Вот. совершенно верно.  гост на кривой козе не объедешь. а в решении конституционного речь как раз идет о недостатках уголовного права и вольном толковании понятий. 

[Недобрый]

12 минуты назад, ghhg сказал:

ну так смотрите более ранние сообщения. Я ж не пишу в каждом сообщении на отдельную тему.Если написала о корректирующих, то эту тему и продолжаю,

Детский лепет!

Я в сообщении  написал про декларации с заведомо ложными сведениями. А Вы в своем комментарии к этому сообщению написали, что эти декларации (с заведомо ложными сведениями) подлинными быть не перестают!

То, что Вы в своем комментарии говорите именно о декларациях с заведомо ложными сведениями наглядно подтверждает Ваше же сообщение:

2 часа назад, ghhg сказал:

3 часа назад, Недобрый сказал:

Да это происходит сплошь и рядом, когда с целью уклонения от уплаты налогов занижают налогооблагаемую базу путем внесения в декларации заведомо ложных сведений! 

они при этом подлинными быть не перестают

в котором Вы процитировали мое сообщение о декларациях с заведомо ложными сведениями!

 

21 минуту назад, ghhg сказал:

я не говорю, что не бывает подложных деклараций,

Слава Богу, хоть с этим  разобрались. Скажите, а подложная декларация является подлинной или нет? 

[ghhg]

Только что, Недобрый сказал:

Я в сообщении  написал про декларации с заведомо ложными сведениями.

вы можете писать все, что угодно,  я же не обсуждала конкретные декларации с подложными сведениями, а говорила в общем о возможности существования подлинного документа с недостоверными сведениями. Мы же на этом вопросе не сошлись во мнениях? Давайте уже от обсуждения в разные стороны не расходиться, если вас еще волнует этот вопрос. 

[Недобрый]

2 минуты назад, ghhg сказал:

я же не обсуждала конкретные декларации с подложными сведениями

Тогда объясните, как следует понимать это Ваше сообщение:

3 часа назад, ghhg сказал:

3 часа назад, Недобрый сказал:

Да это происходит сплошь и рядом, когда с целью уклонения от уплаты налогов занижают налогооблагаемую базу путем внесения в декларации заведомо ложных сведений! 

они при этом подлинными быть не перестают.

Ваше "они" к чему в моем сообщении относится?!