Взыскание долга по оплате ЖКУ бывшим супругом

[krYss]

В трёхкомнатной муниципальной квартире были прописаны супруги с несовершеннолетней дочерью. После расторжения брака, бывший супруг не давал согласия на приватизацию жилья в равных долях, с целью последующего размена/продажи, бездействовал, мирным способом решать вопрос расселения отказывался.

Супруга с дочерью переезжает в другое жильё, расторгает брак, выходит замуж через год за другого человека. Вместе с дочерью остаётся прописана в том же муниципальном жилье, оплату ЖКУ не производит, проживает в собственности нового мужа.

Проходит 2,5 года. Супруга с ребёнком в феврале 2017 г. выписываются из муниципального жилья. Бывший супруг подаёт исковое заявление на компенсацию его расходов по оплате ЖКУ в муниципальном жилье в размере половины понесённых расходов, начиная с сентября 2013 года. В качестве доказательств – квитанции об оплате наличными, или банковской картой. В его расчёт также ошибочно включены суммы, которые оплачивала бывшая супруга со своей банковской карты.

Перерасчёт услуг ЖКХ по причине длительного отсутствия супруги и дочери на жилплощади теперь невозможен – нужен акт о технической невозможности установки приборов индивидуального учёта, который ЖЭК не выдаст, т.к. техническая возможность была.

 

ВОПРОСЫ:

1. Стоит ли в отзыве на исковое заявление запросить обеспечение доказательств, что по чекам с оплатой наличными платил именно бывший супруг, а не кто-либо другой (его родители), усматривая в этом цель присвоения в текущем исковом заявлении денежных средств? А указанные суммы, которые фактически оплачивала бывшая супруга (по карте) - вменить, как попытка ложных показаний?

2. Стоит ли упоминать, что супруг не соглашался на приватизацию, размен, не пытался решить вопрос расселения мирным способом, по справедливости, чтобы женщине и ребёнку осталась часть жилья, либо материальная компенсация (учитывая, что муниципальная квартира досталась им от родителей женщины)?

3. В исковом заявлении указано, что бывший супруг уведомлял ответчицу о задолженности по ЖКУ, которую он оплачивает, предлагал погасить её совместно. Это ложные заявления, ни устно, ни, тем более, в письменном виде, от него и от ЖЭКа уведомлений не поступало. Возможно уведомления поступали на адрес квартиры, но место жительства женщины и ребёнка определено по другому адресу судом при разводе. Стоит ли по этому поводу подать встречный иск о ложных показаниях, упомянуть в отзыве?

4. В иске указано, что в квартире «нет и никогда не было» личного имущества женщины. Совместно нажитое имущество при разводе не делилось (крупная дорогая бытовая техника). Стоит ли подать иск о разделе имущества? С развода не прошло 3х лет.

5. Выезд женщины с ребёнком из квартиры носил вынужденный характер. Между ней и бывшим супругом была достигнута устная договорённость, что она и общая дочь останутся зарегистрированы по прежнему адресу, пока не будет приобретено в собственность отдельное жилье. Поскольку бывший супруг фактически остался проживать в трёхкомнатной квартире один, он устно согласился оплачивать коммунальные услуги сам до момента снятия с регистрационного учёта бывшей супруги и общей дочери. Может ли данная информация помочь в отзыве / встречном иске?

6. По новому адресу проживания (без прописки) женщина помогает оплачивать ЖКУ новому супругу. Возможно ли уменьшить сумму компенсации задолженности по старому адресу?

7. В период с начала 2014 года по настоящее время истец с просьбой оплатить часть коммунальных услуг к бывшей супруге не обращался, снять её и дочь с регистрационного учёта не требовал, ни устно, ни письменно. Может ли это повлиять на ход дела, при указании в отзыве / встречном иске?

8. Истец требует компенсации половины оплаченной им суммы. Но, так как он не настаивал на выписке бывшей супруги и ребёнка, можно ли усмотреть в этом умысел уменьшить его расходы на ЖКУ, т.к. половина стоимости ЖКУ при трёх прописанных меньше, чем оплата полной стоимости при одном прописанном человеке?

[Александр1983]

11 часов назад, krYss сказал:

1. Стоит ли в отзыве на исковое заявление запросить обеспечение доказательств, что по чекам с оплатой наличными платил именно бывший супруг, а не кто-либо другой (его родители), усматривая в этом цель присвоения в текущем исковом заявлении денежных средств?

Нет суду будет достаточно квитанций с подписью плательщика и банковских выписок. Устанавливать природу происхождения денежных средств (украл, выиграл в казино, дали родители) суд не обязан.

11 часов назад, krYss сказал:

А указанные суммы, которые фактически оплачивала бывшая супруга (по карте) - вменить, как попытка ложных показаний?

Это ошибка в расчете, уточнит исковые требования и все. И каких еще показаний? Ваш экс муж не свидетель и показаний давать не будет

11 часов назад, krYss сказал:

Стоит ли упоминать, что супруг не соглашался на приватизацию, размен, не пытался решить вопрос расселения мирным способом, по справедливости, чтобы женщине и ребёнку осталась часть жилья, либо материальная компенсация (учитывая, что муниципальная квартира досталась им от родителей женщины)?

Не имеет никакого отношения к делу. Приватизация это право а не обязанность.

11 часов назад, krYss сказал:

В исковом заявлении указано, что бывший супруг уведомлял ответчицу о задолженности по ЖКУ, которую он оплачивает, предлагал погасить её совместно. Это ложные заявления, ни устно, ни, тем более, в письменном виде, от него и от ЖЭКа уведомлений не поступало. Возможно уведомления поступали на адрес квартиры, но место жительства женщины и ребёнка определено по другому адресу судом при разводе

Не имеет никакого значения, т.к это ни на что не влияет. И вообще уведомлять вас о чем то он был не обязан.

11 часов назад, krYss сказал:

Стоит ли по этому поводу подать встречный иск о ложных показаниях, упомянуть в отзыве?

Исков о ложных показаниях не бывает. Ложные показания это уголовка. Только для свидетелей. Истец и ответчик могут врать сколько хотят.

11 часов назад, krYss сказал:

В иске указано, что в квартире «нет и никогда не было» личного имущества женщины. Совместно нажитое имущество при разводе не делилось (крупная дорогая бытовая техника). Стоит ли подать иск о разделе имущества? С развода не прошло 3х лет.

Как хотите. К данному делу это не имеет никакого отношения.

11 часов назад, krYss сказал:

Выезд женщины с ребёнком из квартиры носил вынужденный характер

Доказать сможете?

11 часов назад, krYss сказал:

Между ней и бывшим супругом была достигнута устная договорённость, что она и общая дочь останутся зарегистрированы по прежнему адресу, пока не будет приобретено в собственность отдельное жилье. Поскольку бывший супруг фактически остался проживать в трёхкомнатной квартире один, он устно согласился оплачивать коммунальные услуги сам до момента снятия с регистрационного учёта бывшей супруги и общей дочери. Может ли данная информация помочь в отзыве / встречном иске?

Все устные договоренности можете забыть. Недоказуемо.

11 часов назад, krYss сказал:

По новому адресу проживания (без прописки) женщина помогает оплачивать ЖКУ новому супругу. Возможно ли уменьшить сумму компенсации задолженности по старому адресу?

Неа, деньги то за эти услуги экс мужем уже уплачены. Да и все мыслимые сроки для перерасчетов уже прошли.

 

11 часов назад, krYss сказал:

В период с начала 2014 года по настоящее время истец с просьбой оплатить часть коммунальных услуг к бывшей супруге не обращался, снять её и дочь с регистрационного учёта не требовал, ни устно, ни письменно. Может ли это повлиять на ход дела, при указании в отзыве / встречном иске?

И не обязан был требовать. Да и что бы изменилось?

11 часов назад, krYss сказал:

Истец требует компенсации половины оплаченной им суммы. Но, так как он не настаивал на выписке бывшей супруги и ребёнка, можно ли усмотреть в этом умысел уменьшить его расходы на ЖКУ, т.к. половина стоимости ЖКУ при трёх прописанных меньше, чем оплата полной стоимости при одном прописанном человеке?

Это непонятно. Арифметика тут простая. Он может просить возмещения оплаты за вас и 1/2 за ребенка.

11 часов назад, krYss сказал:

исковое заявление на компенсацию его расходов по оплате ЖКУ в муниципальном жилье в размере половины понесённых расходов, начиная с сентября 2013 года

Заявите о пропуске срока исковой давности. За 5 месяцев ему откажут.

[krYss]

Спасибо Вам за ответы!

В принципе, так и думали, что ситуация неизбежно бы привела к указанному исходу.

Что за законодательство у нас такое, что позволяет сидеть человеку в муниципалке, ничего не предпринимать и при отсутствии вариантов обмена по суду ничего с ним не сделаешь.

А теперь он бесплатно приватизирует трёхкомнатную квартиру только на себя и будет жить-поживать...

[AlexeySPb]

Без ребенка несовершеннолетнего не приватизирует. У ребенка осталось право пользования этой квартирой.  

 Но вот зачем оттуда выписалась БЖ?

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем AlexeySPb

[Александр1983]

1 час назад, AlexeySPb сказал:

У ребенка осталось право пользования этой квартирой.  

Далеко не факт. Ребенок зарегистрирован в другой квартире, там и приобрел право пользования. А в муниципалке он уже не член семьи нанимателя.

3 часа назад, krYss сказал:

А теперь он бесплатно приватизирует трёхкомнатную квартиру только на себя и будет жить-поживать...

Разумеется, по всему получается что эта квартира ему нужнее чем вам.

[AlexeySPb]

До соаершеннолетия у ребенка есть право пользования квартирой в которой есть право пользования у его родителя. Для права участия в приватизации нужно только право пользования. Даже если отуу получится поиватизировать на себя одного-надо сразу оспаривать

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем AlexeySPb

[krYss]

Интересный момент. Надо найти в законодательстве...

Можно было бы попробовать таким образом бывшего супруга наказать маленько.

СПАСИБО!

[krYss]

Недолгий поиск в Интернете результатов пока не дал.

Уважаемый Алексей, - не можете назвать норму, приказ, судебную практику - с которыми можно ознакомиться по тематике права на приватизацию несовершеннолетнего ребенка после снятия с регистрационного учёта из квартиры, в которой теперь только его отец зарегистрирован? Очень интересный случай

Кое-что нашлось, требует изучения.

Ещё детали:

Бывший супруг подал в суд о признании утратившими право пользования помещением бывшей жены и ребёнка (т.к. они 3 года не проживали вместе с ним). Вторым пунктом подал в суд на компенсацию 0,5 его затрат по ЖКУ. Затраты му ему возместим, с этим спорить не будем, т.к. два человека были прописаны у него в муниципальном жилье. В отзыве на его исковое заявление указали, что в начале февраля уже выписались из квартиры, поэтому просим отказать в требовании признать утратившими право пользования. Но суд ведь может признать и тогда ребёнок потеряет право на приватизацию в любом случае? Либо, как дочь зарегистрированного в муниципальном жилье всё же останется в правах на приватизацию?

Ещё момент, через 1,5 года выплатим ипотеку с использованием мат. капитала на жильё, в котором обязались выделить долю этому и ещё одному нашему ребёнку.

Что тогда? Можно ли будет участвовать ребёнку в приватизации, или, как собственник 1/4 жилья, она уже не может приватизировать ничего?

Как опека решает вопрос - исключать ребёнка из приватизации, либо не исключать? Как понимаю, если у ребёнка в собственности есть доля недвижимости, то ему уже не нужно участие в приватизации?

Место жительства ребёнка № 1 определено с матерью по суду, в другой квартире...

[AlexeySPb]

Вы практику ищите по ттем кто опспаривает неучастие ребенка в приватизации и вопросы тех, кто хочет вывести несовершеннолетнего из приватизации путем выписки из квартиры до приватизации

[krYss]

Ага, понял.

Просто хочется немного справедливости. Этому бывшему предлагалось даже просто приватизировать только на него с ребёнком, или только на ребёнка. Ни в какую не соглашался. Учитывая, что квартира передана от родителей супруги... Дождался момента и решил заиметь всё полностью...

 

С наступающим Вас праздником!

[AlexeySPb]

С учетом того,что супруга сама добровольно выписалась из этой каартиры. Ваше желание справедливости запоздало.  ЗАЧЕМ  она оттуда выписалась?и ребенка выписала. Если ребенок сейчас прописан в муниципально жилье,то даже призрачных надежд что-то по справедливости отгрызть,нет вообще

[krYss]

Выписались потому что бывший подал в суд на возмещение половины его расходов по ЖКУ. А это пока 90 т.р. Позже будет ещё иск, видимо. 3 года не платила бывшая супруга за ту квартиру. Что тут поделать? Платить, но не жить? А ребенок с ней сейчас прописан в ипотечной однокомнатной, в которой через 1,5 года будет выделена 1/4 доля этому ребенку, наравне со вторым ребенком, мамой и мной... 

[AlexeySPb]

3 часа назад, krYss сказал:

 

Выписались потому что бывший подал в суд на возмещение половины его расходов по ЖКУ. А это пока 90 т.р

 

а теперь потеряли квартиру. Не , ну нормально так, правда?  По уму достаточно было бывшей зарегистрироваться по месту пребывания где-то, определить порядок оплаты( получать раздельные платежки) и приносить в УК заявления о перерасчета.  Только вот надо было мозги включить вовремя и выяснить юридический аспект.

 

 принести и сейчас, может не поздно, если не тянуть. Тогда с даты регистрации по новому месту будет перерасчет. Но снизится ОБЩАЯ сумма долга. Возможно, что удастся отбиться от долга за этот период.

 Не , ну надо же такую глупость сделать с пропиской...

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем AlexeySPb

[krYss]

Алексей, день добрый!

Все мы - специалисты, каждый в своём деле и не всегда сразу удаётся найти верное решение

Разделить платежи  - в ЖЭКе сказали, что теперь не делят. И, кажется, в законодательстве это указано... Читал давно, не уверен.

Снизить задолженность по причине длительного отсутствия теперь тоже можно только при наличии акта о технической невозможности установки приборов учёта.

Такой акт не дадут, т.к. техническая возможность была, но счётчики не установили...

А если не выписываться - чего было ждать? Жить в одной квартире, платить за две. Принудительно ни приватизировать, ни отказаться бывший не соглашается...

Законы у нас неопределённые в этом плане. Ничего с человеком не сделать, если он желает быть камнем, поросшим мхом...

[AlexeySPb]

Не делят договоры соцнайма, а порядок оплаты между жильцами -определяют. Обсуждалось много раз с 2005 года.

 Про платить за две: тоже был вариант-зарегистрироваться там ,где сейчас, но по месту пребывания и периодически перерасчитывать свою платежку. Не полностью, но хоть в части  

 А сохранив регистрацию, вы созраняли контроль над недопущением появления в этой квартире  новых жильцов. Сейчас он утерян напрочь. И не факт, что там уже никто еще не напрописан.

 Я уже не говорю о том, что был шанс принудительного размена на два жилья. 

Но надо было не на эмоциях идти и выписываться, а хоть проконсультироваться в интернете. 

 Сейчас же перспектива взыскания с вас долга -очень большая. Плюс еще и без квартиры остались. Ну да, есть вариант иска рт ребенка на вселение в квартиру.,но если там уже будет куча народу прописана ,то и выгоды немного . А еще отец и приватизироваться может суметь и продать квартиру... даже не знаю, какой вариант для вас предпочтительнее. У вас куда ни кинь-везде клин. 

 Вы лишили всех своих детей трекомнатной квартиры и что то еще лепечете про дольку в однушке

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем AlexeySPb

[krYss]

К сожалению, до этого писал на 9111.ru, подробно никто не отвечал. По-крайней мере, про варианты, которые Вы описали.

Ну, что теперь сделать, кроме как научиться на своих ошибках и, может быть, кто-то ещё прочтёт и учтёт наш опыт

Спасибо!

 

[Александр1983]

В 27.02.2017 в 08:09, AlexeySPb сказал:

Вы лишили всех своих детей трекомнатной квартиры

В этой квартире у детей в лучшем случае была бы только доля. Зачем она автору? Платить за нее не живя там?

И это в том случае если суд не признал бы маму и ребенка утратившими право пользования, т.к

В 22.02.2017 в 09:46, krYss сказал:

Место жительства ребёнка № 1 определено с матерью по суду, в другой квартире

 

[AlexeySPb]

1 час назад, Александр1983 сказал:

. Зачем она автору?

продать, например. Вселиться после 18-ти

[Александр1983]

4 часа назад, AlexeySPb сказал:

продать, например.

Тот еще гемор, особенно учитывая настрой папаши

4 часа назад, AlexeySPb сказал:

Вселиться после 18-ти

К этому времени за одну коммуналку, ремонты и налоги придется уплатить больше чем эта доля стоит.

[krYss]

Новый виток событий. Помогите, пожалуйста!

 

Вчера был на судебном заседании, как представитель ответчицы, своей супруги, бывшей супруги истца.

Истец утверждает, что ответчица, являясь ответственным квартиросъёмщиком по договору соцнайма, хоть и выписалась,

но препятствует истцу осуществить свои права операций с жильём (приватизировать, подписывать документы о ремонте жилья и т.п.).

Муниципальный орган, по утверждению адвоката истца настаивает на том, что ответственный квартиросъёмщик должен лично прибыть 

к ним для переоформления договора найма на оставшегося там единственного прописанного истца. Либо оформлять доверенность на меня.

В договоре найма прописан пункт - при снятии с регистрационного учёта нанимателя с членами семьи - договор расторгается в одностороннем порядке.

Истец уже не член семьи. Поэтому, как я считаю, договор с ответчицей и её дочерью расторгнут. А истец сам должен, как прописанный в жилье, обратиться в муниципалитет, для оформления договора на себя.

Правильно я считаю?

[AlexeySPb]

1 час назад, krYss сказал:

Муниципальный орган, по утверждению адвоката истца настаивает на том, что ответственный квартиросъёмщик должен лично прибыть 

к ним для переоформления договора найма на оставшегося там единственного прописанного истца

бред какой-то

 

1 час назад, krYss сказал:

при снятии с регистрационного учёта нанимателя с членами семьи - договор расторгается в одностороннем порядке.

это и в законе есть

[krYss]

Спасибо!

Поэтому я планирую с адвокатом истца в этом направлении не взаимодействовать. 

Пусть решают свои проблемы и задачи сами.

[krYss]

Ознакомившись с отзывом на первоначальное исковое заявление, судья рекомендовала составить встречное исковое заявление,т.к. в отзыве фигурирует просьба установить порядок выплаты 1/2 накопившейся задолженности по ЖКУ в равных долях, не более 10 т.р. в месяц, в связи с тем, что ответчица находится в отпуске по уходу за ребёнком до 1,5 лет, дохода не имеет. 

А также, сумма 1/2 задолженности может быть, по решению суда, уменьшена на некую часть, т.к. ответчица лично оплачивала 1/2 ЖКУ после фактического прекращения брачных отношений, до официального развода и накопленная задолженность в этой доли, образовалась частично по вине истца. Т.е., прекращение брачных отношений в августе 2013 г., ответчица платит половину ЖКУ (оригиналы квитанций на руках) с августа 2013 по февраль 2014. Затем перестаёт платить. Развод официально с 21.10.2014, с этого же срока и по январь 2017 г. истец требует 1/2 суммы, оплаченных им ЖКУ.

Может ли суд уменьшить сумму, подлежащую выплате истцу в таком случае? Если речь идёт о платежах, совершённых ответчицей до даты развода и подсчёта истцом задолженности? Либо эти платежи не примутся в расчёт в любом случае?

[Малыгин Олег]

10 часов назад, krYss сказал:

Может ли суд уменьшить сумму, подлежащую выплате истцу в таком случае?

автор, не нужно гадать. суд выносит решение по заявленным требованиям. исходите из того что есть. будет встречный иск - просите об отложении разбирательства для подготовки возражений.

=

[krYss]

Встречный иск будет как раз готовить ответчица. Уже готовит. 

А нужен он по причине того, что в отзыве на первоначальный иск ответчица не согласилась с объёмом затребованной компенсации расходов истца и просила суд установить порядок выплаты (независимо от присуждённой суммы компенсации расходов) в равных долях и после выхода на работу из отпуска по уходу за ребёнком до 1,5 лет. Это и нужно изложить во встречном иске.

Но вот как установить размер пошлины при подаче встречного иска? Исходя из первоначально заявленной суммы истца (пусть это будет 100 т.р.) за вычетом суммы, которую ответчица оплачивала самостоятельно (пусть это будет 20 т.р.), то есть, сумма иска - 80 т.р.? Или только 20 т.р.?

От этого уже и высчитаем размер пошлины, согласно Статье 333.19. НК РФ ?