Признание договора подряда трудовым

[пион]

Претензия под входящую отметку, это надо предъявить ее уполномоченному лицу по приему корреспонденции и чтобы на копии расписались в приеме и поставили номер входящего. 

[vvya47]

8 минут назад, пион сказал:

Разве с жены удерживаются налоги с  дохода по оплате услуг по подряду?

Да

4 минуты назад, пион сказал:

Претензия под входящую отметку, это надо предъявить ее уполномоченному лицу по приему корреспонденции и чтобы на копии расписались в приеме и поставили номер входящего. 

Или можно заказным письмом отправить с описью?

[пион]

Можете письмом. 

2НДФЛ Вам не поможет, организация и в Вашем случае налоговый агент, проверил. 

[vvya47]

Я тут кстати посмотрел видео на ютубе. Работодатель по трудовому договору отчисляет около 43%, это с пенсионным, фсс и тд. А по подряду отчисляет 40%, так что небольшая экономия выходит. Но и как раз по подряду не отчисляют в фсс, что нам и нужно(

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем vvya47

[*Аннушка*]

1 час назад, vvya47 сказал:

Уточните пожалуйста, а претензия под входящую отметку на копии претензии Это как?

Готовится документ, датируется, подписывается. С него снимается ксерокопия. И при подаче документа в канцелярию/секретарю/иному уполномоченному лицу предоставляется копия с просьбой поставить на ней входящую отметку о принятии: штамп или от руки написать дату, должность, ФИО, подпись. Это является подтверждением подачи документа адресату.

14 минут назад, vvya47 сказал:

Или можно заказным письмом отправить с описью?

Бывают ситуации, когда адресат отказывается что-либо принимать. В таком случае документ рекомендуется отправить заказным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении.

 

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем *Аннушка*

[vvya47]

4 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Готовится документ, датируется, подписывается. С него снимается ксерокопия. И при подаче документа в канцелярию/секретарю/иному уполномоченному лицу предоставляется копия с просьбой поставить на ней входящую отметку о принятии: штамп или от руки написать дату, должность, ФИО, подпись. Это является подтверждением подачи документа адресату.

Бывают ситуации, когда адресат отказывается что-либо принимать. В таком случае документ рекомендуется отправить заказным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении.

Спасибо!

[*Аннушка*]

Держите в курсе развития событий. Удачи!

[vvya47]

5 минут назад, *Аннушка* сказал:

Держите в курсе развития событий. Удачи!

Хорошо, спасибо!

[*Аннушка*]

Пожалуйста.

Выразить благодарность тому или участнику форума Вы можете, нажав в правом нижнем углу соответствующего сообщения кнопку "Нравится".

[пион]

А можно в очередь за лайками?))))))))

50 минут назад, vvya47 сказал:

по подряду не отчисляют в фсс, что нам и нужно(

Поясните мысль.

[vvya47]

30 минут назад, пион сказал:

Поясните мысль.

При работе по договору подряда взносы с Фонд Социального Страхования не положены. А именно из этого фонда выдаются декретные выплаты

[пион]

Это понятно, но логику мысли все равно не уловил. 

[ghhg]

3 часа назад, vvya47 сказал:

При работе по договору подряда взносы с Фонд Социального Страхования не положены. А именно из этого фонда выдаются декретные выплаты

для получения выплат вам понадобится стаж со взносами 2 года. А при его отсутствии вам все равно три копейки заплатят.Так как всю зарплату за 2 года буду делить на 720 дней. а у вас полтора года без взносов.

Хотя по вашему договору в общем то явные признаки трудового. У меня недавно был случай, когда трудовые договора, как ГПХ пропускали, там правда на период отпуска, но может нормативка пригодится, я замечание в цитату скопировала вам.

Цитата

В нарушение ч. 2 ст. 15 ТК РФ Общество заключает гражданско — правовые договора, фактически регулирующие трудовые отношения между работником и работодателем, например:

- договор на возмездное оказание услуг № 122 от 12.04.2016 с работником завода – заведующим материальным складом завода ХХХХХХХХХХХ на выполнение обязанностей заведующего материального склада завода c 12 апреля по 22 мая 2016 года на период её трудового отпуска. 

 

Требования нормативных актов

 

 Из совокупного толкования ст. 15, 16, 56, 67 ТК РФ следует, что к характерным признакам трудового правоотношения относятся личный характер прав и обязанностей работника, его обязанность выполнять определенную, заранее обусловленную трудовую функцию, подчинение правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, возмездный характер (производится оплата труда).

Отсутствие трудового договора, приказа о приеме на работу и увольнении, а также соответствующей должности в штатном расписании не исключает признание отношений, возникших между сторонами, трудовыми при наличии признаков трудового правоотношения (ст. 19.1 ТК РФ).

  Это подтверждает судебная практика:

  - Определение ВС РФ от 24.01.2014 N 18-КГ13-145;           

- Апелляционное определение СК по гражданским делам Московского областного суда от 26 декабря 2014 г. по делу N 33-29154/2014;

 - Апелляционное определение СК по гражданским делам Тамбовского областного суда от 02 сентября 2015 г. по делу N 33-2571/2015.

Согласно ст.15 ТК РФ трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.

В соответствии со ст.19.1 ТК РФ признание отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями может осуществляться:

- лицом, использующим личный труд и являющимся заказчиком по указанному договору, на основании письменного заявления физического лица, являющегося исполнителем по указанному договору, и (или) не обжалованного в суд в установленном порядке предписания государственного инспектора труда об устранении нарушения части второй статьи 15 ТК РФ;

- судом в случае, если физическое лицо, являющееся исполнителем по указанному договору, обратилось непосредственно в суд, или по материалам (документам), направленным государственной инспекцией труда, иными органами и лицами, обладающими необходимыми для этого полномочиями в соответствии с федеральными законами.

Если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии в порядке, установленном частями первой-третьей ст. 15 ТК РФ, были признаны трудовыми отношениями, такие трудовые отношения между работником и работодателем считаются возникшими со дня фактического допущения физического лица, являющегося исполнителем по указанному договору, к исполнению предусмотренных указанным договором обязанностей.

Как следует из положений ст. 126 ТК РФ ежегодный оплачиваемый отпуск может быть заменен денежным возмещением, но только в той части, что превышает 28 дней, если же речь идет о складывании нескольких ежегодных отпусков или о переносе отпуска, то компенсации подлежит часть каждого ежегодного отпуска свыше 28 дней или любое количество дней из этой части.

В силу ст. 60.1 ТК РФ в свободное от основной работы время работник имеет право выполнять другую работу на условиях совместительства у того же работодателя. При этом в дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день, но так, чтобы в течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени по совместительству не превышала половину месячной нормы рабочего времени для соответствующей категории работников (ст. 284 ТК РФ).

Легальное определение понятия совместительства дано в ст. 282 ТК РФ: "Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время".

 

Выводы и рекомендации

 

За уклонение от оформления, ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение ГПД, фактически регулирующего трудовые отношения может грозить административная ответственность в виде штрафа для должностных лиц - от 10 000 до 20 000 рублей; для предпринимателей - от 5000 до 10 000 рублей; для юридических лиц - от 50 000 до 100 000 рублей (ч. 3 ст. 5.27 КоАП РФ).

Кроме того, отпускные, выданные согласно части 9 статьи 136 ТК РФ не позднее чем за три дня до начала отпуска при отзыве работника из отпуска необходимо пересчитать. Соответственно, в связи с перерасчетом отпускных может возникнуть необходимость пересчитать НДФЛ и страховые взносы.

Излишне выплаченную сумму отпускных сотрудник может вернуть в кассу предприятия. Однако работодатель не вправе принудить его к этому.

По нашему мнению, существует риск не признания контролирующими органами обоснованными расходами по ст. 255 НК РФ, уменьшающими доходы при расчете налога на прибыль на сумму расходов по оплате отпускных, начисленных и выплаченных заведующему складом, а также сумму расходов по взносам на социальное страхование.

 

прибыль, на сумму расходов по оплате отпускных, начисленных и выплаченных заведующей складом ХХХХХХХХХ, а также сумму расходов по взносам на социальное страхование; начисление штрафа и пеней. И, как следствие, привлечение руководства Общества к административной ответственности.

 

 

 

 

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем ghhg

[vvya47]

18 минут назад, ghhg сказал:

для получения выплат вам понадобится стаж со взносами 2 года. А при его отсутствии вам все равно три копейки заплатят.Так как всю зарплату за 2 года буду делить на 720 дней. а у вас полтора года без взносов.

Хотя по вашему договору в общем то явные признаки трудового. У меня недавно был случай, когда трудовые договора, как ГПХ пропускали, там правда на период отпуска, но может нормативка пригодится, я замечание в цитату скопировала вам.

 

За замечание спасибо ( завтра + поставлю, сегодня уже не могу ) Мы вот поэтому и хотим признать трудовым договор, чтоб хорошие декретные получить) А до этой компании жена работала в другой, там всё по трудовой, зарплата тоже на карту) Потом компанию закрыли и всем выплатили по 4 оклада и плюс еще какие то надбавки

[пион]

В 16.2.2017 в 00:14, vvya47 сказал:

 

Добрый вечер.
Моя жена работает по договору подряда 1,5 года.  .... Сейчас она на 4ом месяце беременности и соц. выплаты ей не положенны,

 

@ghhg читаем автора. Если отношения признают трудовыми, то к имеющимся 1,5 годам добавятся ещё 7 месяцев до родов, итого более 2-х лет.

Если отношения признают трудовыми, то РД будет обязан сделать все взносы, которые не делал все эти 1,5 года в ФСС. 

[ghhg]

2 минуты назад, пион сказал:

Если отношения признают трудовыми, то к имеющимся 1,5 годам

если. Но даже если и так, то в фонд фсс за нее не платили, и фонд на основании отсутствия выплат может отказать. Ведь выплаты он делает только застрахованным лицам, а она не застрахована была. Наверняка откажет, искать можно ли с этим бороться надо, я на память не скажу.

 

2 минуты назад, пион сказал:

добавятся ещё 7 месяцев до родов,

пион, вы в декрет дано ходили?))) Ей уже через 2-3 месяца больничный должны дать, если бы она нормально работала. Может даже до суда не успеть.

9 минут назад, vvya47 сказал:

Потом компанию закрыли и всем выплатили по 4 оклада и плюс еще какие то надбавки

дали ли вашей жене там справку по форме 182н? Если дали, и период работы попадает в 2 года до момента выхода в декрет, то тот период тоже учтется. Но если она будет к моменту выхода работать по трудовому договору.

[vvya47]

8 минут назад, ghhg сказал:

дали ли вашей жене там справку по форме 182н? Если дали, и период работы попадает в 2 года до момента выхода в декрет, то тот период тоже учтется. Но если она будет к моменту выхода работать по трудовому договору.

Да, дали

[пион]

4 минуты назад, ghhg сказал:

пион, вы в декрет дано ходили?)))

Давно, уже и подзабыл )))) 

 

5 минут назад, ghhg сказал:

Ей уже через 2-3 месяца больничный должны дать, если бы она нормально работала. Может даже до суда не успеть.

Надо уже сейчас требовать, а потом взыскивать с РД-ля, если откажет.

 

5 минут назад, ghhg сказал:

если.

а если не если, тогда вообще о чём говорить? )))))))))))))))

 

6 минут назад, ghhg сказал:

даже если и так, то в фонд фсс за нее не платили, и фонд на основании отсутствия выплат может отказать. Ведь выплаты он делает только застрахованным лицам, а она не застрахована была.

Всё через суд, повесят на РД и это. Права должны быть восстановлены в полном объёме за всё время установления трудовых отношений.

[ghhg]

54 минуты назад, пион сказал:

Всё через суд, повесят на РД и это.

да, только через суд и возможно еще и с ФСС придется судиться, так как они при малейшей нестыковке стараются отказать в выплате.

[*Аннушка*]

16 часов назад, ghhg сказал:

возможно еще и с ФСС придется судиться, так как они при малейшей нестыковке стараются отказать в выплате

Кстати, да. У них там не забалуешь. Чуть нестандартная ситуация и нет чётких инструкций - отказ. Только по решению суда возмещают спорные суммы.

[vvya47]

Хочу сказать всем спасибо!) Всё закончилось хорошо, оформили)

[пион]

Поздравляю!

[NeSpec]

В 16.02.2017 в 00:14, vvya47 сказал:

Ей оплачивают отпуск 2 раза в год, оплачивают больничные листы.

 

В 16.02.2017 в 00:14, vvya47 сказал:

Сейчас она на 4ом месяце беременности и соц. выплаты ей не положенны

А чем оплата нетрудоспособности по больничному листу отличается от оплаты пособия по беременности и родам по такому же больничному листу?

В 17.02.2017 в 13:13, vvya47 сказал:

Мы еще думаем сделать запрос в поликлиннике по больничным листам, ведь когда она брала там указывала компанию

Надо было указывать ГАЗПРОМ, тогда вероятно можно было бы деньги с ГАЗПРОМА требовать.....

Это я к тому, что название компании указывается со слов гражданина, и наличие трудовых отношений это ни как не докажет, на мой взгляд.

[NeSpec]

В 17.02.2017 в 16:50, пион сказал:

Кстати, а как он выдаст 2НДФЛ, он же не налоговый агент, если отношения не трудовые?

Почему не налоговый агент? То что отношения не трудовые в данном случае ни чего не меняет. Ст. 226 НК РФ

 

В 17.02.2017 в 17:02, vvya47 сказал:

А по подряду отчисляет 40%, так что небольшая экономия выходит. Но и как раз по подряду не отчисляют в фсс, что нам и нужно(

Если точнее то как раз Вам то это и не нужно, то что работодатель не платит страховые взносы в ФСС

[пион]

10 минут назад, NeSpec сказал:

Почему не налоговый агент? То что отношения не трудовые в данном случае ни чего не меняет. Ст. 226 НК РФ

Я уже давно исправил сам

В 17.02.2017 в 16:59, пион сказал:

2НДФЛ Вам не поможет, организация и в Вашем случае налоговый агент, проверил.