Бывший муж умер, банк требует выделение супружеской доли.

[Марина Башарова]

Банк требует погашения кредита за бывшего мужа.

Бывший муж взял кредит, до конца его не погасил и умер в июне 2016г.

В браке, в 1999 году была приобретена квартира, по 1/3 доли на жену и двоих детей. Развод состоялся в 2003 году. Ни нотариально, ни через суд раздел имущества не производился. Теперь банк требует, чтобы наследники погасили задолженность по кредитному договору, а в наследство никто не вступал, к нотариусу не ходили, долги его не погашали, имущество не забирали т.к. умерший проживал отдельно от всех.

Может ли суд присудить оплаты долга умершего из его доли имущества нажитого до развода, т.е. стоимости 1/6 части квартиры?

[ghhg]

4 минуты назад, Марина Башарова сказал:

Развод состоялся в 2003 году

а применить срок давности? Как они вообще узнали о квартире,если развод был так давно?

[Малыгин Олег]

30 минут назад, Марина Башарова сказал:

Может ли суд присудить оплаты долга умершего из его доли имущества нажитого до развода, т.е. стоимости 1/6 части квартиры?

автор, уточните, что конкретно требует в суде истец (банк)?

=

[Марина Башарова]

Истец требует оплаты кредита наследниками. Дети в наследство не вступали. Банк попросил суд сделать запрос в Росреестре справку, чтобы узнать что было куплено во время брака. Я так понимаю что хотят выделить супружескую долю в совместно нажитом имуществе, чтобы в пределах ее стоимости удовлетворить требования кредитора.

[Малыгин Олег]

12 минут назад, Марина Башарова сказал:

Истец требует оплаты кредита наследниками.

 

12 минут назад, Марина Башарова сказал:

Я так понимаю что хотят выделить супружескую долю в совместно нажитом имуществе

возможно и так, хотя вы указали, что совместное имущество не делили, дети наследство не принимали:

2 часа назад, Марина Башарова сказал:

Ни нотариально, ни через суд раздел имущества не производился.

=

2 часа назад, Марина Башарова сказал:

Может ли суд присудить оплаты долга умершего из его доли имущества нажитого до развода, т.е. стоимости 1/6 части квартиры?

автор, желательно видеть текст искового заявления (достаточно без персональных данных), чтобы составить мнение.

однако, вопрос раздела совместного имущества супругов связан с личностью наследодателя. чем кредитор объясняет такие полномочия?

=

[Марина Башарова]

Пояснения.

Я являюсь дочерью умершего. В суд явилась только я. В суде я заявила что мы с сестрой с иском не согласны. В соответствии с п.3 ст. 1175 ГК РФ кредитор вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам. Согласно п.1 ст.1152 ГК РФ для приобретения  наследства наследник должен его принять. 

Мы не подавали заявления нотариусу заявления о вступлении в наследство, а также не совершали никаких действий свидетельствующих о фактическом принятии наследства. В п.1 ст. 1175 ГК РФ говорится что каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах  стоимости перешедшего к нему наследственного имущества. Поэтому я пояснила, что к нам никакое имущество, деньги и т.п. после смерти не переходили.

И тут, зачитывает новое ходатайство истца о привлечении третьего соответчика, моей мамы.

Отец на момент смерти был зарегистрирован в квартире по ул. Ст.Разина. Мама, сестра и я  проживали по ул. Баранова, где и были зарегистрированы.Меня судья спрашивает- в браке ли с умершим моей мамой была приобретена квартира. Когда она была приобретена? Когда был расторгнут брак? Я по памяти отвечаю, что квартира была приобретена в 2003 году на имя мамы, в 2005 году брак был расторгнут через ЗАГС, т.к. дети совершеннолетние,имущественного спора не было. Судья спрашивает- а почему Я не ступила в наследство? Я отвечаю- имущества у отца не было, он не работал, жил в квартире матери, где и был зарегистрирован. На что судья кивая головой говорит, нееет, там, в этой квартире была его 1/2. 

В итоге судья назначила следующее судебное заседание на 19 апреля. Сказала, чтобы я предупредила маму чтобы она принесла все документы по квартире на Ст.Разина, документы на оплату коммунальных услуг за квартиру. Сказала что запросят информацию о имуществе моей мамы, т.е. бывшей жены умершего.

Вышла я из суда, звоню маме рассказать новость о ее привлечении в качестве соответчика, чтобы она подготовила документы. И выясняется следующее: на самом деле квартира мамой приобреталась не в браке, я перепутала даты, т.е. развод состоялся в 16.06.2003 года, а квартира была куплена  31.08.2004 г.

Но радоваться рано. Родителями в браке, в 1997г. была приобретена двухкомнатная квартира по ул. Баранова. 1/3 на маму, 1/3 на мою сестру, 1/3 на меня.

Т.е. судья запросив у соответствующих органов данные по имуществу мамы обнаружат это имущество. Получается что у отца там супружеская доля 1/6. Это придется в наследство вступать? Кто квартиру оценивать будет, чтобы оценить стоимость 1/6 доли в квартире 43 кв.м. Ведь кроме банка у отца есть задолженность еще перед одним кредитором на значимую для нашей семь сумму. Мы денег от этого кредита в глаза не видели, ну для суда понятно что это значения не имеет.

Вот я не понимаю и не могу найти, может ли третье лицо требовать выделение супружеской доли умершего у бывшей жены, с которой они уже в разводе 13 лет, и совместно не проживали, что могут подтвердить свидетели. Тем более что умерший при жизни не требовал выделить долю, хотя о ней знал.

 

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем Марина Башарова
:(

[Малыгин Олег]

35 минут назад, Марина Башарова сказал:

Я отвечаю- имущества у отца не было, он не работал, жил в квартире матери, где и был зарегистрирован. На что судья кивая головой говорит, нееет, там, в этой квартире была его 1/2. 

уточните по поводу этой квартиры и других: кто собственники по документам и когда приобретены (зарегистрировано право собственности)?

"жил в квартире матери" - чьей матери?

35 минут назад, Марина Башарова сказал:

Родителями в браке, в 1997г. была приобретена двухкомнатная квартира по ул. Баранова. 1/3 на маму, 1/3 на мою сестру, 1/3 на меня.

Т.е. судья запросив у соответствующих органов данные по имуществу мамы обнаружат это имущество. Получается что у отца там супружеская доля 1/6. Это придется в наследство вступать?

правоспособность гражданина прекращается смертью (ст.17 гк). мы ранее обсуждали судьбу раздела имущества супругов, которая неразрывно связана с личностью гражданина:

20 часов назад, Малыгин Олег сказал:

однако, вопрос раздела совместного имущества супругов связан с личностью наследодателя.

поэтому ни наследники, ни кредитор не могут вместо умершего претендовать на имущество, от раздела которого тот отказался при жизни и после расторжения брака.

=

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем Малыгин Олег

[Марина Башарова]

10 минут назад, Малыгин Олег сказал:

уточните по поводу этой квартиры и других: кто собственники по документам и когда приобретены (зарегистрировано право собственности)?

Отец жив в квартире на Ст. Разина - собственник моя мать, квартира куплена 31.08.2004

Мы проживали в квартире на Баранова , собственники 1/3 моя мама (бывшая жена умершего), 1/3 моя сестра, 1/3 моя. Квартира куплена в 1997 году.

10 минут назад, Малыгин Олег сказал:

"жил в квартире матери" - чьей матери?

Моей. Т.е. в квартире бывшей жены, с которой развелся 16.06.2003 г. через суд.

10 минут назад, Малыгин Олег сказал:

мы ранее обсуждали судьбу раздела имущества супругов, которая неразрывно связана с личностью гражданина:

Видимо эта судья так не считает  

 

10 минут назад, Малыгин Олег сказал:

поэтому ни наследники, ни кредитор не могут вместо умершего предъявить претендовать на имущество, от раздела которого тот отказался при жизни.

Непонятно отчего тогда судья настойчиво меня спрашивала почему я не ступаю в наследство за отцом, аж 1/2 доли квартиры. Она еще подавать запросы будет о имуществе приобретенном в браке, мало ли автомобиль остался в собственности мамы с тех времен.

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем Марина Башарова

[Малыгин Олег]

внимательно прочел исковое.

1. требование о расторжении договора - глупость, потому что обязательство прекращается со смертью должника (п.1 ст.418, п.3 ст.450 гк).

2. по кругу наследников требования не подлежат удовлетворению, если ответчики докажут, что не приняли наследство должника.

В 08.02.2017 в 11:05, Марина Башарова сказал:

жил в квартире матери, где и был зарегистрирован. На что судья кивая головой говорит, нееет, там, в этой квартире была его 1/2.

не ведитесь на реплики..

В 08.02.2017 в 11:50, Марина Башарова сказал:

Непонятно отчего тогда судья настойчиво меня спрашивала почему я не ступаю в наследство за отцом, аж 1/2 доли квартиры.

суд определяет обстоятельства, имеющие значение (ст.56 гпк). поэтому выясняет все до мелочей. но вы повторяйте как попугай каждый раз одно и то же: про имущество ничего не известно, принимать было нечего.

В 08.02.2017 в 11:50, Марина Башарова сказал:

Видимо эта судья так не считает  

еще рано гадать что и как судья считает. хотя иногда судьи ошибаются.

В 08.02.2017 в 11:05, Марина Башарова сказал:

В суд явилась только я. В суде я заявила что мы с сестрой с иском не согласны. 

вы за сестру можете что-то говорить или иным образом представлять ее интересы только при наличии оформления полномочий (статьи 53, 54 гпк). пусть сестра пока находится в тени, получает повестки, может направить ходатайство о рассмотрении дела в ее отсутствие. и мама - тоже. незачем всем "табором" обивать пороги суда.

[Марина Башарова]

Только что, Малыгин Олег сказал:

 

внимательно прочел исковое.

1. требование о расторжении договора - глупость, потому что обязательство прекращается со смертью должника (п.1 ст.418, п.3 ст.450 гк).

 

Ну это для того чтобы истребовать с нас всю сумму сразу, я так понимаю. Ну и пусть расторгают, от этого ни холодно, ни жарко.

 

2 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

о кругу наследников требования не подлежат удовлетворению, если ответчики докажут, что не приняли наследство должника.

Мы действительно не вступали в наследство, потому что имущества и не было. А теперь, получается, то ли по требованию кредитора, то ли по инициативе самой судьи, они хотят выделить супружескую долю, в имуществе которое было приобретено в браке, но после развода осталось в фактическом владении титульного владельца, и это не оспаривалось в течении 12 лет. 

---

Режим совместной собственности супругов прекращается расторжением брака. При этом, каждый из бывших супругов вправе выделить долю в совместной собственности и обрести на неё право собственности. Доли супругов признаются равными (50/50).

При этом, согласно статьи 38 СК РФ к требованиям супругов о разделе общего имущества супругов, брак которых расторгнут, применяется трехлетний срок исковой давности (пункт 7).

Таким образом, считаю, что выдел доли из имущества, оставшегося после расторжения брака в 2003 году, и обращение взыскания на долю бывшего супруга не подлежит удовлетворению поскольку истек пресекательный срок (срок исковой давности).

Я сейчас читаю Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 сентября 2015 г. N 43 г. Москва "О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности"

По смыслу статьи 201 ГК РФ переход прав в порядке универсального или сингулярного правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица, переход права собственности на вещь, уступка права требования и пр.), а также передача полномочий одного органа публично-правового образования другому органу не влияют на начало течения срока исковой давности и порядок его исчисления.

В этом случае срок исковой давности начинает течь в порядке, установленном статьей 200 ГК РФ, со дня, когда первоначальный обладатель права узнал или должен был узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права.

Так что наверное на исковую давность в суде ссылаться надо, там вообще крайний срок указан 10 лет, а тут больше 12 лет прошло со времени развода.

 

4 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

вы за сестру можете что-то говорить или иным образом представлять ее интересы только при наличии оформления полномочий (статьи 53, 54 гпк).

Да, не успели доверенность оформить. В пятницу иск получили с повесткой в суд, во вторник заседание. Но почему то кажется, что нас в суде и не ждали  

[Малыгин Олег]

8 минут назад, Марина Башарова сказал:

Ну и пусть расторгают, от этого ни холодно, ни жарко.

все-таки советую выразить суду свое мнение по этому требованию, также и по остальным, в форме возражений на бумаге (ст.149 гпк).

11 минут назад, Марина Башарова сказал:

Режим совместной собственности супругов прекращается расторжением брака.

не читайте всякую дребедень.

".. расторжение брака не изменяет режим общей совместной собственности супругов на имущество, приобретенное в браке,
в связи с чем бывший супруг имеет право требования денежной компенсации..

Документ: Определение Верховного Суда РФ от 02.06.2015 № 5-КГ15-47"

17 минут назад, Марина Башарова сказал:

Так что наверное на исковую давность в суде ссылаться надо, там вообще крайний срок указан 10 лет, а тут больше 12 лет прошло со времени развода.

поймите, ни вы, ни ваша мама, никаких требований по поводу имущества умершего не заявляют. за вас кредитор этого заявить не вправе. сосредоточьтесь на вопросе доказательств, исключающих факт принятия вами наследства.

20 минут назад, Марина Башарова сказал:

Да, не успели доверенность оформить.

если желаете по доверенности - по месту работы, учебы  или жительства можно оформить (ст.53, 54 гпк), чтобы нотариусу не платить. да и не нужна эта доверенность по большому счету. достаточно от мамы и сестры, от каждой в отдельности, заблаговременно представить (через приемную суда) возражения на иск (ст.149 гпк) с копией для истца и ходатайство о том, чтобы дело было рассмотрено в их отсутствие. в произвольной форме, можно по образцам, которые на сайте суда.

=

[Марина Башарова]

Олег, спасибо огромное. Буду потихоньку писать возражение на иск, время пока есть.

[Курилко Лариса Ивановна]

Добрый вечер!  Понимаю, что прошло много времени с момента  обращения Марины Башаровой, но, тем не менее:

А истец будет доказывать, что вы фактически наследство приняли, так как проживаете и платите жкх за квартиру на Баранова, там ведь 1/6 наследодателя?

ст 1153 фактическое принятие наследства и 

Постановление пленума ВС"... по делам о наследовании" от 29.015.12 в п.   Перечисляются действия, подтверждающие факт принятия наследства п.36

36. Под совершением наследником действий, свидетельствующих о фактическом принятии наследства, следует понимать совершение предусмотренных пунктом 2 статьи 1153 ГК РФ действий, а также иных действий по управлению, распоряжению и пользованию наследственным имуществом, поддержанию его в надлежащем состоянии, в которых проявляется отношение наследника к наследству как к собственному имуществу.

 

В качестве таких действий, в частности, могут выступать: вселение наследника в принадлежавшее наследодателю жилое помещение или проживание в нем на день открытия наследства (в том числе без регистрации наследника по месту жительства или по месту пребывания), обработка наследником земельного участка, подача в суд заявления о защите своих наследственных прав, обращение с требованием о проведении описи имущества наследодателя, осуществление оплаты коммунальных услуг, страховых платежей, возмещение за счет наследственного имущества расходов, предусмотренных статьей 1174 ГК РФ, иные действия по владению, пользованию и распоряжению наследственным имуществом. При этом такие действия могут быть совершены как самим наследником, так и по его поручению другими лицами. Указанные действия должны быть совершены в течение срока принятия наследства, установленного статьей 1154 ГК РФ.

 

Наличие совместного с наследодателем права общей собственности на имущество, доля в праве на которое входит в состав наследства, само по себе не свидетельствует о фактическом принятии наследства.

 

В целях подтверждения фактического принятия наследства (пункт 2 статьи 1153 ГК РФ) наследником могут быть представлены, в частности, справка о проживании совместно с наследодателем, квитанция об уплате налога, о внесении платы за жилое помещение и коммунальные услуги, сберегательная книжка на имя наследодателя, паспорт транспортного средства, принадлежавшего наследодателю, договор подряда на проведение ремонтных работ и т.п. документы.

Доказать, что  наследники  фактически приняли наследство очень просто:  выписка из домовой книги, свидетельствующая о проживании наследников в принадлежащей наследодателю на паве долевой собственности квартире,  и   справка об оплате коммунальных платежей. в квартире на ул. Баранова, где есть супружеская доля наследодателя .  Это означает фактическое принятие наследства наследниками. А если они приняли, то приняли все наследство, где бы оно ни находилось и в чем бы ни состояло. Соответственно, в размере наследства и долги.   Супружеская доля  наследодателя 1/6. То есть если суд затребует оценку квартиры на момент смерти наследодателя, а вернее 1/6 доли  в праве , то это и будет сумма наследственного имущества и , соответственно, сумма долга, которую с наследникиов могут взыскать.

а как отказываться от очевидного?

Изменено 21 апреля, 2017 пользователем Курилко Лариса Ивановна

[*Аннушка*]

В 08.02.2017 в 12:44, Марина Башарова сказал:

Буду потихоньку писать возражение на иск, время пока есть

Прошло 2,5 месяца. Как продвигается рассмотрение дела по существу? Вынесено ли уже решение?

[Марина Башарова]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Прошло 2,5 месяца. Как продвигается рассмотрение дела по существу? Вынесено ли уже решение?

Не пришли ответы по запросу в Росреестр. Рассмотрение дела перенесли на 5 июня 2017 года. Для того чтобы законно продлить срок привлекли соответчиком мою бабушку, мать умершего отца.

[*Аннушка*]

20 минут назад, Марина Башарова сказал:

привлекли соответчиком мою бабушку, мать умершего отца

Час от часу не легче... Сестра. мама в процесс ходят?

[Марина Башарова]

Нет. Я отказываюсь от наследства. Если все-таки выделят в мамином имуществе долю, то сестра не присутствуя в суде будет иметь свободу манёвра, т.е. выплатит долг и квартира не будет делиться.

Но, я так понимаю что это будет отдельный иск уже к маме, т.к. требований именно к ней заявлено не было. А может и будут, пойду знакомится с материалами в конце мая.

В ‎22‎.‎04‎.‎2017 в 01:26, Курилко Лариса Ивановна сказал:

Наличие совместного с наследодателем права общей собственности на имущество, доля в праве на которое входит в состав наследства, само по себе не свидетельствует о фактическом принятии наследства

Вот у нас именно такая ситуация. Совместно с наследодателем никто не проживал, имущество не получал, долги не оплачивал.

[Курилко Лариса Ивановна]

Удачи Вам, Марина!

[Марина Башарова]

Новости. 2 августа очередной суд. Самое что интересное - не последний.

Оказывается, после третьего суда, Сбербанк посмотрев на наше упорное нежелание навешивать на себя долги, сделал запрос в страховую компанию.

Совершенно неожиданно для истца оказалось что мой отец при взятии кредита застраховал ответственность. Страховая компания, в которую делали запрос называется "Сбербанк страхование". Так что пойду я в суд и заявлю ходатайство чтобы страховую привлекли к участию в процессе, так что пятое заседание точно не будет последним, хотя чувствую что судье уже этот цирк надоел.

[Assol66]

1 час назад, Марина Башарова сказал:

Так что пойду я в суд и заявлю ходатайство чтобы страховую привлекли к участию в процессе,

Еще заявите, что надлежащим ответчиком является страховая компания

[Марина Башарова]

1 час назад, Assol66 сказал:

Еще заявите, что надлежащим ответчиком является страховая компания

Я в эту компанию звонила, они сказали что выгодоприобретателем при неоплаченном кредите будет только банк. Еще и письменно запрос сделала, но ответ не получила. Предоставлю суду документы что пыталась самостоятельно сведения получить.

[Assol66]

4 часа назад, Марина Башарова сказал:

они сказали что выгодоприобретателем при неоплаченном кредите будет только банк

Ну и замечательно, пусть они и оплатят банку страховое возмещение в виде непогашенной части кредита.

Вам бы бы желательно в документах мужа поискать полис страхования, что бы выяснить, на какую сумму был застрахован. Или смотреть, возможно, в материалах дела есть этот документ

[Марина Башарова]

12 минуты назад, Assol66 сказал:

Вам бы бы желательно в документах мужа поискать полис страхования, что бы выяснить, на какую сумму был застрахован. Или смотреть, возможно, в материалах дела есть этот документ

Это был полис страхования отца. Все обыскали - не нашли. Но сам-то истец (сбербанк) был в курсе этого договора, но в суд его предоставлять не стал, в материалах дела его нет.

[Assol66]

58 минут назад, Марина Башарова сказал:

в материалах дела его нет.

Ходатайствуйте перед судом о запросе в страховую компанию о предоставлении договора 

[Марина Башарова]

42 минуты назад, Assol66 сказал:

Ходатайствуйте перед судом о запросе в страховую компанию о предоставлении договора 

Я и сама запрос в страховую отправила, но до сих пор ответа не пришло, а если бы и пришел - то с отказом. Так что да, буду ходатайствовать. И отложат рассмотрение до ответа из страховой, так что буду ждать уже 6-го заседания.