Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Порядок общения, ОМЖР итп


Рекомендуемые сообщения

Коллеги, поскольку здесь, как я понимаю, много практиков, хочу исключительно потеоретизировать:

предположим, предстоит развод. Ребенку 1,5 года. Не на грудном вскармливании.

БЖ без какого-либо недвижимого имущества оформленного на нее (у матери квартира), з/п 100 тр, работает полный рабочий день. Неполная семья (отца не знает; бабушек-дедушек тоже не знает ни с одной стороны).

БМ - три квартиры, дача, машина за 50т уе, депозиты на 20 млн, работает 1 час в неделю с з/п 30 тр. Полная семья (родители, бабушки-дедушки).

Каковы шансы БМ определить место жительства ребенка с собой? Он ведь логично может и хочет проводить все свое время с ребенком и предоставить ему гораздо лучшие условия для жизни.

Если таковых нет, на какой график общения он может рассчитывать - 2 часа в неделю?)

Если имущество, оформленное на БМ, только во вред (в плане потенциальных алиментов), мбыть стоит избавиться от части?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
2 часа назад, Станислав1 сказал:

Ребенку 1,5 года.

Вот это обстоятельство не позволит суду передать ребёнка отцу. Всё остальное не будет иметь значения. Будь ему лет, хотя бы 5, можно было бы рассчитывать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Шансы равны нулю, особенно если ссылаться на аргументы, приведенные в топике.

В качестве аттракциона и поддерживая ваши теоретизирования: вкус то будущей бывшей жены получше, чем у будущего бывшего мужа - она вон какого правильного второго родителя для своего ребенка выбрала ( из хорошей семьи, состоятельный), а он, извините, лажанулся - выбрал бесприданницу без роду и племени)). Как же ему дете доверить, а ну как он и дальше так лажать будет?

 

 

Изменено пользователем Iriza
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если вопрос не только теоретический, то решать ситуацию стоит не через суд, а мирно, мне представляется возможным, то малоработающий отец может проводить время с ребенком, пока его мама на работе))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ириза, мерси. Про вкус верно.. 

А какие аргументы являются правильными для суда - грамота от ввп, благодарность от детдома, характеристики от соседей и работодателя (сам себе работодатель)? 

Все бы хорошо в нашей теории, если бы бж не использовала ребенка в качестве рычага. На сегодняшний день изолируют.. Требуют квартиру, няню, пару тыс уе на жизнь в обмен на 2 часа общения на выходных. История у нас  мирная, без насилия. Бж предлагают продолжать изолировать, если ее душе так угодно и она считает, что все на пользу ребенку. Предлагают одуматься и начать совместно решать вопросы, касающиеся ребенка, расходов на него. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для суда, помимо вопросов материального обеспечения родителей, большое значение имеют так называемые интересы ребенка и его  привязанность к родителям. Поскольку, как вы пишите, ребенку 1,5 года и с отцом он общается мало, то говорить о привязанности к отцу не приходится. В целом судебные перспективы решения описанной ситуации я полагаю ничтожными.  Я считаю, что более эффективными являются переговоры, лучше с помощь  медиаторов. Причин, по которым отношения между будущими бывшими супругами сложились описанным образом я не знаю, а потому конкретных советов по урегулированию дать не могу. Однако, высказанная идея о сокрытии части имущества с целью уменьшения алиментов создает не очень радужный образ мужа, Кстати до достижения ребенком 3-х лет право на алименты имеет не только он , но и мать ребенка, а потому требования предоставить квартиру (для проживания) и оплату услуг няни ( при необходимости матери работать) мне не кажутся чрезмерными.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, Станислав1 сказал:

Неполная семья (отца не знает; бабушек-дедушек тоже не знает ни с одной стороны).

Если хотите потеоретизировать, это можно. Исходя из приведенной выше цитаты у Вашей жены мама-ведьма. Она разрушила отношения между дочерью и отцом, возможно, разрушила  и саму жизнь ее отцу, воспитала дочь как манкурта - без рода и племени. Проанализируйте жизнь тещи и ее характер.  Сейчас  пришло время жене получить инициацию и продолжить дело своей мамы - разрушать жизни всем близким, воспитать Вашего ребенка таким же манкуртом, чтобы он продолжил семейную традицию. Борьба с этим родом за своего ребенка может занять у Вас всю оставшуюся жизнь.

8 часов назад, Станислав1 сказал:

Все бы хорошо в нашей теории, если бы бж не использовала ребенка в качестве рычага. На сегодняшний день изолируют..

Шантаж с исаользованием младенца - это типичное "летальное оружие", против которого нет практически противоядия. Только встречный шантаж.

8 часов назад, Станислав1 сказал:

История у нас  мирная, без насилия.

Вы ошибаетесь. Изоляция ребенка от отца - это психическое насилие. Оно часто тяжелее для психики, чем физическое насилие и сложнее тем, что практически недоказуемо юридически.

8 часов назад, Станислав1 сказал:

Бж предлагают продолжать изолировать, если ее душе так угодно и она считает, что все на пользу ребенку.

Предлагает теща? А почему Вы считаете, что именно "ее душе так угодно", а не душе тещи? А психолоические манипуляции (ложь то есть) "интересами ребенка" - это типичное оружие ведьмы. Цель этих действий - принести Вам как можно больше душевных мучений.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Iriza сказал:

требования предоставить квартиру (для проживания) и оплату услуг няни ( при необходимости матери работать)

Недвижимость хотят в собственность. Совместная аренда жилья для нее с ребенком предложена.  

Оплата услуг няни в те дни, когда отец или члены его семьи не могут быть с ребенком, тоже предложена. Но тоже нет.. Перемещать ребенка из одной квартиры в другую мать ребенка не представляет возможным. Да и общение ребенка с отцом и членами его семьи более 2х часов в неделю уже чрезмерная преференция.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Станислав, похоже, ваши отношения складывались интересно и причина настоящего конфликта именно в этом, а потому и нужны живые переговоры, возможно с помощью специалиста, который будет информирован обо всех нюансах.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, ВМР сказал:

пришло время жене получить инициацию

уже похоже получила

1 час назад, ВМР сказал:

Шантаж с исаользованием младенца - это типичное "летальное оружие", против которого нет практически противоядия. Только встречный шантаж.

согласен на 100. Иначе невозможно. При всем уважении к Иризе, спонсировать деньгами недруга в такой теоретически критической ситуации просто опасно. Против тебя обернется.

И невозможно принять правила зачал-дай денег и не отсвечивай. Твое дело платить, а мое воспитывать и заботиться о ребенке в максимально комфортных условиях.

Вариант, как я вижу, только один - не уставать предлагать совместно принимать решения в отношении ребенка и его потребностях, совместно заботиться о нем. Т.е. не деньгами, а непосредственным участием. Нужна страховка - обсудили, нашли приемлемую, оплатили, например, пополам (или один из них, если у другого проблемы со средствами). Так же в отношении одежды итп. Один родитель работает, другой может быть с ребенком - ок, всем только легче.

Странно вообще, почему суды не считают, что ребенку лучше быть с отцом, если последний свободен и готов сидеть с ребенком, чем с няней при работающей маме. Абсурд по мне так.

2 часа назад, ВМР сказал:

Изоляция ребенка от отца - это психическое насилие.

Согласен. Но все люди разные, кто-то сильнее, кто-то слабее. Да и со временем иммунитет появляется. Главное не стать одержимым.

2 часа назад, ВМР сказал:
10 часов назад, Станислав1 сказал:

Бж предлагают продолжать изолировать, если ее душе так угодно и она считает, что все на пользу ребенку.

Предлагает теща? А почему Вы считаете, что именно "ее душе так угодно", а не душе тещи? А психолоические манипуляции (ложь то есть) "интересами ребенка" - это типичное оружие ведьмы. Цель этих действий - принести Вам как можно больше душевных мучений.

Предлагает БМ. Настаивать и что-то доказывать с пеной у рта не стоит, эффекта ноль. Только спокойное предложение - ты совместно со мной заботишься о ребенке, у всех все хорошо, всем проще. Хочешь одна, не видишь моего участия - тогда целиком твоя ответственность и твои расходы.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Iriza сказал:

нужны живые переговоры, возможно с помощью специалиста

Живые переговоры ведутся. Но сложно все. Столько ненависти и злобы из-за каких-то неоправданных материальных ожиданий, прямо страшно.

+ одни ультиматумы. Напр., купи квартиру. В ответ на дельный совет работать по 20 часов в сутки, как те, кто действительно хочет приобрести квартиру, пока отец будет находиться с ребенком, поскольку уже наработался (возраст у участников одинаковый), отвечает совсем неадекватно (убегания, прятки, манипуляции ребенком..). Куча подобных примеров.

Сейчас сообщили, что если не пойдут навстречу материальным требованиям, с бм разберутся третьи лица.. Ищут специалистов) 

Обращаться к медиаторам предлагали, пока никак.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Станислав1 сказал:

Столько ненависти и злобы из-за каких-то неоправданных материальных ожиданий, прямо страшно.

Почему Вы считаете, что причиной неконтролируемой ненависти и злобы  являются "неоправданные материальные ожидания"? Ведь озвучивать можно любые причины конфликта, самые фантастические и невероятные. Тем более человек может совершенно не сознавать истинные источники своей ненависти и злобы.

7 минут назад, Станислав1 сказал:

+ одни ультиматумы. Напр., купи квартиру. В ответ на дельный совет работать по 20 часов в сутки, как те, кто действительно хочет приобрести квартиру, пока отец будет находиться с ребенком, поскольку уже наработался (возраст у участников одинаковый), отвечает совсем неадекватно (убегания, прятки, манипуляции ребенком..). Куча подобных примеров

Из многолетнего наблюдения за развитием подобных конфликтов и опыта личного участия могу сказать, что никаких иных путей разрешения конфликта кроме силового не существует.  Ведьм невозможно переиграть психологически, как Вы заметили: психологические игры, манипуляции, прятки (т.е. тоже игры) - это их конёк, это мастерство просто практикой приобрести невозможно.

11 минут назад, Станислав1 сказал:

ейчас сообщили, что если не пойдут навстречу материальным требованиям, с бм разберутся третьи лица.. Ищут специалистов)

Это говорит о том, что БМ также нужно искать третьих лиц.  
 

14 минут назад, Станислав1 сказал:

Обращаться к медиаторам предлагали, пока никак.

Любые миролюбивые инициативы с человеком, который хочет войны будут бесполезны. Как можно человеку победить свою ненависть и злобу?  Они хотят воевать, поэтому к миру их можно только принуждать силовыми методами. В подобной ситуации верна поговорка: "Против лома нет приема, если нет другого лома".
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Станислав, жену вы себе выбрали не по жеребьевке, и вклад в отношения, как правило, люди вносят обоюдный, и не надо вестись на мифы о ведьмах и прочих не подвластных влияниях - типа я то хороший и не виноватый, что она ведьма и поэтому меня ненавидит. Обычно выясняется, что в основе лежит неловкость, допущенная одним и воспринятая другим как тяжкая обида.

В качестве примера - услышав о том, что женщина беременна ( после долгих отношений, уже сходящих к этому моменту на нет) мужчина выразил предположение, что ребенок зачат ЭКО). Это оказалось для женщины обидой, через которую она не могла переступить. Возможно, дура, но не ведьма!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, ВМР сказал:

Почему Вы считаете, что причиной неконтролируемой ненависти и злобы  являются "неоправданные материальные ожидания"? Ведь озвучивать можно любые причины конфликта, самые фантастические и невероятные. Тем более человек может совершенно не сознавать истинные источники своей ненависти и злобы.

Потому что каждый разговор начинается со слов - деньги. И вставляется через каждое второе слово) Оплати мой кредит, поездку, мама болеет - нужны деньги, квартира нужна, ремонт нужен, ты мне должен деньги, ты в неоплатном материальном долгу, ищу нового богатого папу ребенку, хочу садик-школу за границей... все вокруг материи, только. Невозможно) Как ни предлагай расслабиться, мол деньги не главное, справимся.. Олигархов нет, все вокруг обычные люди. Твои 100 тр, мои 100 тр - ребенок будет прекрасно нами совместно обеспечен) 

11 минут назад, ВМР сказал:

никаких иных путей разрешения конфликта кроме силового не существует

Силового? я не воспринимаю Ваши слова как призыв. Вместе с тем, я правильно понимаю, что многие прибегают к прямому физическому насилию?

13 минут назад, ВМР сказал:

Против лома нет приема, если нет другого лома

Считаете, что ограничение финансирования не является таким ломом?

12 минут назад, Iriza сказал:

Возможно, дура, но не ведьма!

наверное, зависит от того, какие наступают последствия. Если последует на годы изоляция ребенка от отца, случайно обронившего такие в целом безобидные слова, то все же ведьма. Если человек несколько дней пообижается и вернется, наверное, просто, как Вы говорите, дура)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В борьбе с ведьмами я не компетентна)) но слышала, что это передается по наследству - ваш ребенок, возможно, ведьмак и от него стоит держаться подальше))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

55 минут назад, Iriza сказал:

не надо вестись на мифы о ведьмах и прочих не подвластных влияниях

"Всероссийский батюшка" святой праведный о.Иоанн Кронштадский (почти наш современник, 100 лет не срок для истории)  говорил по этому поводу: "Упорное неверие в злых духов — есть настоящее беснование, потому что идет наперекор истине, наперекор откровению Божию".

55 минут назад, Iriza сказал:

то она ведьма и поэтому меня ненавидит

Именно ненависть к ближнему и является проявлением нечистой силы в семейных конфликтах.

55 минут назад, Iriza сказал:

вклад в отношения, как правило, люди вносят обоюдный

Мой старый приятель, специалист-психолог по пиар-технологиям говорил, что это типичная "отмазкка" когда просто не хотят разбираться к причинах конфликта. Типа - оба виноваты.

43 минуты назад, Станислав1 сказал:

Потому что каждый разговор начинается со слов - деньги.

Потому что это является уязвимым для Вас местом. Да и постоянная финансовая зависимость - это скрытая форма рабства.

43 минуты назад, Станислав1 сказал:

Силового? я не воспринимаю Ваши слова как призыв. Вместе с тем, я правильно понимаю, что многие прибегают к прямому физическому насилию?

Неправильно понимаете. Возможно физическое насилие и помогало в прежние времена (царские), но сейчас оно чревато уголовным наказанием, особенно по отношению к ведьмам. Силовыми  являются воздействия юридическим, законным путем и не своими руками.

43 минуты назад, Станислав1 сказал:

Считаете, что ограничение финансирования не является таким ломом?

Смотря какие последствия вызовет это ограничение. Вряд ли они будут таковы, что заставят противную сторону занять миролюбивую позицию, т.е. смирить ненависть и злобу внутри себя.

43 минуты назад, Станислав1 сказал:

Если последует на годы изоляция ребенка от отца, случайно обронившего такие в целом безобидные слова, то все же ведьма. Если человек несколько дней пообижается и вернется, наверное, просто, как Вы говорите, дура)

Абсолютно верно. Как сказано в Евангелии от Матфея: "Матф.7:20 Итак по плодам их узнаете их".

 

30 минут назад, Iriza сказал:

но слышала, что это передается по наследству - ваш ребенок, возможно, ведьмак и от него стоит держаться подальше))

Если Вы считаете что ведьмы - миф, зачем тоггда транслировать всякую чушь? Предложить отцу отказаться от ребенка - типичный сатанизм. Тот же евангелист Матфей писал о подобном предложении со стороны апостола Петра: "Матф.16:23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое". Конечно, отказаться от борьбы за ребенка с ведьмами - наиболее щадящий отца вариант - и деньги и здоровье можно сохранить, но не совесть.
 

Изменено пользователем ВМР
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Станислав, если Вы такой расчетливый и считаете, что ваш вклад поровну - роды и вынашивание Вы оплатили супруге? Дальше... ну, может быть, можно ровнять вклад в ребенка. Тем более, что слова "плати и не отсвечивай" - действительно, очень ходовые.

Про вклад в семью, как понимаю, не идет речи.

Изменено пользователем К_с
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К_с, к нашей оч частной истории эти вопросы не имеют отношения, поскольку все слишком сложно, но исключительно в плане теории - на мой взгляд, нелепо оценивать стоимость родов и вынашивания, поскольку в этом радостном для обоих родителей проекте, у каждого родителя есть своя функция. Ее - выносить и родить, его - взять на себя на определенный разумный период большую материальную и иную ответственность (разумную ответственность). 

Или я не прав и обычно после рождения ребенка мужчина должен выплачивать женщине серьезный гонорар и оставаться в неоплатном долгу? Конечно, по своему желанию и возможностям никто не мешает дарить и квартиры, и машины итп за рождение, но без всякого ты должен. Ты должен вызывает лишь противоположную реакцию. 

Вклад в семью - мы про материальный аспект? Лично я за равные права и обязанности и раздельный режим имущества. Совместный возможен лишь в том случае, если уровень имущественного положения и достатка  брачующихся примерно одинаковый. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, К_с сказал:

Станислав, если Вы такой расчетливый и считаете, что ваш вклад поровну - роды и вынашивание Вы оплатили супруге? Дальше... ну, может быть, можно ровнять вклад в ребенка

Поясните, какое отношение эти теоретические расчеты имекют к реальной ситуации автора:

В 28 января 2017 г. в 02:31, Станислав1 сказал:

Все бы хорошо в нашей теории, если бы бж не использовала ребенка в качестве рычага. На сегодняшний день изолируют.. Требуют квартиру, няню, пару тыс уе на жизнь в обмен на 2 часа общения на выходных.

Как вообще можно какими-то расчетами оправдать изоляцию ребенка от родителя и шантаж общением с ребенком? К_с, Вы не считаете эти действия преступлением?

15 часов назад, К_с сказал:

Тем более, что слова "плати и не отсвечивай" - действительно, очень ходовые.

Это не "слова ходовые", а нравственная позиция массы  женщин в нашем обществе потребления приобрела соотвествующее содержание. Мужчина не является больше главой семьи, не имеет власти над женой и ребенком, а используется согласно популярному учебнику "Как стать стервой".

 

Изменено пользователем ВМР
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ВМР, я согласна с Вашим определением.

Считаю недопустимым принижать ни роль отца, ни роль матери. И их вклад. Который выражается не только в денежном эквиваленте.

Станислав, про то, что не только жена говорит о деньгах, но и Вы тоже. Про то, что не с позиции "ты должен" - абсолютно согласна.

Изменено пользователем К_с
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Меня бы, на месте жены, напрягла бы ситуация. Прихожу домой . Ребенка нет, на столе записка. Дорогая, мы с ребенком уехали в отпуск в геленджик на две недели. Если соскучишься -звони. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Волк Ларсен сказал:

обращайтесь к специалистам в реале

благодарю за напоминание о своей коммерческой организации, но в данном случае не вижу повода, вообще никому в принципе, реагировать и тем более волноваться, ибо автор во первЫх своих строкАх сказал - "хочу исключительно потеоретизировать "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дмитрий, моя теория с практикой тесно перекликаются. Хотел Вам написать личное сообщение, но почему-то не удается, система не позволяет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Станислав1 сказал:

Дмитрий, моя теория с практикой тесно перекликаются. Хотел Вам написать личное сообщение, но почему-то не удается, система не позволяет.

ничего специально не делал для этого до этого. щас почистил кое что. черканите.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...