Порядок общения ребёнка с бывшим мужем

[Viktoriya]

Здравствуйте! Нужна помощь. 

В разводе 2 года, от браку есть дочь 5 лет. После развода не подавала на алименты, ни на раздел имущества, ни на определение места жительства ребёнка. Отец всегда забирал её к себе на выходные, покупал одежду и игрушки, но все что он покупал, было у него. Пока я не вышла замуж второй раз, все было хорошо. Сейчас он настраивает ребёнка против, обзывает меня при дочке. Когда я решила обсудить с ним по телефону это, то была послана в жесткой форме...в суд... по другому он на контакт не идёт, сказал, что соберёт документы, что ребёнок проводит с ним время и заберёт. Для ребёнка он хороший отец, я никогда не была против общения, захотела к папе, пожалуйста.. а сейчас угрозы...нервы... ребёнок прописан у него, в квартире его мамы. Выписать не даёт, я хочу купить квартиру и переехать на 20(!) км от его пмж и снова угрозы. Ребёнок любит и маму и папу, но у БМ только месть в голове 

[Валерий177]

1 час назад, Viktoriya сказал:

у БМ только месть в голове 

Ага, месть!)) Вы не допускаете мысли, что отец просто любит своего ребёнка и беспокоится за его жизнь и здоровье??? Основания для беспокойства? Появление в жизни дочери постороннего, взрослого, половозрелого мужчины! Постарайтесь всё прочитать. Там, наверняка, каждая мать тоже думала, что с ней этого произойти не может http://www.otkom.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=3201

Изменено 24 января, 2017 пользователем Валерий177

[Viktoriya]

Допускаю и знаю что он её любит! Но орать мне по телефону "чтоб я сдохла" сейчас я в положении и он говорит дочери что у неё родится не брат и не сестра а урод. Что в этом случае? Странно он выражает любовь 

[Валерий177]

Так, Вы чего хотите-то? Ваши с ним отношения - только ваши. При чём тут ребёнок?

[Viktoriya]

2 часа назад, Валерий177 сказал:

Так, Вы чего хотите-то? Ваши с ним отношения - только ваши. При чём тут ребёнок?

Вот именно, почему отношения наши, а он клюёт мозг ребёнку?

Дочери тоже не надо слышать что мама дура и тд и тп

[Валерий177]

 Я за долгие годы и насмотрелся и начитался сотен таких историй. Могу с уверенностью сказать, что Вы что-то не договариваете. Не может человек, у которого после развода всё хорошо и с БЖ и с ребёнком, взять и ни с того ни с сего проявлять агрессию. Это противоестественно человеческой природе. А отцовской подавно.

[Viktoriya]

43 минуты назад, Валерий177 сказал:

 Я за долгие годы и насмотрелся и начитался сотен таких историй. Могу с уверенностью сказать, что Вы что-то не договариваете. Не может человек, у которого после развода всё хорошо и с БЖ и с ребёнком, взять и ни с того ни с сего проявлять агрессию. Это противоестественно человеческой природе. А отцовской подавно.

Нет, после развода были стычки, но не с привлечением ребёнка. При дочери он не обзывал меня и не настраивал. Просто я мало обращала внимание на его так называемые "месячные" истерики. 

Сейчас, когда у менч все хорошо, есть квартира, машина, собираюсь покупать ещё квартиру, он как с цепи сорвался.  

[К_с]

Вот и после таких историй женщины берут и с какого-то момента перестают давать общаться с ребенком. А не только с дурьей головы.

Хотя прав и Валерий. Историй про отчимов тоже хватает. Но, наверное, как и других историй.

Victoria, бывшего мужа понесло, и вряд ли Вы что-то измените именно сейчас. Если начнете "не давать" ребенка - он вряд ли остановится, нервы попортит на данном этапе. Повлияет и на Вашу новую семейную жизнь. Может, и в какой-то момент не привезти ребенка обратно.

Сочувствую Вам. Совет не обострять отношения, сглаживать, стараться доносить, что отец всегда будет отцом и главным, второго никогда не будет.

 

Изменено 24 января, 2017 пользователем К_с

[Viktoriya]

6 часов назад, К_с сказал:

Victoria, бывшего мужа понесло, и вряд ли Вы что-то измените именно сейчас. 

Не давать ребёнка, я не смогу, честно признаться, что я боюсь его. Он один раз избил меня и вообще он считает это нормальным иногда бить женщин, он вырос в такой семье. 

Поэтому я надеюсь, что хоть судебные рамки, чуть повлияют на него. А так боюсь будет только хуже. 

6 часов назад, К_с сказал:

Совет не обострять отношения, сглаживать, стараться доносить, что отец всегда будет отцом и главным, второго никогда не будет.

 

Вот слово в слово, я ему звонила и говорила так...и не раз

[К_с]

Да... Понимаю Вас. Вы хотите сами попытаться подать на график?

Вариантов немного исков. Но он может подать на ОМЖ. И вообще судебные разбирательства, конечно, очень нервная вещь.

 

[Валерий177]

5 часов назад, Viktoriya сказал:

я надеюсь, что хоть судебные рамки, чуть повлияют на него

Напрасно надеетесь, не повлияют. А вот на Вас запросто. И вот почему. Вы обращаетесь в суд с иском об установлении порядка встреч ребёнка с отцом. Т.е., требуете для них определённый график (наивно полагая, что наличие некоего распорядка в корне изменит отношение БМ к Вам в лучшую сторону). Не изменит, поверьте. Случаев таких я не помню. А вот хуже будет, это точно. Ситуация, когда отец будет вправе видеть своего родного ребёнка по расписанию ещё больше озлобит его. На что он способен в таком случае, вряд ли знаете даже Вы. И это не самое страшное. Подобные процессы могут длиться годами. Вам придётся посещать все заседания суда. Т.к. в таких делах познания Ваши ограничены, Вам придётся нанимать юриста, что достаточно затратно. Вам придётся неоднократно встречаться с представителями органов опеки, комиссии по делам несовершеннолетних и прочих структур, призванных как защищать права ребёнка и отдельно проживающего родителя, так и участвующих в процессе. Беседовать будут не только с Вами, с дочерью тоже. В ходе процесса может быть назначен ряд психологических экспертиз, в т.ч. с участием ребёнка. Представьте состояние ребёнка, когда некие посторонние женщины 4 часа пытают её хитроумными и не очень вопросами о её жизни, отношениях в семье, пристрастиях и т.п. Это без учёта опросов ребёнка бесцеремонными (как правило) тётками из органов опеки и КДН..... В процессе Вам придётся доходчиво объяснить суду, почему Вы хотите ограничить и отца и ребёнок в их правах. То, что Вы указали (негативное отношение отца к Вам) - не основание. Угрозы и  настраивание ребёнка доказать, практически, невозможно. Повторюсь – это только ваши с БМ проблемы, ваши взаимоотношения, ваш спор. Не ребёнка. И суд всё это учитывает. Как и интересы ребёнка (которые приоритетны). А интересы просты – знать и любить своего отца, воспитываться им и т.п. Мать же, этими интересами пренебрегает. Отсюда решение – установить график, который устроит, в первую очередь, отца. Дальше по накатанной – регулярные встречи с судебными приставами, представителями той же опеки, КДН. Полиции…. Скучать не придётся никому. А Вам, в Вашем положении, больше всего. Подумайте, как всё это отразится на ребёнке? Каким будет её отношение к Вам, когда она поймёт, что всё происходящее только Ваша заслуга (а отец не применет сказать ребёнку, по чьей  вине она вынуждена встречаться с ним не когда захочет, а по расписанию, как в тюрьме). Это, если отец решит судиться. Ему проще забрать ребёнка себе. Абсолютно безнаказанно. Что в последнее время происходит всё чаще. А решения судов, при желании, достаточно просто и вполне законно обходятся.

 

[К_с]

Да, упорядочить со стороны женщины мало вариантов порядок воспитания. А вот отцы часто и ведут себя по принципу: что хочу, то ворочу, не соблюдая границ - настолько, насколько они могут устроить и насколько позволит им сделать женщина, начав действовать и обратившись за помощью во всяческие органы. А потом все будут удивляться: а почему все поддерживают мать? Так может быть, иногда отец и провоцирует подобную самозащиту?

Я не говорю про случаи обратного, злодейства изначального со стороны матерей с целью той самой злобы и мести. Но то,что иногда это ответные действия - вот наглядный пример, очень жизненный.

Ну, конечно, по всем чувствам можно понять и мужчину, у которого появляется угроза в виде отчима. Но вести себя порядочно и по-взрослому, не вовлекая ребенка - надо всегда!

[ВМР]

20 часов назад, Viktoriya сказал:

Но орать мне по телефону "чтоб я сдохла" сейчас я в положении и он говорит дочери что у неё родится не брат и не сестра а урод. Что в этом случае? Странно он выражает любовь

Если это правда, то мирными переговорами с человеком в таком психическом состоянии добиться компромисса вряд ли возможно. В ближайшее время в конфликт вступит и  отец будущего ребенка, как я понимаю. Поэтому без суда такой конфликт практически неразрешим. Публичное обсуждение конфликта в присутствии представителей власти   как раз может "остудить" накал страстей. 
 

8 минут назад, К_с сказал:

Но вести себя порядочно и по-взрослому, не вовлекая ребенка - надо всегда!

Это типа совет "давайте жить мирно" людям, которые готовы поубивать друг друга? А эффективность таких советов в практике тяжелых семейных конфликтов не исследовали?
 

[К_с]

ВМР, прекрасно понимаю о чем Вы. Но Вы бы дали совет в таком случае обострять ситуацию с таким человеком судами? Мне казалось, Вы так же часто советовали не обострять конфликты.

Валерий прав, что после унижения отца графиком (как посмотреть на это все), отец может забрать ребенка и добиться ОМЖ с собой.

На одних действует остужающе обращение в органы, для других как красная тряпка и вызов для драки.

 

Изменено 25 января, 2017 пользователем К_с

[ВМР]

34 минуты назад, К_с сказал:

На одних действует остужающе обращение в органы, для других как красная тряпка и вызов для драки.

Вы вот пишете какие-то слова, но зачем? Данный отец и бывший муж относится к "одним" или к "другим"? Как Вы заочно определяете категорию? Что нужно делать беременной, но состоятельной женщине с головой на плечах (раз смогла заработать), имеющей возможность оплатить услуги адвоката, в подобной ситуации?

 

34 минуты назад, К_с сказал:

после унижения отца графиком (как посмотреть на это все), отец может забрать ребенка и добиться ОМЖ с собой.

Он (как и она) даже может не дожить до завтрашнего дня, если ему упадет кирпич на голову. Давайте будем обсуждать тут наши предположения и фантазии? 
 

Изменено 25 января, 2017 пользователем ВМР

[К_с]

Так именно потому, что мы не знаем, какой там человек, мы и не можем дать однозначный совет.

Потому верна мысль про то, что кого-то остужает, как Вы верно заметили, и как написала женщина в разделе Алименты про мужа (что помогло обращение в органы), но верна так же мысль Валерия о том, что и разбирательство судебное это много нервов и непонятный итоге, и спровоцировать оно может непредсказуемые действия отца.

Изменено 25 января, 2017 пользователем К_с

[Viktoriya]

Другого выхода как суд у меня нет. Оставить ребёнка у него и переехать я не могу. 

Подскажите список документов в суд? Характеристики, копии свидетельств...? Есть телефонные разговоры и смс где он кричит, ругается... 

[ВМР]

В 26 января 2017 г. в 01:01, К_с сказал:

Так именно потому, что мы не знаем, какой там человек, мы и не можем дать однозначный совет.

Стоит проанализировать его слова. Если он проклинает бывшую жену и ведет себя неадекватно, следовательно его психика наиболее уязвима в данной ситуации, именно он будет усугублять конфликт:
 

В 24 января 2017 г. в 17:20, Viktoriya сказал:

Но орать мне по телефону "чтоб я сдохла" сейчас я в положении и он говорит дочери что у неё родится не брат и не сестра а урод.

 

В 26 января 2017 г. в 11:41, Viktoriya сказал:

Подскажите список документов в суд? Характеристики, копии свидетельств...?

Сначала Вам стоит проанализировать ситуацию и составить стратегию. Из Вашим слов ясно, что Вы вышли замуж,  собираетесь рожать ребенка, материально вполне обеспечены:

Цитата

Сейчас, когда у менч все хорошо, есть квартира, машина, собираюсь покупать ещё квартиру

Из этого следует, что Вам длительная война за дочь не нужна, у Вас иные проблемы - построение новой семьи, поэтому стоит отдать деньги на хорошего адвоката и попросить его постараться урегулировать вопрос в досудебном порядке. Возможно, подписанием соглашения о порядке обшения отца с дочерью. Бегать за справками, приглашать опеку к себе домой, бегать по судебным заседаниям "в положении"? Оно Вам надо? 
 

[Viktoriya]

24 минуты назад, ВМР сказал:

Стоит проанализировать его слова. Если он проклинает бывшую жену и ведет себя неадекватно, следовательно его психика наиболее уязвима в данной ситуации, именно он будет усугублять конфликт:
 

 

Сначала Вам стоит проанализировать ситуацию и составить стратегию. Из Вашим слов ясно, что Вы вышли замуж,  собираетесь рожать ребенка, материально вполне обеспечены:

Из этого следует, что Вам длительная война за дочь не нужна, у Вас иные проблемы - построение новой семьи, поэтому стоит отдать деньги на хорошего адвоката и попросить его постараться урегулировать вопрос в досудебном порядке. Возможно, подписанием соглашения о порядке обшения отца с дочерью. Бегать за справками, приглашать опеку к себе домой, бегать по судебным заседаниям "в положении"? Оно Вам надо? 
 

Нет конечно не надо. 

Хотела решить все мирным путём, но снова была послана куда подальше. "Ребёнка не отдам, сама переезжай, а дочь останется со мной", хочет, прям требует, чтобы я подавала в суд.

теперь пугает тем, что при переезде, я не смогу перевести ребёнка в садик, тк напишет куда следует, и дитё будет сидеть дома, пока все не решится. 

[К_с]

Ну, скорее, именно переезд изменил его настроение, чем все остальное.

А на что он предлагает Вам подавать в суд: ОМЖ или на порядок воспитания? Интересно, что сам не подает пока, а Вам предлагает.

Сейчас-то ребенок с кем в основном?

Изменено 28 января, 2017 пользователем К_с

[ВМР]

5 минут назад, К_с сказал:

Ну, скорее, именно переезд изменил его настроение, чем все остальное.

А автор темы указвает на регулярные "месячные" истерики. Истерика - это неадекватное поведение, когда человек не контролирует свои действия. Православные отцы называют истеричных людей бесноватыми
 

В 24 января 2017 г. в 22:43, Viktoriya сказал:

Просто я мало обращала внимание на его так называемые "месячные" истерики.

 

58 минут назад, Viktoriya сказал:

Хотела решить все мирным путём, но снова была послана куда подальше. "Ребёнка не отдам, сама переезжай, а дочь останется со мной", хочет, прям требует, чтобы я подавала в суд.

Поэтому нужно обязательно привлекать для разрешения ситуации посредника, тем более Ваша ситуация (скорое рождение ребенка) и материальное положение это позволяют и даже требуют.
 

[Viktoriya]

22 минуты назад, К_с сказал:

Ну, скорее, именно переезд изменил его настроение, чем все остальное.

А на что он предлагает Вам подавать в суд: ОМЖ или на порядок воспитания? Интересно, что сам не подает пока, а Вам предлагает.

Сейчас-то ребенок с кем в основном?

По будням со мной, по выходным забирает. Как то пыталась попросить, чтобы ребёнок со мной был в субботу, а в воскресенье с ним, опять же послал... разговаривать со мной желает только через суд. 

Задаюсь тем же вопросом, почему я должна подавать. Он кричит угрожает, но сам не идёт. Может хочет показать в суде "бедную овечку" которого осудили, оклеветали, а он ведь идеальный папа... 

[К_с]

Знакомое дело. А на что он предполагает, Вы должны подать: на определение места жительства или на порядок воспитания ("график")? Или на то и другое?

А с чего пошла вообще договоренность, что выходные у него? Целиком от и до выходные?

Ну да, если он так настроен давно с выходными, то он не менялся "вдруг", он просто на время затаился, пока добился каждых выходных целиком у него. А переезд может изменить этот привычный график.

Изменено 28 января, 2017 пользователем К_с

[Viktoriya]

13 минут назад, К_с сказал:

А на что он предполагает, Вы должны подать: на определение места жительства или на порядок воспитания ("график")? Или на то и другое?

Не уточняет, я думаю ему нужен сам факт суда. И то и другое скорее всего. Он упорно настроен, что я подам в суд и ребёнка оставят с ним.

 

14 минут назад, К_с сказал:

А с чего пошла вообще договоренность, что выходные у него? Целиком от и до выходные?

Да в пятницу забирает из сада, в понедельник отводит. 

После развода решили для себя устно, что выходные ребёнок с ним. Я тогда и не подумала, во что это выльется. 

18 минут назад, К_с сказал:

 

Немного начитавшись про эту проблему, кажется, что он специально доводит меня, до нервного срыва. Чтобы я запретила ему общение, вела себя неадекватно кричала, материлась в ответ. 

[К_с]

До срыва не надо, не срывайтесь, держитесь.

Но сколько мы тут на форуме пытались сказать, что не всегда только женщины виноваты, иногда и мужчины провоцируют изоляцию...