altiris Опубликовано 20 января, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2017 Добрый день, Работодатель назначает в лна различным категориям работников различные размеры и виды доп выплал, такие как, ежемесячные дотации разного размера на проезд, спорт, пищу, различные размеры суточных итд является ли подобное поведение дискриминацией? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 21 января, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 Бессмысленно обсуждать ЛНА, не видя их. В Трудовом кодексе РФ дискриминации посвящена статья 3. Изучайте. Сравнивайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ghhg Опубликовано 21 января, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 Скорее всего не является. Это не плата за труд, скорее мат помощь и компенсации, которые не связаны с выполнением трудовых обязанностей. А суточные зачастую зависят от должности и региона, в который командируется сотрудник. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
altiris Опубликовано 21 января, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 (изменено) Аннушка, точную формулировку уточню. Ghhg, а почему суточные могут зависить от должности, хоть с исполнением работы не связаны? Изменено 21 января, 2017 пользователем altiris Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ghhg Опубликовано 21 января, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 1 час назад, altiris сказал: Ghhg, а почему суточные могут зависить от должности, хоть с исполнением работы не связаны? Как раз таки связаны, потомк я их отдельно и выделила. Они могут зависеть от должности, так как это не запрещено ТК и это мнение подтверждают письма Роструда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
altiris Опубликовано 21 января, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 29 минут назад, ghhg сказал: Как раз таки связаны, потомк я их отдельно и выделила. Очень интересно, почему Вы так считаете? Суточные - это дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства. Неужели у директора и у работяги эти расходы могут быть разными? PS С письмом Роструда я знаком, при этом не до конца согласен. При этом есть и другие мнения, например, Цитата О.З. Беляева, референт государственной гражданской службы РФ 2-го класса: Более того, дифференциация размеров суточных в зависимости от должностей противоречит основным принципам трудовых отношений. Прежде всего это приводит к нарушению принципа равенства прав и возможностей работников и фактически является дискриминацией в сфере труда (ст. 2 и 3 ТК РФ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ghhg Опубликовано 21 января, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 32 минуты назад, altiris сказал: Очень интересно, почему Вы так считаете? Почему считаю, что связаны? Потому, что командировочные расходы работник осуществляет не в своих интересах, а в интересах своего работодателя. И работодатель вправе производить эти расходы по своему усмотрению. Если нормы превышены, то работодатель удерживает ндфл и все, никаких претензий государства нет. Зарплату то работник получил в полной мере за этот период, и ничем не обижен по сравнению с другими сотрудниками. Насколько помню, были и суды по этому поводу. И суд эту позицию подтвердил. Я несколько раз во время проверок встречалась с такими случаями, тоже порывалась замечание написать, но четко по пункту закона ничего на этот счет нет. А ст 3 слишком общая, чтобы можно было еще и суточные туда подтянуть. Если бы зарплата была на одной должности разная, тогда дискриминация на лицо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
altiris Опубликовано 22 января, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 января, 2017 (изменено) 13 часов назад, ghhg сказал: Потому, что командировочные расходы работник осуществляет не в своих интересах, а в интересах своего работодателя. И работодатель вправе производить эти расходы по своему усмотрению. ghhg, Вы позволите с Вами поспорить? Золотые слова, получается, что данные расходы не связаны с деловыми качествами работника, некоторые работники всё равно получают определённые преимущества(у директора выше суточные, чем у работяги). Более того, суточные являются доходом работника( по крайней мере если превышены нормы, то они облагаются НДФЛ). *Аннушка*, Вот текст НПА: Изменено 22 января, 2017 пользователем altiris Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 22 января, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 22 января, 2017 7 часов назад, altiris сказал: Вот текст НПА Не вижу никакой дискриминации. Подобная "транспортная дотация" - добрая воля работодателя. И следует сказать спасибо, что вообще выплачивается. Стремитесь к карьерному росту, повышайте свой грейд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
altiris Опубликовано 22 января, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 января, 2017 Но данная "дотация" не связана с деловыми качествами работника, более того она вообще не зависит от того работает работник в этом месяце или нет. В компании отсутсвует ЛНА определяющий систему грейдов. Т.е. фактически получается, что данная "дотация" и повышенный размер суточных связаны со "должностным положением", т.к. является дискриминацией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы gleb Опубликовано 22 января, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 22 января, 2017 24 минуты назад, altiris сказал: Т.е. фактически получается, что данная "дотация" и повышенный размер суточных связаны со "должностным положением", т.к. является дискриминацией. Вот размер оклада тоже зависит от должности - это тоже дискриминация? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
altiris Опубликовано 22 января, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 января, 2017 Нет, т.к. оклад платится не за должность, а за работу по должности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы gleb Опубликовано 22 января, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 22 января, 2017 5 минут назад, altiris сказал: Нет, т.к. оклад платится не за должность, а за работу по должности. Т.е. можно занимать должность и не работать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
altiris Опубликовано 22 января, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 января, 2017 (изменено) Можно Изменено 22 января, 2017 пользователем altiris Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ghhg Опубликовано 22 января, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 января, 2017 Если вы найдете конкретный пункт законодательства, где сказано, что и дотации и суточные и подарки на день рождения должны быть всем сотрудникам одинаковы, то можете конечно поспорить, а пока вы ссылаетесь на общие фразы в статье ТК. Есть выплаты, гарантированные государством, а есть те, которые работодатель платит по своему усмотрению в размере, который установлен индивидуально. Так вот гарантированные получают все. А остальное работодатель вообще не обязан платить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
altiris Опубликовано 22 января, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 января, 2017 2 минуты назад, ghhg сказал: Так вот гарантированные получают все. А остальное работодатель вообще не обязан платить. А что это за Выплаты, которые РД не обязан платить? Раз прописано в ТД или в ЛНА, значит платим и выплаты обязательные. 4 минуты назад, ghhg сказал: и дотации и суточные и подарки на день рождения должны быть всем сотрудникам одинаковы А на одинаковых должностях, должны быть одинаковые? 5 минут назад, ghhg сказал: Если вы найдете конкретный пункт законодательства, где сказано Если бы всё было прозрачно, я бы не задавал вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ghhg Опубликовано 22 января, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 января, 2017 Только что, altiris сказал: А на одинаковых должностях, должны быть одинаковые? И где это написано? Даже КТУ и то считается сотрудникам не одинаково. А уж дотации могут вообще дать Иванову, и Петрову, а Сидорову нет. Ясно же сказано, что не зависимо от того, сколько часов ездили. Могут вообще только своим родственникам, работающим в компании, назначить. И удерживать с данных выплат НДФЛ. Могут садик оплачивать, для их детей, и тоже удерживать. И претензий налоговых органов к ним не будет. Ну пусть остальные сотрудники пожалуются в трудовую инспекцию. Однако, если в договоре сказано, что будут платить, и не платят, тогда есть основания для жалобы, а если сказано в ЛНА, что платят индивидуально, и так и платят, то оснований нет. Только что, altiris сказал: Если бы всё было прозрачно, я бы не задавал вопрос. Ну потому, что нет этого пункта. Если бы еще по стоимости километра, пройденного по рабочим делам на личном авто, компенсация была, тогда хоть какие-то основания, для того, чтобы считать, что права одних сотрудников ущемлены по сравнению с другими. А так даже уточнение, что только по грейдам. По грейду все что полагается получено? Четко сказано, что это право, а не обязанность работодатели и сумма устанавливается отдельным приказом. Только что, altiris сказал: Раз прописано в ТД или в ЛНА, значит платим и выплаты обязательные. Если установлено, то да, но устанавливать ее не обязаны вообще, в отличии от таких выплат, как компенсация за неиспользованный отпуск, например, или пособие по временной нетрудоспособности. В ТД и ЛНА указана сумма? Я полагаю, что нет, раз сказано, что приказом. Или ошибаюсь? Она где-то определена? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 23 января, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2017 В 21.01.2017 в 15:24, *Аннушка* сказал: Бессмысленно обсуждать ЛНА, не видя их Вырванные из контекста шесть пунктов единственного раздела - не показатель. Кроме того, в соответствии с частью 2 ст. 3 ТК РФ не являются дискриминацией установление различий, исключений, предпочтений, а также ограничение прав работников в целях поддержания оптимального баланса трудовых ресурсов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы gleb Опубликовано 23 января, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2017 12 часов назад, altiris сказал: Можно Например? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
altiris Опубликовано 23 января, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2017 3 часа назад, gleb сказал: Например? Болезнь, отпуск, выходные, прогулы, любое другое отсутствие на работе. Возможно, я не до конца понял Ваш вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 26 января, 2017 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2017 В 23.01.2017 в 14:22, altiris сказал: Болезнь, отпуск, выходные, прогулы Отсутствие по болезни оплачивается пособием по временной нетрудоспособности. За отпуск выплачиваются отпускные. Прогул не подлежит оплате, при этом за него могут уволить. Какое отношение всё это имеет к теме? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
altiris Опубликовано 30 января, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2017 В 23.01.2017 в 10:02, *Аннушка* сказал: Вырванные из контекста шесть пунктов единственного раздела - не показатель. Там нет другого контекста. В 23.01.2017 в 10:02, *Аннушка* сказал: Вырванные из контекста шесть пунктов единственного раздела - не показатель. Кроме того, в соответствии с частью 2 ст. 3 ТК РФ не являются дискриминацией установление различий, исключений, предпочтений, а также ограничение прав работников в целях поддержания оптимального баланса трудовых ресурсов. Закон говорит, что такое возможно только в целях поддержания оптимального баланса трудовых ресурсов случаях и в порядке, которые предусмотрены ТК. Разве ТК предусматривает подобный случай и порядок? В 26.01.2017 в 13:21, *Аннушка* сказал: Какое отношение всё это имеет к теме? Честно говоря и я не понял к чему был вопрос: В 22.01.2017 в 21:35, gleb сказал: Т.е. можно занимать должность и не работать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.