Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Социальные выплаты и дискриминация


Рекомендуемые сообщения

Добрый день,

Работодатель назначает в лна различным категориям работников различные размеры и виды доп выплал, такие как, ежемесячные дотации разного размера на проезд, спорт, пищу, различные размеры суточных итд

является ли подобное поведение дискриминацией?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Бессмысленно обсуждать ЛНА, не видя их.

В Трудовом кодексе РФ дискриминации посвящена статья 3. Изучайте. Сравнивайте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скорее всего не является. Это не плата за труд, скорее мат помощь и компенсации, которые не связаны с выполнением трудовых обязанностей. А суточные зачастую зависят от должности и региона, в который командируется  сотрудник.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аннушка, точную формулировку уточню.

Ghhg, а почему суточные могут зависить от должности, хоть с исполнением работы не связаны? 

Изменено пользователем altiris
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, altiris сказал:

 

Ghhg, а почему суточные могут зависить от должности, хоть с исполнением работы не связаны? 

Как раз таки связаны, потомк я их отдельно и выделила. Они могут зависеть от должности, так как это не запрещено ТК и это мнение подтверждают письма Роструда. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, ghhg сказал:

Как раз таки связаны, потомк я их отдельно и выделила.

Очень интересно, почему Вы так считаете?

 Суточные - это дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства. Неужели у директора и у работяги эти расходы могут быть разными? 

PS С письмом Роструда я знаком, при этом не до конца согласен. При этом есть и другие мнения, например, 

Цитата

 

О.З. Беляева, референт государственной гражданской службы РФ 2-го класса:

Более того, дифференциация размеров суточных в зависимости от должностей противоречит основным принципам трудовых отношений. Прежде всего это приводит к нарушению принципа равенства прав и возможностей работников и фактически является дискриминацией в сфере труда (ст. 2 и 3 ТК РФ).

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, altiris сказал:

Очень интересно, почему Вы так считаете?

 

Почему считаю, что связаны?

Потому, что командировочные расходы работник осуществляет не в своих интересах, а в интересах своего работодателя.

И работодатель вправе производить эти расходы по своему усмотрению. Если нормы превышены,  то работодатель удерживает ндфл и все, никаких претензий государства нет.

Зарплату то работник получил в полной мере за этот период, и ничем не обижен по сравнению с другими сотрудниками.

Насколько помню, были и суды по этому поводу. И суд эту позицию подтвердил.

Я несколько раз во время проверок встречалась с такими случаями, тоже порывалась замечание написать, но четко по пункту закона ничего на этот счет нет. 

А ст 3 слишком общая, чтобы можно было еще и суточные туда подтянуть. Если бы зарплата была на одной должности разная, тогда дискриминация на лицо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, ghhg сказал:

Потому, что командировочные расходы работник осуществляет не в своих интересах, а в интересах своего работодателя.

И работодатель вправе производить эти расходы по своему усмотрению.

ghhg, Вы позволите с Вами поспорить? Золотые слова, получается, что данные расходы не связаны с деловыми качествами работника, некоторые работники всё равно получают определённые преимущества(у директора выше суточные, чем у работяги). Более того, суточные являются доходом работника( по крайней мере если превышены нормы, то они облагаются НДФЛ).

*Аннушка*, Вот текст НПА:

положение.jpeg

 

 

Изменено пользователем altiris
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
7 часов назад, altiris сказал:

Вот текст НПА

Не вижу никакой дискриминации. Подобная "транспортная дотация" - добрая воля работодателя. И следует сказать спасибо, что вообще выплачивается. Стремитесь к карьерному росту, повышайте свой грейд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но данная "дотация" не связана с деловыми качествами работника, более того она вообще не зависит от того работает работник в этом месяце или нет. В компании отсутсвует ЛНА определяющий систему грейдов.

Т.е. фактически получается, что данная "дотация" и повышенный размер суточных связаны со  "должностным положением", т.к. является дискриминацией.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
24 минуты назад, altiris сказал:

Т.е. фактически получается, что данная "дотация" и повышенный размер суточных связаны со  "должностным положением", т.к. является дискриминацией.

Вот размер оклада тоже зависит от должности - это тоже дискриминация?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
5 минут назад, altiris сказал:

Нет, т.к. оклад платится не за должность, а за работу по должности.

Т.е. можно занимать должность и не работать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если вы найдете конкретный пункт законодательства, где сказано, что и дотации и суточные и подарки на день рождения должны быть всем сотрудникам одинаковы, то можете конечно поспорить, а пока вы ссылаетесь на общие фразы в статье ТК. Есть выплаты, гарантированные государством, а есть те, которые  работодатель платит по своему усмотрению в размере, который установлен индивидуально. Так вот гарантированные получают все. А остальное работодатель вообще не обязан платить. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, ghhg сказал:

Так вот гарантированные получают все. А остальное работодатель вообще не обязан платить. 

А что это за Выплаты, которые РД не обязан платить? Раз прописано в ТД или в ЛНА, значит платим и выплаты обязательные.

 

4 минуты назад, ghhg сказал:

и дотации и суточные и подарки на день рождения должны быть всем сотрудникам одинаковы

А на одинаковых должностях, должны быть одинаковые?

 

5 минут назад, ghhg сказал:

Если вы найдете конкретный пункт законодательства, где сказано

Если бы всё было прозрачно, я бы не задавал вопрос. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, altiris сказал:

А на одинаковых должностях, должны быть одинаковые?

И где это написано? Даже КТУ и то считается сотрудникам не одинаково. А уж дотации могут вообще дать Иванову, и Петрову, а Сидорову нет. Ясно же сказано, что не зависимо от  того, сколько часов ездили. Могут вообще только своим родственникам, работающим в компании, назначить. И удерживать с данных выплат НДФЛ. Могут садик оплачивать, для их детей, и тоже удерживать. И претензий налоговых органов к ним не будет. Ну пусть остальные сотрудники пожалуются в трудовую инспекцию. Однако, если в договоре сказано, что будут платить, и не платят, тогда есть основания для жалобы, а если сказано в ЛНА, что платят индивидуально, и так и платят, то оснований нет.

 

Только что, altiris сказал:

Если бы всё было прозрачно, я бы не задавал вопрос. 

Ну потому, что нет этого пункта. Если бы еще по стоимости километра, пройденного по рабочим делам на личном авто,  компенсация была, тогда хоть какие-то основания, для того, чтобы считать, что права одних сотрудников ущемлены по сравнению с другими. А так даже уточнение, что только по грейдам. По грейду все что полагается получено? Четко сказано, что это право, а не обязанность работодатели и  сумма устанавливается отдельным приказом. 

Только что, altiris сказал:

Раз прописано в ТД или в ЛНА, значит платим и выплаты обязательные.

Если установлено, то да, но устанавливать ее не обязаны вообще, в отличии от таких выплат, как компенсация за неиспользованный отпуск, например, или пособие по временной нетрудоспособности. В ТД и ЛНА указана сумма? Я полагаю, что нет, раз сказано, что приказом. Или ошибаюсь? Она где-то определена?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
В 21.01.2017 в 15:24, *Аннушка* сказал:

Бессмысленно обсуждать ЛНА, не видя их

Вырванные из контекста шесть пунктов единственного раздела - не показатель.

Кроме того,  в соответствии с частью 2 ст. 3 ТК РФ не являются дискриминацией установление различий, исключений, предпочтений, а также ограничение прав работников в целях поддержания оптимального баланса трудовых ресурсов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, gleb сказал:

Например?

Болезнь, отпуск, выходные, прогулы, любое другое отсутствие на работе.

Возможно, я не до конца понял Ваш вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
В 23.01.2017 в 14:22, altiris сказал:

Болезнь, отпуск, выходные, прогулы

Отсутствие по болезни оплачивается пособием по временной нетрудоспособности. За отпуск выплачиваются отпускные. Прогул не подлежит оплате, при этом за него могут уволить. 

Какое отношение всё это имеет к теме? :dontknow:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

В 23.01.2017 в 10:02, *Аннушка* сказал:

Вырванные из контекста шесть пунктов единственного раздела - не показатель.

Там нет другого контекста.

 

В 23.01.2017 в 10:02, *Аннушка* сказал:

Вырванные из контекста шесть пунктов единственного раздела - не показатель.

Кроме того,  в соответствии с частью 2 ст. 3 ТК РФ не являются дискриминацией установление различий, исключений, предпочтений, а также ограничение прав работников в целях поддержания оптимального баланса трудовых ресурсов.

Закон говорит, что  такое возможно  только в целях поддержания оптимального баланса трудовых ресурсов  случаях и в порядке, которые предусмотрены ТК. Разве ТК предусматривает подобный случай и порядок?

 

В 26.01.2017 в 13:21, *Аннушка* сказал:

Какое отношение всё это имеет к теме? :dontknow:

Честно говоря и я не понял к чему был вопрос: 

 

В 22.01.2017 в 21:35, gleb сказал:

Т.е. можно занимать должность и не работать?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...