Перейти к содержимому
Mohich

Переход на пенсию супруга (военнослужащего)

Рекомендуемые сообщения

с прокурорской "поддержкой" исковых требований вдова потеряет месяц.

3 часа назад, Доброжелательная мама сказал:

Жалобу обещали переслать туда. срок рассмотрения неясный.

жалоба уйдет по назначению быстро 2-3 дня, срок проверки - 30 дней.

=

6 часов назад, Доброжелательная мама сказал:

Олег, мы должны подать исковое в суд по месту нахождения вдовы или по месту нахождения ЦФО УМВД по Томской области? У нас разные районы.

 И еще, мы подаем заявление в порядке общего производства, да? На контору, а не на "установление факта отсутствия источника средств существования"?

исковое заявление в районный суд по месту нахождения ответчика, ст.28 гпк. ст.29 не подходит. ответчик - либо областное увд, либо - цфо (если он юрлицо). уточните на сайте районного суда где увд (цфо) находится.

=

факт не нужно устанавливать, мы это обсуждали.

=

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Малыгин Олег сказал:

с прокурорской "поддержкой" исковых требований вдова потеряет месяц.

я тоже так думаю, вангую отписку

 исковое готовлю, но я не юрист, попробую погуглить болванку, потом выложу что начертала. Основную массу возьму из "сочинения" прокурору.

 Столкнулась с фактом, что большинство адвокатов  плохо знают пенсионное законодательство, печалька. Будем надеяться только на себя и на Ваши подсказки.

Изменено пользователем Доброжелательная мама

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вчера подали заявление в суд:                                                          

Цитата

 

Исковое заявление

                 о возложении обязанности начислить пенсию по потере кормильца

                 в связи с утратой источника средств существования.

 

                                                                        Ответчик: Управление МВД России по Томской области

Изменено пользователем Доброжелательная мама

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег, вам ЛС

 

 

 

 

 

Изменено пользователем Малыгин Олег
удалил текст из мвд по просьбе тс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получили прокурорский ответ на нарушение 59-фз.

 Короткий  :"идите лесом"

Ибо:

В Законе 4468-1 статьей 65 предусмотрено только два пути решения пенсионных споров:

- вышестоящей конторой(по подчиненности);

- в судебном порядке.

А  они, прокурорские - "не наделены полномочиями".

 Воть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас 23-го слушание.
В ожидании изучаю свежую судебную практику по ст.29 Закона РФ 4468-1.
Мамо, дорогая - сколько наши/ваши вдовы делают ошибок! И ведь наверняка - их исковые заявы писали адвокаты, которые за это с них стребовали денюжку. И я уже не говорю про то, как судьи "вертят" вдов на ...пальце, только потому, что они или не знают своих прав или не запаслись "доказательствами по делу". Тетки - наша пенсия в наших руках! А поэтому учим мат. часть..


Здесь я коротко перечислю эти ошибки, дабы вы их не делали.

1. Первая и самая главная ошибка - это формулировка исковых требований. 
НЕ НАДО ПИСАТЬ:
- прошу установить факт нахождения на иждивении;
- прошу установить право на пенсию;
- прошу обязать отменить решение об отказе.
НАДО ПИСАТЬ:
- о возложении обязанности назначить пенсию по потере кормильца (указать название конторы).
Судья в процессе рассмотрения и определит наличие/отсутствие иждивения и исследует ваше право и обязует/откажет в назначении .

2. Не надо отчаиваться, если вам отказали в иждивении. Судя по судебной практике - отказ в признании иждивения - 90% всех исков вдов. Отказывают трудоспособным и не трудоспособным , работающим и пенсионеркам с большими и маленькими пенсиями, и даже тем, кто вообще никогда не работал и всю жизнь "сидел на шее"(бывает). Иждивение для супружниц - тупик. Поэтому все силы надо бросить на доказывание "утраты источника средств к существованию" - по части 2 статьи 29 Закона.

3. Главная ошибка вдов, которые предъявляют иски о "возложении обязанности назначить пенсию" в связи "с утратой источника" - это то, что собственно они забывают вовремя этот источник "утратить". Милые - от своей гражданской пенсии НАДО ОТКАЗАТЬСЯ. За месяц до обращения за пенсией по потере. Справка о неполучении пенсии по линии ПФР - ваш главный аргумент! НА ДЕНЬ ОБРАЩЕНИЯ за пенсией - гражданской пенсии уже быть не должно! А тем более - на день обращения в суд. Соответственно - вы не должны работать/быть препринимателем.

4. Еще одна распространенная ошибка вдов - они идут в суд, забыв подать в контору ПИСЬМЕННОЕ заявление о назначении. Обычно вы, тетки, собрав на уши лапшу от специалистов, а в некоторых случаях - письменное разъяснение - какие доки вы должны предоставить - сразу рвете когти в суд. Судья вызывает контору, а контора говорит - вдова не обращалась за назначением. Судья, соответственно - отказывает в иске "обязать назначить".

5. Никогда не надо говорить в суде "мне отказали". Контора не имеет право отказывать вам 3 месяца. Контора разъясняет. Контора отвечает на обрашение.

6. Вы плохо знаете свои права. В процессе слушания дела по существу, вам повешают на уши следующую лапшу:
а) у вас есть право на "гражданскую пенсию", прямо не знаем- зачем вы от нее отказались. Идите лесом - восстановите ее и будет вам счастье;
б) у вас есть совершеннолетние дети - пусть кормят;
в) судья потребует от вас доказать, что источник вы утратили "на момент смерти";
г) судья потребует от вас доказать( раз иждивение вы не обязаны доказывать), что "кормилец" - кормил. Причем исключительно "на день смерти".
д) контора попытается убедить суд, что свой "выбор" вы уже сделали, когда ранее обратились за трудовой пенсией. И на второй шанс у вас нет права.
и пр. хрень, список будет пополнятся.
Готовим аргументированное возражение, причем желательно - в письменном виде, ибо слова к делу не пришьешь, а что там пишет в протоколе секретарь - неведома, а в апелляционной инстанции новых доказательства" рассматривать не будут.

7. Правильно указывайте название конторы-ответчика. Их отдельные "кабинеты" - не юр. лица и ответчиками быть не могут. В вашем случае - районные комиссариаты - это "кабинеты". Судится надо с областной конторой.

Отдельно потом расскажу чем и как "возражать.

Доказательства, которые должны быть у вас на руках во время слушания :

1.Справка с места жительства, если у вас там прописано куча народу - указать родственные отношения. Берут в УК или приносят домовую книгу.
2. Справка о размере ВАШЕЙ пенсии по линии ПФР, которая вам начислялась ДО месяца отказа, обычно получают ее в день подачи заявы от об отказе от пенсии, ибо потом ваше дело "отправят в архив".
3.Справка из конторы и размере пенсии умершего и что он действительно имел отношение к конторе.
4. Справки о з/пл. со всех его "гражданских" работ после увольнения - за период, когда вы считаете, что кормилец вас "кормил"(может пригодится). Если "работа" исчезла -можно запросить через ПФР сведения, но так не дадут, нужно сделать запрос через суд( заранее, ессно). Этот пункт не обязателен.
5. "Пустая" трудовая книжка, как доказательство неработы может и не проканать, ибо с 2002 года работа только по сведениям по учету ПФРа. Сходить в ПФР и взять справку о "неработе" на день обращения за пенсией по потере кормильца.
6. Если уже судились по отказу в "иждивении" - принести копии решений в суд, чтобы судья вновь не гоняла с пустого в порожнее, в сотый раз доказывая что вы не достойны части 1 статьи 29( а вам и не важно). Тогда, не теряя времени, судья будет вас изучать на предмет части 2 статьи 29 ( это важно).
7. Некоторые еще запрашивают в налоговой, на день подачи заявы на пенсию или на день обращения в суд, справку, которой  подтверждается, что по сведениям ЕГРП, по состоянию на день обращения за пенсией или в суд, вы не являетесь индивидуальным предпринимателем. А вдруг. 
ЗЫ: Чем больше Справок" вы соберете, тем больше у вас шансов "обязать" контору через суд "назначить пенсию".
Все документы приносятся в суд в оригинале и в копиях (не менее 2-х).

Изменено пользователем Доброжелательная мама
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ко моему случаю отношение имеет косвенное, но хотелось бы обсудить это в теме. Изучая судебную практику, неоднократно видела фразу, которую применяют судьи в своих Решениях:

Цитата

Пленум Верховного Суда РФ в Постановлении от 29.05.2012 №9 «О судебной практике по делам о наследовании» разъяснил, что нахождение на иждивении означает постоянное совместное проживание на протяжении не менее 12 месяцев до момента смерти наследодателя и получение постоянной и существенной поддержки.

То есть - в отсутствии разьяснения , как понимать "иждивения" по пенсионным делам судьи юзают наследственное право.   А это несправедливо и  противоречит самому смыслу пенсии по потере кормильца, потому что умирающий человек никого "кормить" перед смертью уже не способен, все семейные средства направлены на спасение умирающего. Супруга по 89 СК должны материально поддерживать друг друга в трудное время, соответственно - супруга, которая "кормилась" всю жизнь супругом, в последний период жизни "кормит" свою слабую половинку, в т.ч. трудоустраиваясь на работу. За это она теряет право на пенсию по потере кормильца.

 А не пора ли эту практику прекратить?

 Как заставить Пленум Верховного Суда РФ вынести другое постановление, непосредственно по пенсионным делам?

 Я бы смогла инициировать такую движуху в интересах "неопределенного круга лиц".

 

Изменено пользователем Доброжелательная мама

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще.

 Я хочу  чтобы были внесены изменения в этот док: приказ МВД от 27.05.2005 № 418.

Цитата

ж) справка соответствующего органа, в компетенцию которого входит выдача документов, подтверждающих нахождение членов семьи на иждивении умершего (погибшего) с указанием даты рождения и степени родства с кормильцем. При необходимости заключение комиссии МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации по разрешению спорных вопросов по пенсионному обеспечению или решение суда;

Ибо этот пункт не исполняется (он устарел):

Апелляционное определение № 33-3418/2017 от 24 мая 2017 г. по делу № 33-3418/2017

http://sudact.ru/regular/doc/tVo04x8VPrT/?page=5&regular-doc_type=&regular-court=&regular-date_from=&regular-case_doc=&regular-lawchunkinfo=статья+29+Закона+РФ+№+4468-1&regular-workflow_stage=&regular-date_to=&regular-area=&regular-txt=&_=1502024028751&regular-judge

Цитата

УМВД России по Омской области направило отзыв, согласно которому для назначения пенсии по случаю потери кормильца супруге умершего пенсионера МВД в соответствии с п. 12 приказа МВД от 27.05.2005 № 418 необходимо представить документы, в том числе, справку из жилищных органов или органов местного самоуправления о нахождении на иждивении умершего, при необходимости – заключение комиссии УМВД субъекта РФ по разрешению спорных вопросов по пенсионному обеспечению или решение суда. Жилищные органы в настоящее время указанные справки не выдают, комиссия по спорным пенсионным вопросам в УМВД не создана, в компетенцию отдела пенсионного обслуживания Центра финансового обеспечения УМВД России по Омской области установление факта нахождения на иждивении не входит. Таким образом, пенсия по потере кормильца может быть назначена В. только в случае установления судебным решением факта нахождения на иждивении. 

Пусть издадут что-то новое.

Изменено пользователем Доброжелательная мама

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×