Переход на пенсию супруга (военнослужащего)

[Елана]

В 27.12.2017 в 11:37, Малыгин Олег сказал:

в части пенсии когда есть взрослые дети приказ противоречит закону, потому что допускает его расширенное толкование при том, что министру таких полномочий в данном случае законом не предоставлено.

 

в статье 11 гпк указано как нужно поступать в таких случаях.

=

В какой суд можно  подавать исковое о назначении пенсии по потере кормильца по месту нахождения  истца или ответчика? и это должен быть общегражданский суд? или какой то военный

Изменено 16 января, 2018 пользователем Елана

[Малыгин Олег]

1 час назад, Елана сказал:

В какой суд можно  подавать исковое о назначении пенсии по потере кормильца по месту нахождения  истца или ответчика? и это должен быть общегражданский суд? или какой то военный

автор, спор о праве вдовы на пенсию по случаю потери кормильца подлежит рассмотрению по первой инстанции в районном суде по месту нахождения ответчика. альтернатива по месту жительства истца не предусмотрена.

ответ на подобный вопрос уже был:

В 05.07.2017 в 10:48, Малыгин Олег сказал:

исковое заявление в районный суд по месту нахождения ответчика, ст.28 гпк. ст.29 не подходит.

будьте внимательнее.

=

[Доброжелательная мама]

По месту "прописки" областной конторы, не воинской части.

В каком районе города эта областная контора имеет юр. адрес - туда и подавайте

[Елана]

Олег спасибо. Вы как всегда оперативны, компетентны, корректны.

[gleb]

11 часов назад, Елана сказал:

Здравствуйте,объясните ситуацию с восстановлением пенсии и выплатой за отказной период . Мне из ПФ  ответили что возобновляют выплату только с момента подачи заявления . Никаких выплат за пропущенный период не полагается. 

Все верно, только не с момента подачи заявления, а с 1-го числа следующего месяца

ст. 25 400-ФЗ "О страховых пенсиях"

3) при подаче пенсионером заявления о восстановлении выплаты страховой пенсии после отказа от ее получения на основании пункта 5 части 1 настоящей статьи - с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, получено соответствующее заявление пенсионера.

[Ольга М]

подскажите, пожалуйста, есть ли возможность перейти на пенсию по утрате кормильца в этой ситуации? : Вдова - пенсионерка  на момент смерти военнослужащего (пенсионера), продолжала работать. обратилась в военный комиссариат о выборе пенсии мужа. письменный отказ.... что подтверждающих документов о нахождении Вас на иждивении на момент смерти мужа в пенсионном деле не имеется... ВК не правомочен подтвердить факт нахождения Вас на иждивении мужа на момент смерти.... может быть подтвержден в судебном порядке

[Малыгин Олег]

14 минут назад, Ольга М сказал:

есть ли возможность перейти на пенсию по утрате кормильца в этой ситуации? : Вдова - пенсионерка  на момент смерти военнослужащего (пенсионера), продолжала работать. обратилась в военный комиссариат о выборе пенсии мужа. письменный отказ.... что подтверждающих документов о нахождении Вас на иждивении на момент смерти мужа в пенсионном деле не имеется... ВК не правомочен подтвердить факт нахождения Вас на иждивении мужа на момент смерти.... может быть подтвержден в судебном порядке

про иждивение вдовы - не верьте и в суд не обращайтесь.

имеет значение возраст вдовы на дату обращения за пенсией по потере кормильца и отсутствие средств к существованию (например, добровольный отказ от ее пенсии, отсутствие иных доходов).

 

[Ольга М]

Олег, спасибо. возраст пенсионный, старше 55 лет на дату смерти и соответственно  на дату обращения. правильно я поняла, что ей нужно уволиться с работы и отказаться от своей пенсией перед подачей в суд?

 

[Малыгин Олег]

39 минут назад, Ольга М сказал:

старше 55 лет на дату смерти и соответственно  на дату обращения. правильно я поняла, что ей нужно уволиться с работы и отказаться от своей пенсией перед подачей в суд?

нет. сначала "закрыть" трудовую деятельность, отказаться от своей пенсии, получить об этом справку, затем вновь обратиться в военный комиссариат области (субъекта), получить отказ письменный, обсудить основания отказа с юристом и только потом в суд.

 

Изменено 1 марта, 2018 пользователем Малыгин Олег

[Доброжелательная мама]

Блин, еле в тему вошла - пришлось аккаунт переподтверждать. Потеряли меня?

 

В 19.01.2018 в 17:21, gleb сказал:

Все верно, только не с момента подачи заявления, а с 1-го числа следующего месяца

ст. 25 400-ФЗ "О страховых пенсиях"

3) при подаче пенсионером заявления о восстановлении выплаты страховой пенсии после отказа от ее получения на основании пункта 5 части 1 настоящей статьи - с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, получено соответствующее заявление пенсионера.

Не так:

Цитата

ст. 24 400-ФЗ "О страховых пенсиях"

3. Возобновление выплаты страховой пенсии производится с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, были получены соответствующие заявление о возобновлении выплаты страховой пенсии и документы, обязанность по представлению которых возложена на заявителя, за исключением случаев, предусмотренных частями 4 и 5настоящей статьи. При этом неполученные суммы указанной пенсии, определенные в порядке, установленном частью 2 настоящей статьи, выплачиваются за все время, в течение которого выплата указанной пенсии была приостановлена.

Моя родственница получила кучкой персию за 6 месяцев, когда подала заявление на восстановление.  Основанием для восстановления была справка из УМВД о не назначении пенсии.

[gleb]

3 часа назад, Доброжелательная мама сказал:

Не так:

Цитата

ст. 24 400-ФЗ "О страховых пенсиях"

3. Возобновление выплаты страховой пенсии производится с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, были получены соответствующие заявление о возобновлении выплаты страховой пенсии и документы, обязанность по представлению которых возложена на заявителя, за исключением случаев, предусмотренных частями 4 и 5настоящей статьи. При этом неполученные суммы указанной пенсии, определенные в порядке, установленном частью 2 настоящей статьи, выплачиваются за все время, в течение которого выплата указанной пенсии была приостановлена.

Моя родственница получила кучкой персию за 6 месяцев, когда подала заявление на восстановление.  Основанием для восстановления была справка из УМВД о не назначении пенсии.

Если бы ее пенсия была приостановлена, то нужно см. ст. 24, пенсия может быть приостановлена в следующих случаях

1) неполучения установленной страховой пенсии в течение шести месяцев подряд - на шесть месяцев начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором истек указанный срок;

2) неявки инвалида в назначенный срок на переосвидетельствование в федеральное учреждение медико-социальной экспертизы - на три месяца начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором истек указанный срок;

3) достижения лицом, получающим страховую пенсию по случаю потери кормильца, возраста 18 лет и отсутствия документов, подтверждающих его обучение по очной форме обучения в организации, осуществляющей образовательную деятельность по основным образовательным программам, либо истечения срока обучения получателя страховой пенсии по случаю потери кормильца после достижения им возраста 18 лет, подтвержденного документом указанной организации (сведениями, имеющимися в распоряжении органа, осуществляющего пенсионное обеспечение), - на шесть месяцев начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором указанному лицу исполнилось 18 лет, либо месяцем, в котором истек срок обучения;

4) истечения срока действия документа, выданного иностранному гражданину или лицу без гражданства в подтверждение его права на постоянное проживание в Российской Федерации (вида на жительство), - на шесть месяцев начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором истек срок действия указанного документа;

5) поступления документов о выезде пенсионера на постоянное жительство за пределы территории Российской Федерации в иностранное государство, с которым Российской Федерацией заключен международный договор, согласно которому обязательства по пенсионному обеспечению несет государство, на территории которого пенсионер проживает, и отсутствия документов, подтверждающих, что пенсионер не имеет права на пенсию на территории указанного государства, - на шесть месяцев начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором поступили указанные документы;

6) поступления документов о выезде пенсионера на постоянное жительство за пределы территории Российской Федерации в иностранное государство, с которым Российской Федерацией не заключен международный договор, и отсутствия заявления пенсионера о выезде за пределы территории Российской Федерации - на шесть месяцев начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором поступили указанные документы.

По какому пункту Вы считаете была приостановлена выплата ее пенсии? 

Правильно, не по какому, ее пенсия была не приостановлена а прекращена по п.5 ч.1 ст.25, поэтому и восстановление должно быть по правилам ст. 25, по крайней мере так должно быть, так по закону.

Основанием для восстановления пенсии является заявление пенсионера.

[Елана]

В 26.12.2017 в 16:40, Доброжелательная мама сказал:

Что касается пенсии. До принятия апелляционного решения вдова 6 месяцев сидела без пенсии. Сейчас она восстановила свою трудовую пенсию (выплачено за все пропущенное время одной суммой), ибо жить на что-то надо, но готова в нужный момент снова отказаться от нее.

Здравствуйте,объясните ситуацию с восстановлением пенсии и выплатой за отказной период . Мне из ПФ  ответили что возобновляют выплату только с момента подачи заявления . Никаких выплат за пропущенный период не полагается. 

Изменено 10 марта, 2018 пользователем Малыгин Олег

[Малыгин Олег]

3 часа назад, Елана сказал:

Здравствуйте,объясните ситуацию с восстановлением пенсии и выплатой за отказной период . Мне из ПФ  ответили что возобновляют выплату только с момента подачи заявления . Никаких выплат за пропущенный период не полагается. 

добрый день. с учетом права вдовы на выбор вида пенсии по ее желанию и обязанности государства обеспечить каждому достойное обеспечение исключается такой период, когда пенсионер лишается пенсионных выплат вовсе.

поэтому, если буквальное толкование закона не предполагает выплату пенсии за период с момента отказа от пенсии до повторного обращения за, должна применяться аналогия закона.

к сожалению, не все чиновники на местах так рассуждают.

 

В 03.03.2018 в 15:09, Доброжелательная мама сказал:

Потеряли меня?

добрый день! спасибо за отклик. как проходит процедура обжалования в суде кассационной инстанции?

 

[Елана]

 

Цитата

 Что касается пенсии. До принятия апелляционного решения вдова 6 месяцев сидела без пенсии. Сейчас она восстановила свою трудовую пенсию (выплачено за все пропущенное время одной суммой), ибо жить на что-то надо, но готова в нужный момент снова отказаться от нее.

 

Напомню историю - вдове умершего пенсионера УМВД , утратившей источник средств существования,отказано в назначении пенсии по случаю потери кормильца с формулировкой "источник не утратила, докажи что находилась на иждивеннии". Обратились в суд с исковым "о понуждении назначить".

объясните пожалуйста, чем отличается состояние на иждивении от утраты средств к существованию после смерти кормильца. (ст.29)

В отношении возобновления выплаты пенсии или нового назначения пенсии после отказа от нее, то действительно при предоставлении в ПФ справки из военкомата о не назначении и невыплаты пенсии военкоматом, ПФ выплачивает одной суммой за весь пропущенный период. Я тоже при месяца не получала отказавшись в ПФ, военкомат тупо требует доказательства состояния на иждивении и невозможности добровольного отказа от страховой пенсиии ПФ. В итоге снова получаю в ПФ. Есть ли положительные решения судов при отказе от своей пенсии?  Может нужно в суде доказывать утрату средств к существованию?

 

Изменено 12 марта, 2018 пользователем Малыгин Олег

[Малыгин Олег]

3 часа назад, Елана сказал:

чем отличается состояние на иждивении от утраты средств к существованию после смерти кормильца. (ст.29)

автор, например, иждивенцем признается н/летний ребенок.

вдовы же имеют право на пенсию по случаю потери кормильца независимо от своего иждивения в силу возраста (женщины 55 лет и старше). не ленитесь: перечитайте тему и статьи закона.

3 часа назад, Елана сказал:

Может нужно в суде доказывать утрату средств к существованию?

у вас в каком состоянии спор с военкоматом? дело по вашему иску уже в суде?

=

[Доброжелательная мама]

Дождалась принятия нового Приказа МВД РФ:
 

Цитата

 

Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 09.01.2018 № 7 "Об утверждении Инструкции об организации работы по пенсионному обеспечению в системе МВД России и признании утратившими силу нормативных правовых актов МВД России" (Зарегистрирован 22.03.2018 № 50461)

 

13.2.8. Документы, подтверждающие нахождение членов семьи на иждивении умершего (погибшего), с указанием даты рождения и степени родства с кормильцем или решение суда (в отношении лиц, поименованных в части второй статьи 29 Закона, не представляются).

13.2.9. Справка ПФР о неполучении пенсии либо прекращении 
‎ее выплаты.

 

 

Задала вопрос разработчикам - ЧТО должны предоставить лица, поименованные в части второй статьи 29 Закона.

 В ответ тишина.

 

Итак - в апелляции  мы настаивали на двух фактах на день обращения за пенсией:

1.Нетрудоспособность

2. Утрату источника средств существования

 Однако апелляционная инстанция поддержала мнение суда первой инстанции, мотивируя:

1.".. в силу указанных выше положений закона, обязательным условием признания права на пенсию п случаб потери кормильца является установление факта ее нетрудоспособнсти на день смерти супруга.., а на день смерти супруга  истец не достигла пенсионного возраста";

2. "судебная коллеггия не может согласится с доводом исца о том, что она после смерти мужа утратила источник средств к существованию, поскольку в контексте указанной нормы утрата средств должна носить субъективный характер, ... в то время как из материалов дела следует, что выплата пенсии прекращена по заявлению исца"

3. Доводы аеллянта о том, что оба указанных условия должны существовать на день обращения в пенсионный орган МВД России по ТО, основаны на неправильном толковании закона и поэтому не могут являтся основанием для отмены обжалуемого решения.

 

 

Итак - в апелляции  мы настаивали на двух фактах на день обращения за пенсией:

1.Нетрудоспособность

2. Утрату источника средств существования

 Однако апелляционная инстанция поддержала мнение суда первой инстанции, мотивируя:

1.".. в силу указанных выше положений закона, обязательным условием признания права на пенсию п случаб потери кормильца является установление факта ее нетрудоспособнсти на день смерти супруга.., а на день смерти супруга  истец не достигла пенсионного возраста";

2. "судебная коллеггия не может согласится с доводом исца о том, что она после смерти мужа утратила источник средств к существованию, поскольку в контексте указанной нормы утрата средств должна носить объективный характер, ... в то время как из материалов дела следует, что выплата пенсии прекращена по заявлению исца"

3. Доводы аеллянта о том, что оба указанных условия должны существовать на день обращения в пенсионный орган МВД России по ТО, основаны на неправильном толковании закона и поэтому не могут являтся основанием для отмены обжалуемого решения.

 

 

Изменено 29 марта, 2018 пользователем Доброжелательная мама

[Доброжелательная мама]

Одно меня порадовало - в процессе слушания аппеляции судья указала УМВД РФ по ТО области, что первоначальное требование к исцу доказать ее "иждивенство" не является предметом рассмотрения данного спора, ибо по ч.2ст.29 иждивенство не требуется. Но опредлении ничего про это не написала, просто проигнорила слова первой инстанции: "ухудшение имущественного положения исца, утрата источнка средств к существованию, НЕ СВЯЗАННЫЕ с  фактом  смерти  кормильца не имеют юридического значения для данного дела."

Значит нам надо в кассации доказать, что суд "неправильно толковал закон" - там нет указания - на "объективность" утраты источника .

Изменено 29 марта, 2018 пользователем Доброжелательная мама

[Елана]

Мне начальник "Управления финансового обеспечения МО РФ по г.Москве" Н. Стенянкина ответила  " добровольный отказ от страховой пенсии не может считаться утратой средств к существованию", надо все равно доказывать что помощь умершего была основным источником средств к существованию. и чем это отличается от доказательства нахождения на иждивении?

[Елана]

Здравствуйте! Как у вас обстоят дела с пенсией по потере кормильца? удалось ли добиться положительного решения Доброжелательной маме? Я  осенью буду подавать в суд.

[Доброжелательная мама]

Мы не стали подавать кассацию ибо сочли это при нынешней судебной системе бесполезным. Надо менять/отменять этот устаревший закон, чтобы у судей не было возможности "читать между строк".

 Они вдруг все стали заявять, что "добровольный отказ" не является утратой. Мы не знаем, как с этим бороться, очевидно надо проводить параллель с гражданским законодательством.

Изменено 25 июля, 2018 пользователем Доброжелательная мама

[Елана]

какие действия надо предпринимать что бы инициировать отмену\изменение? куда обращаться? 

 

[Доброжелательная мама]

пока не знаю

 попробую обратится в Госдуму. можт подскажут

[Елана]

делитесь если что узнаете.

 

[Малыгин Олег]

25.07.2018 в 07:17, Доброжелательная мама сказал:

Надо менять/отменять этот устаревший закон..

не могу согласиться. о пороке закона, несоответствии закона конституции можно рассуждать, когда исчерпаны все способы обжалования судебных постановлений. в вашем случае этого не случилось:

25.07.2018 в 07:17, Доброжелательная мама сказал:

Мы не стали подавать кассацию

пенсионное законодательство предоставляет пережившему супругу право выбора пенсии, и не содержит условий о том, что:

25.07.2018 в 07:17, Доброжелательная мама сказал:

.. "добровольный отказ" не является утратой.

в данном случае, увы, имеет место нарушение судами первой и апелляционной инстанций норм процессуального и материального права (выводы суда не соответствуют обстоятельствам дела, суд неправильно истолковал и применил закон):

29.03.2018 в 07:02, Доброжелательная мама сказал:

Однако апелляционная инстанция поддержала мнение суда первой инстанции, мотивируя:

1.".. в силу указанных выше положений закона, обязательным условием признания права на пенсию п случаб потери кормильца является установление факта ее нетрудоспособнсти на день смерти супруга.., а на день смерти супруга  истец не достигла пенсионного возраста";

2. "судебная коллеггия не может согласится с доводом исца о том, что она после смерти мужа утратила источник средств к существованию, поскольку в контексте указанной нормы утрата средств должна носить объективный характер, ... в то время как из материалов дела следует, что выплата пенсии прекращена по заявлению исца"

3. Доводы аеллянта о том, что оба указанных условия должны существовать на день обращения в пенсионный орган МВД России по ТО, основаны на неправильном толковании закона и поэтому не могут являтся основанием для отмены обжалуемого решения.

судебная ошибка, повлиявшая на исход дела, в результате бездействия истца не была исправлена в суде кассационной инстанции.

 

[Доброжелательная мама]

Олег, зачем долбится в закрытую дверь? Ведомство не желает платить пенсию "гражданским" и предпринимает для этого все действия, сейчас появились судебные решения, когда отказывают даже пенсионер/пенсионер "на момент смерти", что уже нам, которые были трудоспособный/пенсионер "на момент  смерти"

 Предлагаю: а что если мы попробуем исключить ведомства из этого круга?

 Может нам попробовать разделить на две части - сначала установить через суд "юридический факт утраты источника", а потом с этим решением уже в ведомство.

 Что мы теряем в этом случае?

 

Изменено 27 июля, 2018 пользователем Доброжелательная мама