Перейти к публикации
biomirror

Личное присутствие или обязательное нотариальное заверение согласия супруга?

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте!
Покупаем гараж у весьма пожилой пары. Документы будем сдавать в МФЦ, при подаче документов обязательно ли нотариально заверенное согласие супруги. Или все-таки можно обойтись ее личным присутствием.
Наткнулся на статью, о том, что был законопроект о том, что достаточно будет личного присутствия супруга http://sovetnik.consultant.ru/kuplya_prodazha_kvartiry/soglasie_supruga_na_prodazhu_kvartiry_bolshe_ne_nuzhno/
Посмотрел сам закон http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_200744/2a8b22eb61cb32d23209f230b22eef16b8002e78/#dst100773 Да-к он почти весь утратил силу. Кстати, интересно, что будет вместо него?

Кстати, гос.пошлина, как я понимаю, за гараж такая же, как и при покупке квартиры - 2000 р.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Покупаю гараж. У продавцов из документов только технический план (где указано, что они являются правообладателями гаража), кадастровый паспорт и справка от председателя гаражного кооператива.
Право в Росреестре не зарегистрировано. При регистрации продавцам говорят - сначала зарегистрируйте право на гараж, а потом продавайте. 
Правомерна ли такая позиция Росреестра? Ведь не что не мешает зарегистрировать право на уже покупателя без регистрации права продавца?

Изменено пользователем biomirror
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.01.2017 в 19:47, biomirror сказал:

Правомерна ли такая позиция Росреестра?

Да.

С 1 января 2017 года вступил в силу новый Федеральный закон от 13.07.2015 № 218-ФЗ (в ред. от 03.07.2016) "О государственной регистрации недвижимости". При купле-продаже осуществляется переход зарегистрированного права на объект недвижимости. Обратите внимание на статью 69. Особенно на пункт 3.

 

Изменено пользователем *Аннушка*

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.01.2017 в 20:04, *Аннушка* сказал:

Да.

С 1 января 2017 года вступил в силу новый Федеральный закон от 13.07.2015 № 218-ФЗ (в ред. от 03.07.2016) "О государственной регистрации недвижимости". При купле-продаже осуществляется переход зарегистрированного права на объект недвижимости. Обратите внимание на статью 69. Особенно на пункт 3.

 

В п.3 сказано, что регистрация прав обязательна при переходе права. Но там не сказано, что переходящее право должно быть зарегистрированным. В ст.26, 27 Закона нет такого основания для отказа в регистрации, как "отсутствие зарегистрированного права". В силу этого считаю, что регистрация права собственности перед продажей не является необходимым условием. Более того, есть решения ВАС по сравнительно схожему делу (за исключением того, что юр.-лицо-продавец было ликвидировано)

http://zakonbase.ru/content/base/153344
http://base.garant.ru/1795065/#block_900 - п.60, 61 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не нашел подходящего раздела. В процессуальном праве можно было бы создать раздел "Административное судопроизводство":)

Создавал здесь тему по поводу регистрации перехода права https://www.zonazakona.ru/forum/topic/130816-obyazatelna-li-registraciya-prava-pered
Немного подумав, решил подавать в суд.
В общем, уведомление о приостановлении госрегистрации
 12720214.jpg

Составил иск 
1485601106149767049.jpg
Но так как я уже потратил достаточно времени, то "просто выиграть суд" будет не совсем справедливым. А так как суды у нас собственную работу граждан по защите своих прав не считают работой, то шиш, мне, а не "компенсация потраченного времени". В силу этого, у меня возникло несколько вопросов:

1. Согласились бы вы на месте потенциального представителя на 30% от выплаченной истцу суммы? С учетом того, что основную работу сам истец выполнил.

2. Иск подается от лица представителя или от лица истца?

3. Не завернет ли суд иск по причине "несоблюдения досудебного урегулирования спора"? Дело в том, что если я даже приду к регистратору, приведу обозначенные аргументы, то его ответ "ниче не знаю, суд вам в помощь" будет устным, - его даже ни на какие благие дела использовать нельзя будет. Писать через сайт - у них есть 30 дней на ответ, могут ответить на следующий день, а могут и через месяц.
Как лучше поступить?

4. На представителя обязательно нужно будет делать нотариальную доверенность? Можно же вроде в суде устное ходатайство. Или просто письменное. А то у нас в городе, юристы зачем-то отправляют к нотариусу. Я понимаю, что практика такая, - но мне она не нравится)

5.  Можно ли будет взыскать моральный ущерб? Просто у нас с продавцами договоренность, что всем оформлением занимаюсь я, что они придут только на подписание документов и для того, чтобы их забрать (у одного из продавцов проблемы с ногами). Да и гараж использовать без регистрации права я пока не рискую.
Сколько можно попросить, 1000 руб. - я думаю адекватная же компенсация:)

6. Из чего могут складываться услуги представителя? Сколько могут стоить (адекватная цена)?
Интересует, каковы расценки по регионам. А если есть кто из Челябинской области, то буду весьма благодарен за озвученную цену.

По поводу перспективности иска: есть решения высших судов по сравнительно схожим делам:
http://zakonbase.ru/content/base/153344
http://base.garant.ru/1795065/#block_900 - п.60, 61

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, biomirror сказал:

Но так как я уже потратил достаточно времени, то "просто выиграть суд" будет не совсем справедливым.

Не говорите гоп, пока не перепрыгнете.

3 часа назад, biomirror сказал:

А то у нас в городе, юристы зачем-то отправляют к нотариусу. Я понимаю, что практика такая, - но мне она не нравится)

Не нравится - это не основание для суда

3 часа назад, biomirror сказал:

По поводу перспективности иска: есть решения высших судов по сравнительно схожим делам:

они 2017 г.? ссылки не открываются

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, biomirror сказал:

есть решения высших судов по сравнительно схожим делам:
http://zakonbase.ru/content/base/153344
http://base.garant.ru/1795065/#block_900 - п.60, 61

Какое отношение они имеют к вам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

они 2017 г.? ссылки не открываются

Нет, не 2017 - 9 и 10

http://zakonbase.ru/content/base/153344   ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ ОТ 01.09.2009 N 1395/09

http://base.garant.ru/1795065/#block_900 Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 29 апреля 2010 г. N 10/22 

4 часа назад, Coldplay сказал:

Какое отношение они имеют к вам?

В постановлении Вас от 01.09.2009 - ситуация схожая, только действующие лица - юридические и одно из них ликвидировалось, так и не зарегистрировав право.

В постановление Пленума ВС и ВАС от 29.04.2010  п.60,61 - на мой взгляд, из этих пунктов можно сделать вывод, что регистрация права обязательна для покупателя, а не для продавца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, biomirror сказал:

В постановлении Вас от 01.09.2009

1. У вас есть продавец.

2. Принималось до 

53 минуты назад, biomirror сказал:

постановление Пленума ВС и ВАС от 29.04.2010

 

53 минуты назад, biomirror сказал:

из этих пунктов можно сделать вывод, что регистрация права обязательна для покупателя, а не для продавца.

Только на ваш взгляд.

В этих пунктах разъясняется совсем другая тема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Coldplay сказал:

1. У вас есть продавец.

Да, основная загвоздка в этом. Но по сути там претензния регистратора не в том, что нет продавца, а в том, что

Цитата

Отказывая в удовлетворении заявленного требования, суд первой инстанции исходил из того, что в отсутствие зарегистрированного права собственности на продаваемое конкурсным управляющим обществом " Илишевская ПМК-10" имущество оно не могло быть предметом гражданско-правовых договоров. 

В моем случае, - то же самое: лицо, подписавшее документы не уполномочено распоряжаться имуществом, т.к. этого имущества нет в госреестре.

Да и тот же п.60 постановления Пленума ВС и ВАС

Цитата

Иск покупателя о государственной регистрации перехода права подлежит удовлетворению при условии исполнения обязательства продавца по передаче имущества. Согласно абзацу второму пункта 1 статьи 556 ГК РФ в случае, если иное не предусмотрено законом или договором, обязательство продавца передать недвижимость покупателю считается исполненным после вручения этого имущества покупателю и подписания сторонами соответствующего документа о передаче.

Продавец не уклоняется от регистрации перехода права (которое, как мы выяснили у него есть). То есть, остается иск к Росреестру.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приветствую!
Создавал сравнительно недавно тему о том, обязательна ли регистрация в росреестре гаража, находящегося в гаражном кооперативе https://www.zonazakona.ru/forum/topic/130816-obyazatelna-li-registraciya-prava-pered/
Решил подать в суд. Суть иска кратко:
Я истец (в сделке купли-продажи покупатель) подал в суд на Росреестр, так как он отказал в регистрации сделки купли продажи между продавцом и покупателем, основываясь на том, что гараж не внесен в ЕГРН. И предлагал при этом продавцу внести гараж в ЕГРН оплатив госпошлину.

Суд отказал в принятии иска:

Цитата

Из административного искового заявления усматривается, что истец (покупатель) подал административное исковое заявление в защиту прав.... продавца...
При таких обстоятельствах суд пришел к выводу, что исковое заявление подано лицом, которому не предоставлено такое право

Я считаю, что нарушено не только право продавца, но и право покупателя, так как  пунктом 1 статьи 551 ГК РФ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/15de7d7f32ed75647dd8e11602ce7fa8c4b5bb8b/  предусмотрено, что переход к покупателю права собственности на недвижимое имущество по договору продажи недвижимости подлежит государственной регистрации.
Соответственно, регистратор, отказывая в регистрации перехода права собственности от продавца к покупателю, нарушил право покупателя на регистрацию недвижимого имущества; имущества приобретенного в соответствии с законодательством Российской Федерации и за регистрацию которого покупателем была оплачена государственная пошлина (согласно прямому указанию НК, госпошлина не взимается при переходе права к новому правообладателю).

Правомерна ли, на ваш взгляд моя позиция?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создал здесь тему, по поводу частной жалобы https://www.zonazakona.ru/forum/topic/131653-nenadlezhaschiy-li-istec-otkaz-v-prinyatii-iska-kas-chastnaya-zhaloba/. Сейчас по пристальней вгляделся в даты. Оказывается я пропустил 15-ти дневный срок подачи жалобы.
Что получается, согласно присланным документам:
1. В суде дело зарегистрировано 15 февраля.
2. В копии указано, что определение об отказе в принятии иска вынесено 20 февраля (хотя согласно ч.1 ст. 127 КАС http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_176147/a887f10f2ec743b109cf0626b76a18f98a82a95d/ на решение о принятии иска дается три дня.
3. В копии определения указано, что эта копия отправлена мне 15 марта (а пришла мне на электронную почту вечером 16 марта). Хотя в ч.2 ст. 128 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_176147/7432473eeb1badfc52105c4c91bb1fbf99bbf238/ сказано, что копия отправляется не позднее следующего дня со дня вынесения определения.
4. При этом, в личном кабинете системы ГАС "Правосудие" отмечено, что дело отправлено на рассмотрение судье 2 марта. Что несколько не согласуется с п. 2 - о том, что определение вынесено 20 февраля.

Если верить ч.3 ст. 92 КАС http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_176147/ef3adc41a7deef4af93fc94c8a9d9b4856899cfc/, то 15 дней исчисляются со дня, следующего за днем вынесения определения. То есть срок заканчивается независимо от того, когда получена копия определения. 15 дней с 21 февраля прошло срок пропущен.

Исходя из описанного выше, срок пропущен, потому что аппарат суда косячники, поэтому я считаю, что срок пропущен не по моей вине.

1. Можно ли просьбу о восстановлении срока подать в тексте самой жалобы или нужно подавать отдельное заявление о восстановлении срока?

2. Если подаешь жалобу через личный кабинеты ГАС "Правосудие", то в поле "Суд" какой указывать - областной или городской?
Понятно, что в жалобе пишешь, в областной через городской, а именно в данном поле какой суд выбрать.
Я полагаю, что все-таки городской, а там суд уж должен разобраться, куда направить.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В чем проблема? Пишите частную жалобу и восстанавливайте пропущенный срок на ее подачу. Обоснование пропуска срока - дата получения копии определения на руки. Все так делают, только не забудьте приложить копию конверта с почтовыми отметками к х-ву о восстановлении пропущенного срока. Срок без проблем восстановят. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Assol66 сказал:

Все так делают

Просто смутило, что срок отсчитывают от даты вынесения определения, а не от получения копии. Да-к просить можно прямо в тексте жалобы или все-таки нужно отдельное заявление подавать.

8 минут назад, Assol66 сказал:

будьте приложить копию конверта с почтовыми отметками

А конверт я вообще не получал, копия определения на электронную почту пришла. Не знаю, скриншот делать или нет - по идее он вообще не доказательство. Единственное, на копии определения указано, что она 15 марта отправлена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, biomirror сказал:

копия определения на электронную почту пришла.

Странненько, никогда не получала определения из суда по электронной почте. Сделайте скриншот тогда. Это что за суд такой, который по е-mail отправляет определения?  Еще смс-ками отправляли....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Assol66 сказал:

Странненько, никогда не получала определения из суда по электронной почте

Ч.1 ст.96 КАС http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_176147/10e7246a89863aab0715cde2d86e3697f7b18c27/

Цитата

Лицо, участвующее в деле, с его согласия может извещаться путем отправки ему СМС-сообщения или направления извещения или вызова по электронной почте. Согласие лица, участвующего в деле, на извещение посредством СМС-сообщения либо по электронной почте должно быть подтверждено распиской, в которой наряду с данными об этом лице и его согласием на уведомление такими способами указывается номер его мобильного телефона или адрес электронной почты, на которые направляется извещение.

Я когда года два назад в суд подавал (тогда еще ножками ходил, а не в электронном виде), прямо на иске попросили написать, что прошу уведомлять меня с помощью смс-сообщений.

 

2017-03-21_133411.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в процитированных вами статьях говорится об извещениях, которыми могут вас извещать о времени судебных заседаний, а ни о рассылке по смс судебных актах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Assol66 сказал:

 

в процитированных вами статьях говорится об извещениях, которыми могут вас извещать о времени судебных заседаний, а ни о рассылке по смс судебных актах

 

Да-к мы и говорили об извещениях. Высланная копия - это плюс ко всему еще и извещение))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги! Мне кажется, что проблемы здесь нет. Сначала всегда регистрируется право продавца, а потом переход права к покупателю. Если в заявлении на регистрацию продавец попросил зарегистрировать его право собственности на основании справки о выплате пая, то тогда росреестр зарегистрирует право продавца ипереход его к покупателю вторым регистрационным действием. Сейчас по ФЗ 218 подать на регистрацию перехода права может одно лицо - покупатель. Но во- первых регистрируется право продавца. Несмотря на то, что право у продавца возникло с момента выплаты пая, его надо внести в егрн, зарегистрировать.  

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На переход права по договору , требующему государственой регистрации требуется  нотариальное согласие супруга продавца. А вот в ппф согласие супруга покупателя презюмируется( предполагается). Поэтому присутствие на сделке супруги продавца НИЧЕГО не дает, она потом прекрасно сможет оспорить сделку , которая была совершена без ее нотариального согласия. А если она будет присутствовать на сделке, то момент , от которого она узнала о нарушенном праве, будет установлен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.04.2017 в 21:05, Курилко Лариса Ивановна сказал:

она потом прекрасно сможет оспорить сделку , которая была совершена без ее нотариального согласия.

Супруга может подать в суд, чтобы оспорить эту сделку. Но сможет ли он ее оспорить, учитывая наличие доказательств того, что она знала о сделке и при подписании согласия не был нарушен закон РФ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это  хороший вопрос, не могу ответить на него, так как моя задача- обезопасить риски и не дойти до суда. Поэтому я  и предлагаю делать нотариальное согласие супруги, оно необходимо для регистрации перехода права. Если имущество приобреталось в браке и в правоустанавливающих документах есть сведения об этом, росреестр просто не зарегистрирует переход права.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

росреестр просто не зарегистрирует переход права.

Зарегистрирует. Просто внесет запись об отсутствии согласия третьих лиц.

218-ФЗ

Ч.5 ст. 38 и п.4. ч.3 ст. 9

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_182661/2253d9add5fa305a1d36b463c6e8a19218c03257/

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_182661/734ae3e3120c303bcffc69cd29160fcaa9b7d329/

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо! Забыла про новый ФЗ-218.

но зачем покупателям такая история?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получается если купить сейчас незарегистрированный в госреестре гараж,  то впоследствии купленный гараж сам покупатель не сможет зарегистрировать скажем через год или два. И тогда ему придётся искать продавца, чтобы он зарегистрировал гараж на себя и потом оформить переход права собственности. Что же за страна такая, мне нужно купить гараж, а зарегистрированных  в госреестре  наземных гаражей практически нет в городе. Получается покупая гараж я автоматически попадаю в такую юридическую ж..пу, из которой потом не выбраться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×