Проблемы с ио руководителя

[teploset]

34 минуты назад, пион сказал:

Значит напишут задним числом, скорее всего. Иначе все действия можно оспорить, я так думаю

Задними числами - в деревне все возможно, тем более, имея на руках печати и подписи всех нужных "заинтересованных" лиц. Но как раз и это распоряжение "о снятии полномочий" будет оспорено. Директор МУП - работник. Трудовым договором прописаны и закреплены все права и обязанности. Илишив прав распоряжением (в период болезни тем более) - затрагиваем трудовой договор.

Софистика какая-то все равно получается.

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем teploset

[Афина Паллада]

пион: "Не понимаю эти ИО".

Ваша правда. Автор обратился в трудовое право, с точки зрения трудового законодательства никаких нарушений трудовых прав болеющего директора я не вижу, скорее наоборот. 

Что касается корпоративного вопроса (куда склоняется автор): Навскидку могу сказать (по ООО), что по этим ВРИО/ИО существует 2 точки зрения у судов (даже 3): ВРИО/ИО у ООО не существует; ВРИО/ИО могут образовываться решением уполномоченных лиц (ОСУ/СД) - неважно упомянуты они в Уставе. ну и 3 - что ВРИО могут действовать по доверенности, по которой ЕИО может передать все свои полномочия (ну и прямо противоположная, что директор не может поставить на место себя директором иное лицо, не избранное ОСУ/СД) ...

Тут уж автору я ничем не помогу, нужно смотреть документы (сняты полномочия, "приостановлены"), а также не угадаешь, какое из 3 точек зрения придерживается судья 

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем Афина Паллада

[пион]

@Афина Паллада, ну вот в этом и вопрос, что не может быть двух ЕИО. 

1 час назад, Афина Паллада сказал:

ВРИО/ИО могут образовываться решением уполномоченных лиц (ОСУ/СД) - неважно упомянуты они в Уставе.

Вот эти кто такие, они по доверенности?

1 час назад, Афина Паллада сказал:

директор не может поставить на место себя директором иное лицо, не избранное ОСУ/СД) ...

В каком смысле директором, сделать его ЕИО? Если так, то конечно нет.

2 часа назад, teploset сказал:

имея на руках печати и подписи всех нужных "заинтересованных" лиц.

Слушайте, не надо умничать, имея на руках то о чём мы не имеем никакого представления. 

2 часа назад, teploset сказал:

Директор МУП - работник. Трудовым договором прописаны и закреплены все права и обязанности. Илишив прав распоряжением (в период болезни тем более) - затрагиваем трудовой договор.

Бред. Не может наличие ТД ограничивать учредителей в их праве по другому ФЗ, не ТК РФ.

[Афина Паллада]

5 часов назад, пион сказал:

они по доверенности?

нет,

7 часов назад, Афина Паллада сказал:

решением уполномоченных лиц (ОСУ/СД)

по уставу.

н-р:

Но при этом суд апелляционной инстанции сделал необоснованный вывод о том, что поскольку такой исполнительный орган, как "временно исполняющий обязанности директора" не предусмотрен ни Законом об ООО, ни уставом, поэтому избрание временно исполняющего обязанности директора является не соответствующим Уставу общества и Закону, и не может являться основание прекращения полномочий директора Филиппенко А.Н. (ФАС ЗСО  ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 июля 2010 г. по делу N А67-5899/2008 )

Определение ВАС РФ от 28.07.2011 № ВАС-9232/11 по делу № А40-163238/09-125-802 об отказе в передаче дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации

«…Апелляционный суд констатировал, что оспариваемым приказом Веселову А.Ю. были представлены все полномочия генерального директора, предусмотренные статьей 40 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью", и он стал, по сути, исполнять полномочия единоличного исполнительного органа.

Удовлетворяя исковое требование, суды апелляционной и кассационной инстанций исходили из того, что оспариваемое решение, оформленное приказом от 05.03.2008, принято Веселовым А.Ю. при отсутствии у него таких полномочий, в нарушение норм Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью", согласно которым решение по указанному вопросу должно приниматься общим собранием участников общества…».

Определение Ленинградского областного суда от 29.10.2014 № 33-5130/2014

«…Нахождение генерального директора общества в отпуске, предусматривает назначение на соответствующий период временно исполняющего обязанности генерального директора общества.

Исполняющий обязанности генерального директора общества на соответствующий период, общим собранием участников общества не назначался.

В силу положений ст. ст. 33, 40 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" решение вопроса о назначении временно исполняющего обязанности генерального директора общества относится исключительно к компетенции общего собрания участников общества.

Лицо, исполняющее обязанности генерального директора общества не вправе назначать временно исполняющего обязанности генерального директора общества, а также издавать в отношении себя приказ о предоставлении отпуска, без его согласования с участниками общества и без принятия общим собранием участников общества решения о назначении на соответствующий период временно исполняющего обязанности генерального директора общества…»

 

[*Аннушка*]

22 часа назад, teploset сказал:

это распоряжение "о снятии полномочий" будет оспорено

Кем?

[teploset]

В 30.12.2016 в 11:17, *Аннушка* сказал:

Кем?

С Наступающим.

Вот как оно появится, так и решим - КЕМ. Либо прокурором, либо трудинспекцией.

В 29.12.2016 в 15:54, пион сказал:

Бред. Не может наличие ТД ограничивать учредителей в их праве по другому ФЗ, не ТК РФ.

Скажем, что не наличие ТД, а сам ТК дает гарантии РАБОТНИКУ. Право уволить никто не отнимал - выходит - и вперед, по ч. 2 ст. 278 ТК РФ.

В 29.12.2016 в 11:53, пион сказал:

Какого распоряжения, кто издал распоряжение, кто уполномочен издавать распоряжения?

Глава "деревни" издал. Хотя знал, что обязанности директора на время болезни УЖЕ возложены на одного из работников предприятия.

[пион]

Вы утомили.  ТК РФ не регулирует назначение и снятие ЕИО.  Имеются ли косяки, нам неизвестно, ситуацией в достаточной мере не владеем. 

[*Аннушка*]

В 31.12.2016 в 16:46, teploset сказал:

как оно появится, так и решим - КЕМ. Либо прокурором, либо трудинспекцией

Выше Вы писали, что при увольнении в соответствии со ст. 278 ТК РФ с выплатой компенсации по ст. 279 ТК РФ ничего оспаривать не будете. Действительно

В 31.12.2016 в 17:21, пион сказал:

Вы утомили

Нужно смириться с неминуемой отставкой, сделать выводы (просто так ЕИО учредители не меняют) и искать новую работу.

В 31.12.2016 в 16:46, teploset сказал:

С Наступающим

С наступившим.

[teploset]

В 29.12.2016 в 10:53, *Аннушка* сказал:

В соответствии с п. 5 ст. 52 ГК РФ учредители юридического лица вправе утвердить регулирующие корпоративные отношения (пункт 1 статьи 2) и не являющиеся учредительными документами внутренний регламент и иные внутренние документы юридического лица. Во внутреннем регламенте и в иных внутренних документах юридического лица могут содержаться положения, не противоречащие учредительному документу юридического лица

А кто с Кодексом спорит?

Вот как воспользуются своим ПРАВОМ - и УТВЕРДЯТ регулирующие корпоративные отношения - так хоть 10 и.о. пусть назначают.

В Уставе НЕТ и.о. Есть только ДИРЕКТОР. Который распоряжением о назначении ИО попросту отстранен от работы, поскольку в ЕГРЮЛ уже внесен "резиновый" директор, указанный по должности как ИО ДИРЕКТОРА.

И еще раз обращаю внимание, что и.о. в соответствии с ТРУДОВЫМ КОДЕКСОМ (чтобы не путать) на предприятии был назначен приказом из числа работников путем возложения обязанностей.

Да и положения статьи 2 тоже не отменял никто. Того же Кодекса..

3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.
Это к теме о   п. 5 ст. 52 ГК РФ.

В 01.01.2017 в 20:08, *Аннушка* сказал:

Выше Вы писали, что при увольнении в соответствии со ст. 278 ТК РФ с выплатой компенсации по ст. 279 ТК РФ ничего оспаривать не будете. Действительно

Также вы выше писали, что не имея на руках документы, говорить о чем-то нельзя.

Увольнения по 278 - в природе не существует (по настоящее время).

В 01.01.2017 в 20:08, *Аннушка* сказал:

Нужно смириться с неминуемой отставкой, сделать выводы (просто так ЕИО учредители не меняют) и искать новую работу.

Правильно, все мы рано или поздно покинем этот мир. Директор - пусть мирится, если отставка будет, конечно. 

Но сейчас предприятие просто топится, работа парализована, счета жителям и органиазциям не выставлены.

Такое же "мероприятие" было сделано в 2004 и в 2008 году, поэтому выводы были сделаны в то время, а сейчас есть желание этого не допустить.

 

[пион]

Думаю, что много будет зависеть от прокуратуры, ее позиции. Сможете склонить на свою сторону?  Сомнительно. 

[*Аннушка*]

22 часа назад, пион сказал:

Сможете склонить на свою сторону?

Автор вещает от имени "третьего лица", делая вид, что усиленно радеет за стороннего руководителя МУП. Впрочем, одиннадцатый год на форуме давно уже научил не обращать на это внимание. Не он первый, не он последний

Изменено 9 января, 2017 пользователем *Аннушка*

[teploset]

Всем доброго здоровья.

По опыту скажу, что по себе людей не судят, и 11 год на форуме должен научить немного другому все-таки.

Вопрос по трудовому праву. Обязана ли быть выплачена компенсация назначенному и.о., с которым был заключен срочный трудовой договор, расторгнутый по п. 2 ст. 278 ТК РФ? И вопрос следующего характера - если последний рабочий день у И.О. - день увольнения, то как быть с полномочиями директора и и.о. директора? Зарплату 2 сразу за рабочий день платить? 

В 08.01.2017 в 11:15, пион сказал:

 Сможете склонить на свою сторону?  

 Склонять ни к чему не собирались, все же должно быть решено законным путем, а не склонением к чему-либо все-таки.

В 09.01.2017 в 10:00, *Аннушка* сказал:

Автор вещает от имени "третьего лица", делая вид, что усиленно радеет за стороннего руководителя МУП. Впрочем, одиннадцатый год на форуме давно уже научил не обращать на это внимание. Не он первый, не он последний

Странная позиция. Если "...год на форуме давно уже научил не обращать на это внимание", то зачем тогда "Автор вещает от имени "третьего лица"..

Не приходило на ум, что вещание может быть от какого-либо работника, который побаивается "санкций" со стороны "власти"? Хотя, о чем я говорю. Не приходило.

[Афина Паллада]

  если

2 часа назад, teploset сказал:

по п. 2 ст. 278 ТК РФ

 , то да.

Если по ст.79 ТК, то без дополнительных компенсаций по ст. 279 ТК.

 

[teploset]

Только что, Афина Паллада сказал:

 , то да.

Тут - да.

Где бы денег теперь набрать на всех при таком грамотном подходе администрации к оформлению документов.

И двум директорам за работу заплатить нужно еще - один вышел с больничного, а у другого - последний рабочий день.

[Афина Паллада]

2 часа назад, teploset сказал:

Не приходило на ум,

вы вопросами охватываете такую область, что она выходит за пределы оказания "помощи" простому работнику.

Изменено 9 января, 2017 пользователем Афина Паллада

[teploset]

А есть не "простые" работники, а привилегированные?.. Так-то вроде бы все граждане одной страны с равноправием. Но это уже действительно софистика. Вопросы появляются только при ответах, на которые даются попытки ответить односложно без охвата значимых обстоятельств.

[пион]

7 часов назад, teploset сказал:

Склонять ни к чему не собирались, все же должно быть решено законным путем, а не склонением к чему-либо все-таки.

У Вас какое-то неадекватное восприятие не только вопроса по теме.

[Афина Паллада]

18 часов назад, teploset сказал:

А есть не "простые" работники, а привилегированные?..

вроде бы речь шла о замечании Аннушки, директор, который на больничном, вы или нет...

13 часов назад, пион сказал:

У Вас какое-то неадекватное восприятие не только вопроса по теме.

 

Изменено 10 января, 2017 пользователем Афина Паллада

[teploset]

11 минут назад, Афина Паллада сказал:

вроде бы речь шла о замечании Аннушки, директор, который на больничном, вы или нет...

 

Это тоже относится к трудовому праву?

Нет, я - не директор, уже наверное страницы 2 про это написано.

14 часов назад, пион сказал:

У Вас какое-то неадекватное восприятие не только вопроса по теме.

Это уже ближе к сарказму все-таки. Понимаю, что рассуждать на расстоянии, когда это не затрагивает своих интересов легче и проще, поэтому ваша позиция изначалььно ясна и предсказуема. Полагаю, вы с этим согласитесь.

[Афина Паллада]

Вы спросили

21 час назад, teploset сказал:

Не приходило на ум

я ответила, почему "приходит на ум". Потому что.

20 минут назад, teploset сказал:

поэтому ваша позиция изначалььно ясна и предсказуема

поэтому я могу смотреть на ситуацию более трезво.

20 минут назад, teploset сказал:

Полагаю, вы с этим согласитесь.

как видите, нет. Вы обыкновенный мой комментарий о том, почему Аннушка сказала, что вы и есть тот директор, приняли в штыки. Написано вами или нет, видимо, не очень верится.

Поскольку "ситуация затрагивает ваши интересы", наверное, поэтому

14 часов назад, пион сказал:

У Вас какое-то неадекватное восприятие не только вопроса по теме.

а

20 минут назад, teploset сказал:

позиция изначально ясна и предсказуема.

 

Изменено 10 января, 2017 пользователем Афина Паллада

[teploset]

ТАк мы перейдем к цитированию цитирований в рециркуляции. Что равнозначно исполнению обязанностей исполняющего обязанности временно отсутствующего исполняющего обязанности и т.д.

Вопрос односложный: Может ли существовать в штатном расписании должность ИСПОЛНЯЮЩИЙ ОБЯЗАННОСТИ ДИРЕКТОРА, введенная приказом ИСПОЛНЯЮЩЕГО ОБЯЗАННОСТИ директора?

Конечно, нет, но все-таки.

[пион]

Я не считаю, что название должности имеет значение. Он ЕИО

[*Аннушка*]

11 часов назад, teploset сказал:

Может ли существовать в штатном расписании должность ИСПОЛНЯЮЩИЙ ОБЯЗАННОСТИ ДИРЕКТОРА, введенная приказом ИСПОЛНЯЮЩЕГО ОБЯЗАННОСТИ директора?

Легко. Ведение ШР ничем не регламентировано, работодатель вправе составлять его по своему усмотрению.

В 09.01.2017 в 11:34, teploset сказал:

по себе людей не судят

Неуместное замечание. Я третьим лицом нигде и никогда не представляюсь. Не имею такой привычки.

В 09.01.2017 в 11:34, teploset сказал:

зачем тогда "Автор вещает от имени "третьего лица"

Это очевидно.

[teploset]

6 часов назад, пион сказал:

Я не считаю, что название должности имеет значение. Он ЕИО

Речь идет о ПРИКАЗЕ о введении в ШР должности, которая буквально звучит - ИСПОЛНЯЮЩИЙ ОБЯЗАННОСТИ - с указанием з/п.

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Это очевидно.

Эх, вам бы в битву экстрасенсов, но проиграете.

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Легко. Ведение ШР ничем не регламентировано, работодатель вправе составлять его по своему усмотрению.

Какой именно РАБОТАДАТЕЛЬ? МУП или администрация?

 

И еще раз укажу - ИСПОЛНЯЮЩИЙ ОБЯЗАННОСТИ введен в ШР как отдельная ДОЛЖНОСТЬ. То есть имет право быть вместе с директором, судя по вашему выводу?

 

НЕ существует в природе такой самостоятельной ДОЛЖНОСТИ. Это будет абсурд.

 

А заболеет - И.О. - вводить И.О. И.О.??

Изменено 10 января, 2017 пользователем teploset

[пион]

А Вам какое дело до этого приказа? Вы не можете его оспаривать. Если восстановите свои права тогда другое дело