Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Проблемы с ио руководителя


Рекомендуемые сообщения

Да и не поспорить я тут хотел, а найти решение для спасения предприятия.

Однозначно при внешнем и.о. оно будет похоронено к весне. Потому что стоит такая задача "сверху".

Оплата у нас за отопление производится равными долями в течение года, поэтому "утопив" предприятие весной, можно неплохо "заработать", получая денежные средства без оказания услуг и без затрат с апреля по сентябрь включительно, обосновавшись тем, что МУП - банкрот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 118
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

23 часа назад, teploset сказал:

Собственник частного предприятия - это только ФИЗЛИЦО, дцмаю, это не нужно объяснять.

?????

А если 2 ООО решили создать третье ООО: у ООО № 1 20%, у ООО №2 80% в уставном капитале ООО № 3, то ООО № 3 это не ЧАСТНОЕ предприятие?

23 часа назад, teploset сказал:

обосновавшись тем, что МУП - банкрот.

Ошибаетесь.

Есть у меня клиент, ООО, которое производит подметально-уборочные машины и навесное оборудование к ним (те самые полипропиленовые щетки, которые установлены на машинах и тракторах едущих по улицам городов и подметающих тратурары и проезжую часть). Щетки ети полипропиленовые, они естественно стираются при подметании улиц и их нужно постоянно менять.

Покупателями машин и оборудования на 95% являются МУПы. Закупающие это все в результате торгов или котировок..

Без преувеличения скажу, что 40-50% оплаты за поставленное оборудование получается компанией по исполнительным листам в результате судебных решений. Потому что МУПы по всей стране, занимающиеся уборкой улиц в городах и селах, то и дело объявляются банкротами, на их месте правда тут же возникает новое МУП с теми же руководителями и работниками и по тому же адресу, но уже с новым ИНН. Но вот в последние несколько лет суды стали выносить решения о том, что за МУПы -банкроты долги должны оплачиваться за счет средств муниципальных бюджетов, которые являлись учредителями этих самых МУПов. И решения такие наше ООО получает по одному в месяц как минимум и в разных регионах страны. В прошлом месяце в Липецкой области получили, и деньги на прошлой неделе уже на счет компании поступили. Там правда уже еще один иск есть, уже к другому МУП из Липецка, которое было создано вместо обанкротившегося и уже успело тоже обанкротиться....

Так что все долги обанкротившегося МУП суд в случае обращения в него кредиторов обяжут погашать муниципалитет, и Вы то уж точно не будет кричать, что муниципалитет-собственник к этим долгам "коммерческого предприятия" ни какого отношения не имеет....

А вот то самое ООО про которое я пишу, вынуждено принять на работу человека, который занимается только тем что готовит документы по искам к МУПам

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Давайте так.

Принятие решения о хозяйственной деятельности и производственном процессе на предприятии принадлежит только ЕИО.

От имени ЮЛ может действовать без доверенности только ЕИО.

Учредитель не является ЕИО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
9 часов назад, teploset сказал:

Принятие решения о хозяйственной деятельности и производственном процессе на предприятии принадлежит только ЕИО.

От имени ЮЛ может действовать без доверенности только ЕИО

Не видя устава, однозначно утверждать, что это так, нельзя.

Например, в нашей организации (ПАО) в уставе есть пункт о том, что в период отсутствия ЕИО (отпуск, болезнь, командировка), его обязанности исполняет иное назначенное приказом либо решением правления/совета директоров лицо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. 

В 22.12.2016 в 14:39, teploset сказал:

находясь на больничном нельзя исполнять обязанности???

с точки зрения корпоративного права полномочия руководителя на время больничного, отпуска и т.д. не прекращаются, если на то нет решения уполномоченного органа; с точки зрения трудового права на время болезни работник освобожден от исполнения его должностных обязанностей. Поэтому в вашем случае о нарушении прав вашего директора (если вы, к примеру, работник  данного МУП) говорить не приходится. Скорее, наоборот.

2. 

В 22.12.2016 в 14:39, teploset сказал:

Поясните, если несложно - в чем требуются пояснения?

Вы то пишете, что с болеющего директора сняли полномочия, то что у МУП два руководителя (т.е. оба наделены полномочиями). Поэтому и просила уточнения. 

В любом случае, после вашего сообщения время прошло, изменения в ЕГРЮЛ должны уже внести (или не внести) в отношении ЕИО. Как обстоят дела? 

3.

В 23.12.2016 в 18:35, пион сказал:

кто уполномочен принимать такое решение?

 

24.12.2016 в 08:42, teploset сказал:

Принятие решения о хозяйственной деятельности и производственном процессе на предприятии принадлежит только ЕИО.

Но кому принимать решения о хоз.деятельности и производственном процессе на предприятии, принимает собственник.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
26 минут назад, Афина Паллада сказал:

изменения в ЕГРЮЛ должны уже внести (или не внести) в отношении ЕИО. Как обстоят дела? 

Вряд ли там смогут внести изменения в ЕГРЮЛ, пока не освобождён от занимаемой должности прежний руководитель. А сделать это работодатель не может, пока работник находится на б/л. Хотя, зависит от того, каким образом всё это документально отражено в соответствующем решении уполномоченного органа.

Изменено пользователем *Аннушка*
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, *Аннушка* сказал:

Вряд ли там смогут внести изменения в ЕГРЮЛ, пока не освобождён от занимаемой должности прежний руководитель. А сделать это работодатель не может, пока работник находится на б/л. Хотя, зависит от того, каким образом всё это документально отражено в соответствующем решении уполномоченного органа.

Уже. Мы также думали. Но все "решено". 

Даже доступ к денежным средствам открыт.

Возникнет небольшая "коллизия", когда действующий директор выйдет на работу, а и.о. должен будет "сгинуть", так как договор, сокрее всего, срочный - на время болезни.

И как действующий директор, которого уже "отстранили" от всего должен будет руководить?

12 часов назад, Афина Паллада сказал:

1.  с точки зрения трудового права на время болезни работник освобожден от исполнения его должностных обязанностей. Поэтому в вашем случае о нарушении прав вашего директора (если вы, к примеру, работник  данного МУП) говорить не приходится. Скорее, наоборот.

Вот подробнее, если можно - где именно указано, что работник освобожден от должностных обязанностей?.. 

То есть, если что-то "бабахнет" -кто будет отвечать? Правильно, руководитель, несмотря на то, что он "освобожден".

Далее, если директор заболел "сегодня", а "завтра" его "откапали" и он в состоянии подписывать приказы, или даже "сегодня вечером" - он что, не ИМЕЕТ право издавать приказ? Подписывать платежки и т.д. и т.п.

12 часов назад, Афина Паллада сказал:

3.Но кому принимать решения о хоз.деятельности и производственном процессе на предприятии, принимает собственник.
 

Федеральный Закон 161-ФЗ не дает таких "безграничных" полномочий.

Статья 20:

1) принимает решение о создании унитарного предприятия;
2) определяет цели, предмет, виды деятельности унитарного предприятия, а также дает согласие на участие унитарного предприятия в ассоциациях и других объединениях коммерческих организаций;
3) определяет порядок составления, утверждения и установления показателей планов (программы) финансово-хозяйственной деятельности унитарного предприятия;
4) утверждает устав унитарного предприятия, вносит в него изменения, в том числе утверждает устав унитарного предприятия в новой редакции;
5) принимает решение о реорганизации или ликвидации унитарного предприятия в порядке, установленном законодательством, назначает ликвидационную комиссию и утверждает ликвидационные балансы унитарного предприятия;
6) формирует уставный фонд государственного или муниципального предприятия;
7) назначает на должность руководителя унитарного предприятия, заключает с ним, изменяет и прекращает трудовой договор в соответствии с трудовым законодательством и иными содержащими нормы трудового права нормативными правовыми актами;
8) согласовывает прием на работу главного бухгалтера унитарного предприятия, заключение с ним, изменение и прекращение трудового договора;
9) утверждает бухгалтерскую отчетность и отчеты унитарного предприятия;
10) дает согласие на распоряжение недвижимым имуществом, а в случаях, установленных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами или уставом унитарного предприятия, на совершение иных сделок;
11) осуществляет контроль за использованием по назначению и сохранностью принадлежащего унитарному предприятию имущества;
12) утверждает показатели экономической эффективности деятельности унитарного предприятия и контролирует их выполнение;
13) дает согласие на создание филиалов и открытие представительств унитарного предприятия;
14) дает согласие на участие унитарного предприятия в иных юридических лицах;
15) дает согласие в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, на совершение крупных сделок, сделок, в совершении которых имеется заинтересованность, и иных сделок;
16) принимает решения о проведении аудиторских проверок, утверждает аудитора и определяет размер оплаты его услуг;
16.1) в случае, предусмотренном законодательством Российской Федерации о концессионных соглашениях, принимает решение об осуществлении государственным или муниципальным унитарным предприятием отдельных полномочий концедента;
(пп. 16.1 введен Федеральным законом от 02.07.2010 N 152-ФЗ)
17) имеет другие права и несет другие обязанности, определенные законодательством Российской Федерации.
 

Интересен пункт 17, но он работает только тогда, когда есть ЗАКОНОДАТЕЛЬНО установленные права.

Назначать - да, если нет руководителя вообще или не в состоянии соображать, к примеру, освобождать - да.

Но не назначать и.о., добавляя к численности предприятия, ограниченного штатным расписанием, еще одного "сотрудника".

И разве собственник имеет право выдавать доверенность на действия от имени предприятия????????????

12 часов назад, Афина Паллада сказал:

2. Вы то пишете, что с болеющего директора сняли полномочия, то что у МУП два руководителя (т.е. оба наделены полномочиями). Поэтому и просила уточнения. 

Понял, сам Вас запутал.

Полномочия фактически сняты отсутствием доступа в кабинет, изъята печать, доступ к банковсим счетам для оплаты за газ, электричество.

Но по выходу с больничного это приведет к неизвестным последствиям.

В 24.12.2016 в 18:34, *Аннушка* сказал:

Не видя устава, однозначно утверждать, что это так, нельзя.

В уставе указано, как и в Федаральном Законе 161-ФЗ. Дословно в статье 21:

Руководитель унитарного предприятия (директор, генеральный директор) является единоличным исполнительным органом унитарного предприятия. Руководитель унитарного предприятия назначается собственником имущества унитарного предприятия. Руководитель унитарного предприятия подотчетен собственнику имущества унитарного предприятия.
Руководитель унитарного предприятия действует от имени унитарного предприятия без доверенности, в том числе представляет его интересы, совершает в установленном порядке сделки от имени унитарного предприятия, утверждает структуру и штаты унитарного предприятия, осуществляет прием на работу работников такого предприятия, заключает с ними, изменяет и прекращает трудовые договоры, издает приказы, выдает доверенности в порядке, установленном законодательством.

То есть отсутствует понятие "исполняющего обязанности". Просто директор. Увольте старого, назначьте нового - вот и весь разговор. А назначение "и.о." в целях производственной необходимости - это производственный процесс, все-таки регламентированный ТК РФ:

В соответствии с положениями ст. 72.2 ТК РФ в случае катастрофы природного или техногенногохарактера, производственной аварии, несчастного случая на производстве, пожара, наводнения, голода,землетрясения, эпидемии или эпизоотии и в любых исключительных случаях, ставящих под угрозу жизньили нормальные жизненные условия всего населения или его части, работник может быть переведен безего согласия на срок до 1 месяца на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя для предотвращения указанных случаев или устранения их последствий.

 

Изменено пользователем teploset
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

А сделать это работодатель не может, пока работник находится на б/л.

уволить не может, снять полномочия - вполне.

2 часа назад, teploset сказал:

если можно - где именно указано, что работник освобожден от должностных обязанностей?

Из определения, что такое рабочее время и что такое временная нетрудоспособность. Если ваш директор не освобожден от должностных обязанностей, он должен быть на работе.

2 часа назад, teploset сказал:

Назначать - да,

вот и назначил, про "если нет руководителя вообще или он не соображает" - этой оговорки в законе нет.

2 часа назад, teploset сказал:

разве собственник имеет право выдавать доверенность на действия от имени предприятия?

нет.

2 часа назад, teploset сказал:

То есть, если что-то "бабахнет" -кто будет отвечать? Правильно, руководитель, несмотря на то, что он "освобожден".

неправильно. Возможно, вы имеете ввиду, что руководителю придется "разгребать" последствия предшественника за действия последнего, но юридически директор за действия лица, назначенного собственником на время болезни ЕИО, отвечать не может и не будет. 

 

1 час назад, teploset сказал:

по выходу с больничного это приведет к неизвестным последствиям

по выходу на работу собственник должен предоставить выздоровевшему директору работу в соответствии с ТД либо возмещает заработок  по причине незаконного лишения его возможности трудиться. Либо принимает оперативные решения по возвращению полномочий, увольнению в соответствии с ст.278 ТК, либо, если так хочется, платить за 

2 часа назад, teploset сказал:

еще одного "сотрудника"

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Афина Паллада сказал:

уволить не может, снять полномочия - вполне.

Что под этим подразумевается? Как раз - оставить предприятие БЕЗ директора, имеющего право действовать от имени предприятия без доверенности?

2 часа назад, Афина Паллада сказал:

по выходу на работу собственник должен предоставить выздоровевшему директору работу в соответствии с ТД либо возмещает заработок  по причине незаконного лишения его возможности трудиться. Либо принимает оперативные решения по возвращению полномочий, увольнению в соответствии с ст.278 ТК, либо, если так хочется, платить за 

Да не заработок беспокоит руководителя в первую очередь. Через "административный" ресурс внесли изменения в налоговой, банке и т.д. Выходит действующий руководитель с больничного - необходимо к примеру, срочно оплатить за энергоресурсы или за работы по ликвидации какой-то аварии - а на это потребуется цеый комплекс мероприятий - снова форма 40001, снова налоговая, снова 3 дня ожиданий. Вот о чем речь.

2 часа назад, Афина Паллада сказал:

вот и назначил, про "если нет руководителя вообще или он не соображает" - этой оговорки в законе нет

Так как раз назначил не руководителя (согласно законодательству - либо ДИРЕКТОР, либо ГЕНЕРАЛЬНЫЙ директор) - а "исполняющего обязанности".

2 часа назад, Афина Паллада сказал:

неправильно. Возможно, вы имеете ввиду, что руководителю придется "разгребать" последствия предшественника за действия последнего, но юридически директор за действия лица, назначенного собственником на время болезни ЕИО, отвечать не может и не будет.

Не соглашусь. Все, что делается - делается от имени ЮЛ. А единственным исполнительным органом является его ДИРЕКТОР в нашем случае. И никто не докажет, что тут виноват и.о. Никак вы его не привлечете, этого "и.о.", ни к чему. Он "временный", а привлекать будут ЮЛ. С его руководителем, которым, согласно Устава, является директор.

В 23.12.2016 в 19:07, NeSpec сказал:

Т.е. об увольнении по собственному желанию действующий директор должен уведомить за 5 месяцев до даты увольнения?

А как быть если через 4 месяца и 29 дней, когда уже все перечисленные Вами документы, будут изменены, действующий директор передумает и отзовет свое заявление?

Мухи отдельно, котлеты отдельно - не рассматривается вопрос ВАКАНТНОЙ должности, если вы не поняли. 

Изменено пользователем teploset
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

teploset, Вы относитесь к категории муниципальных либо государственных служащих?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, teploset сказал:

Что под этим подразумевается?

снять полномочия с директора, чтобы наделить этими полномочиями иное лицо, без расторжения ТД с первым. Классический пример: директор-женщина уходит в отпуск по уходу за ребенку. Согласно ТК уволить ее нельзя, но вполне можно снять с нее полномочия, чтобы наделить на время ее отсутствия другое лицо. 

Что происходит и в вашем случае, только директор ушел не в отпуск, а на больничный на неопределенный срок.

16 часов назад, teploset сказал:

снова 3 дня ожиданий. Вот о чем речь.

Понимаю, что у вас (директора) душа болит за то, какие дела наделает замещающий, но тем не менее... 

 

16 часов назад, teploset сказал:

С его руководителем, которым, согласно Устава, является директор.

 чтобы привлекать к ответственности, нужна вина директора. Если у директора сняли полномочия, он не может отвечать за действия своих подчиненных и за организацию деятельности предприятия за время, когда он не обладал соответствующими полномочиями.

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Афина Паллада сказал:

 чтобы привлекать к ответственности, нужна вина директора. Если у директора сняли полномочия, он не может отвечать за действия своих подчиненных и за организацию деятельности предприятия за время, когда он не обладал соответствующими полномочиями.

Если есть вина ЮРИДИЧЕСКОГО лица, то отвечать будет ЮЛ. И никто не будет даже смотреть - обладал или не обладал полномочиями руководитель. Так же?

1 час назад, Афина Паллада сказал:

Понимаю, что у вас (директора) душа болит за то, какие дела наделает замещающий, но тем не менее...

Именно у меня (не директора), возможно, и болит. А у самого директора просто болит сердце, поэтому он и находится на больничном. Дневной стационар.

1 час назад, Афина Паллада сказал:

снять полномочия с директора, чтобы наделить этими полномочиями иное лицо, без расторжения ТД с первым. Классический пример: директор-женщина уходит в отпуск по уходу за ребенку. Согласно ТК уволить ее нельзя, но вполне можно снять с нее полномочия, чтобы наделить на время ее отсутствия другое лицо. 

Опять тут рассматривается случай, когда за работником, который находится в ОТПУСКЕ по уходу за ребенком в соответствии с законодательством СОХРАНЯЕТСЯ место работы. Этот случай ПРЯМО указан в трудовом законодательстве.

В нашем случае нет обязанности сохранять рабочее место по выходу с больничного, тем более, что решение тут принимает собственник, а в приведенном Вами - руководитель предприятия.

Ни в Уставе, ни в учредительных документах нет и.о. И как показывает уже наш печальный опыт, оказался он не нужен для предприятия. О том даже свидетельствует тот факт, что за время правления "халифом на час" не сделано ничего для деятельности предприятия, кроме доступа к денежным средствам. Отчеты никакие он физически не сможет сдать, поскольку это не цветочный магазин, как подсказывали ранее, завязано все на Ростехнадзоре, Управлении тарифного регулирования, Минстрое и т.д., где выступать в качестве представителя ЮЛ имеет право лицо наделенное полномочиями в соответствии с Уставом и 161-ФЗ. От имени ЮЛ - только директор имеет право выступать без доверенности, иные лица - только с доверенностью, выданной в установленном порядке. И как мы уже правильно выяснили, доверенность собственник дать не может никакую. Единственный результат - уволены несколько сотрудников без отработки, на которых висели и отчеты и доступ к документации. Их нельзя было отпускать в день написания заявления с целью взять на работу "своих".

Поэтому нужно было дождаться выхода с больничного действующего руководителя - и уведомить его о расторжении по 278 ч. 2 с выплатой компенсации за 3 периода. И тут же назначаем и.о. собственником, или действующего руководителя на основании заключенного трудового договора и Устава предприятия. И никаких вопросов не возникло ни у кого. 

Изменено пользователем teploset
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конкретный вопрос:

Имеет ли право от имени ЮЛ выступать ИО, доверенность которому от ЕИО, которым является только ДИРЕКТОР (без всяких и.о.) в силу п. 1 ст. 21 161-ФЗ?

Про то, что на действие от имени ЮЛ доверенность ио не выдавалась - заведомо известно и в банке и в налоговой.

 

То есть по выходу с больничного действующий руководитель берет форму 14001, заполняет ее, прихватывая с собой старое распоряжение на свое назначение - и опять вносит изменения в ЕГРЮЛ, возвращая "статус кво". Так ведь? То есть вся работа и.о. заключалась только во внесении изменений в ЕГРЮЛ с целью доступа к банковскому счету. Это и есть "руководство" предприятием?

Изменено пользователем teploset
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. 

2 часа назад, teploset сказал:

Если есть вина ЮРИДИЧЕСКОГО лица, то отвечать будет ЮЛ.

я уже как-то не поспеваю за вашими непоследовательными возражениями :).

вопрос:

В 26.12.2016 в 11:32, teploset сказал:

То есть, если что-то "бабахнет" -кто будет отвечать? Правильно, руководитель, несмотря на то, что он "освобожден".

мой ответ:

22 часа назад, Афина Паллада сказал:

Возможно, вы имеете ввиду, что руководителю придется "разгребать" последствия предшественника за действия последнего, но юридически директор за действия лица, назначенного собственником на время болезни ЕИО, отвечать не может и не будет. 

ваши возражения:

20 часов назад, teploset сказал:

Все, что делается - делается от имени ЮЛ. А единственным исполнительным органом является его ДИРЕКТОР в нашем случае. И никто не докажет, что тут виноват и.о.

т.е. все ваши возражения сводятся к беспокойству за ответственность болеющего директора.

Об ответственности ЮЛ вы вопрос не поднимали.

2 часа назад, teploset сказал:

В нашем случае нет обязанности сохранять рабочее место по выходу с больничного

В вашем случае стоит запрет на прекращение трудового договора по инициативе работодателя во время нетрудоспособности работника. 

По выходу из отпуска по уходу за ребенком с руководителем-женщиной ТД также может быть расторгнут по любым основаниям, в т.ч. и по тому, по которому должны расторгнуть ТД с вашим руководителем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

42 минуты назад, Афина Паллада сказал:

1. я уже как-то не поспеваю за вашими непоследовательными возражениями :).

Немного не так. Имеется в виду, что от имени ЮЛ будет отвечать именно ЕИО. То есть наверченное "пришлыми" в будущем просто может быть "не расхлебано" "постоянными".

44 минуты назад, Афина Паллада сказал:

т.е. все ваши возражения сводятся к беспокойству за ответственность болеющего директора.

Об ответственности ЮЛ вы вопрос не поднимали.

Вообще не беспокоит он в настоящее время - болеет себе на здоровье.

Об ответственности ЮЛ даже и не нужно поднимать никакого вопроса - он сам вылезает из сути. "Деятельность" ЮЛ, "Ответственность" ЮЛ - вообще не разрывны.

46 минут назад, Афина Паллада сказал:

В вашем случае стоит запрет на прекращение трудового договора по инициативе работодателя во время нетрудоспособности работника. 

То есть трудовой договор ДЕЙСТВУЕТ и во время болезни работника, трудовые отношения никоим образом не прекращаются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, *Аннушка* сказал:

teploset, Вы относитесь к категории муниципальных либо государственных служащих?

Совсем нет.

В 26.12.2016 в 11:21, *Аннушка* сказал:

Вряд ли там смогут внести изменения в ЕГРЮЛ, пока не освобождён от занимаемой должности прежний руководитель. А сделать это работодатель не может, пока работник находится на б/л. Хотя, зависит от того, каким образом всё это документально отражено в соответствующем решении уполномоченного органа.

В решении уполномоченного органа не отражено ничего, просто - назначить и.о. на время болезни, с зарплатой. Все. Основание - личное заявление. Даже нет трудового договора. Но изменения в ЕГРЮЛ внесено. Как раз на основании того самого распоряжения., полагаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, teploset сказал:

Имеется в виду, что от имени ЮЛ будет отвечать именно ЕИО.

Какая ответственность ЮЛ (которая = ответственности директора) вас беспокоит? гражданско-правовая (материальная), административная? Или?? 

 

23 минуты назад, teploset сказал:

То есть трудовой договор ДЕЙСТВУЕТ и во время болезни работника, трудовые отношения никоим образом не прекращаются.

если директора вашего никто не увольнял, то трудовые отношения не прекращаются. также как и в оговоренном мною выше примере:

трудовой договор действует и во время отпуска, трудовые отношения не прекращаются.

Полномочия только "не действующие".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Афина Паллада сказал:

Какая ответственность ЮЛ (которая = ответственности директора) вас беспокоит? гражданско-правовая (материальная), административная? Или?? 

Меня бы больше интересовало отсутствие какой-либо ответственности.

В формате беседы - любая. Административная, гражданско-правовая. Поскольку денежные средства предприятия, являющиеся доходом, которые можно пустить на развитие, стимулирование работников и т.д. и т.п. - будут потрачены на исправление ситуации, связанной с "силовой" сменой руководителя по выходу "настоящего".

3 минуты назад, Афина Паллада сказал:

Полномочия только "не действующие".

Так чем именно отменяеся действие полномочий????? Болезнью на дневном стационаре? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Теперь подходим к самому интересному.

Назначен и.о. (законно/незаконно) - неважно. Назначен собственником. Далее, и.о. вносит изменения в ЕГРЮЛ, указывая ЕИО себя любимого. Должность указывается -"И.О. ДИРЕКТОРА", которая отсутствует в штатке и нет вообще такой должности.

В качестве лица, действующего без доверенности указан только и.о. Таким образом, в случае проверки может быть установлено, что ЮЛ не внес изменения относительно прекращения полномочия ДИРЕКТОРА (а иначе его никак не исключить из сведений в ЕГРЮЛ).

Выявляется нарушение. Кто виноват? Ответ простой.

В соответствии с подпунктом "з" п. 7 ст. 7.1 ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", обязательному внесению в Единый федеральный реестр сведений о фактах деятельности юридических лиц подлежат, в том числе, сведения о назначении или прекращении полномочий единоличного исполнительного органа юридического лица.
Согласно п. 4 ст. 7.1 ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" ответственность за достоверность и корректность сведений, внесенных в Единый федеральный реестр сведений о фактах деятельности юридических лиц и размещенных в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", несет лицо, внесшее соответствующие сведения в Единый федеральный реестр сведений о фактах деятельности юридических лиц.
В силу п. 2 ст. 51 ГК РФ, юридическое лицо несет ответственность за непредставление, несвоевременное представление или представление недостоверных данных о нем в единый государственный реестр юридических лиц.

Отвечать будет не собственник, не и.о., а именно ЮЛ, в лице действующего ДИРЕКТОРА. Оно ему это надо на больничном-то?
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, teploset сказал:

Так чем именно отменяеся действие полномочий??

решением собственника назначить руководителем на время отсутствия на работе по причине болезни другое лицо.

Все остальное комментировать не буду, т.к. это скорее  изложение "Почему решение собственника нам, работникам предприятия, не нравится".

17 часов назад, teploset сказал:

Назначен и.о. (законно/незаконно) - неважно.

Вы обратились на форум по трудовому праву. Поэтому резюмирую: нарушение трудовых прав вашего болеющего руководителя отсутствуют. 

Н-р:

Суд не соглашается с доводами представителя истца о незаконности решения Совета директоров от о прекращении полномочий генерального директора в период ее нетрудоспособности, поскольку гражданское законодательство не связывает прекращение полномочий единоличного исполнительного органа с нахождением лица в состоянии нетрудоспособности.

Как указано выше, приказ об увольнении истца ответчиком не издан по причине временной нетрудоспособности истца, следовательно, трудовые права истца не нарушены. Доказательств обратного, суду не представлено, судом не добыто. (
Первомайский районный суд г. Кирова Дело № 2-2476/2011 )

 

Таким образом, временная нетрудоспособность истца, как руководителя Общества, могла повлиять на возможность издания соответствующего приказа, оформляющего расторжение трудового договора, но не на принятие уполномоченным органом решения о его досрочном прекращении.

Между тем, как установлено судом и не оспаривалось сторонами по делу, соответствующий приказ в отношении истца не издан до настоящего времени. Таким образом, прекращение трудовых отношений с истцом не оформлено. Это подтверждается представленными в суд копией трудовой книжки, табелями учета рабочего времени ( л.д.89,90-91).

При указанных обстоятельствах оснований для удовлетворения иска о восстановлении на работе, а также производных от данного требования требований о взыскании компенсации морального вреда у суда не имеется.

Дискриминации прав и свобод истца действиями ответчика судом не установлено.
(Решение № 2-353/2015 2-353/2015~М-332/2015 М-332/2015 от 13 августа 2015 г. по делу № 2-353/2015 )

Изменено пользователем Афина Паллада
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Афина Паллада сказал:

решением собственника назначить руководителем на время отсутствия на работе по причине болезни другое лицо.

Простите великодушно, приказом действующего директора НАЗНАЧЕН и.о. из числа работников. 

Поэтому и обратились на форум по трудовому праву.

Временная нетрудоспособность директора совершенно не влияет на результаты деятельности, а вот наличие и.о., назначенного извне, при наличии уже назначенного "на всякий" и.о. из числа работников, уже повлияла. И в дальнейшем нанесет непроправимый ущерб самому предприятию. 

Если вы процитировали выдержки про АО, в законе про АО механизм прописан четко. И никакого решения обственник о прекращении полномочий ЕИО в лице директора МУП принять не может, поскольку тут однозначно будет превышение полномочий - выход за рамки дозволенного по 161-ФЗ.

Изменено пользователем teploset
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, teploset сказал:

приказом действующего директора НАЗНАЧЕН и.о. из числа работников.

и.о. по приказу директора может действовать только в рамках доверенности, ответственность такого "и.о." ограничена.

собственник предприятия принял иное решение в рамках своих полномочий. и полнота ответственности за свои действия уже лежит на данном назначенном администрацией лице.

Изменено пользователем Афина Паллада
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Афина Паллада сказал:

собственник предприятия принял иное решение в рамках своих полномочий. 

Какие полномочия?? Назначить еще одного руководителя?

Про полномочия уже цитировался Закон. Увольнять, назначать руководителя при его отсутствии совсем - да, бесспорно. Но не вводить еще одного и.о., да и без доверенности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, teploset сказал:

Увольнять, назначать руководителя при его отсутствии совсем - да, бесспорно.

по данной теме я уже все сказала, более мне добавить нечего.

Надеюсь, с вашим предприятием все будет хорошо.

Изменено пользователем Афина Паллада
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо.

Для понятия ситуации достаточно ответить на вопрос:

"Является ли распоряжение о назначении и.о. на период временной нетрудоспособности ЕИО документом, освобождающим от прав и обязанностей ЕИО, который от должности не освобожден?"

Вот и все. Но, да, вы правы, это выходит за рамки вопросов по трудовому праву.

Предприятие уже "не наше". К весне будет ликвидировано и теплоснабжением будет заниматься частное ООО, стоящее "под парами" и готовое всегда "прибежать на помощь". Там уже собственник сетей, котельных и имущества не может вмешаться в деятельность определенно и уж тем более, рассчитывать на прибыль.

А ООО - ни тебе 44-ФЗ, ни 223-ФЗ. Зарабатывай и живи беззаботно.

Изменено пользователем teploset
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...