Барсуша Опубликовано 3 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2016 (изменено) Всем доброго дня! Ситуация следующая: мужу вручили уведомление об увольнении в связи с сокращением штата. В семье воспитывается четверо детей: двое старших детей это мои дети от первого брака (12 и 11 лет детям), двое общих детей - 2г8 мес и 1г6мес. Брак зарегистрирован. Я не состою в трудовых отношениях (последняя запись в трудовой книжке - "уволена". То есть я не нахожусь в отпуске по уходу за ребенком). Если сокращение состоится, то нарушит ли работодатель часть 4 ст 261? Часть 4 данной статьи гласит: расторжение трудового договора с ... единственным кормильцем ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребёнка) не состоит в трудовых отношениях, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным п.1, 5-8, 10, 11 ч.1 ст.81 или п.2 ст.336 ТК РФ. На наш взгляд- нарушит. Аргументы работодателя - старшие дети не усыновлены мужем. Вопрос в тактике поведения с работодателем. Изменено 3 декабря, 2016 пользователем Барсуша Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 3 декабря, 2016 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2016 Однозначно сказать сложно, но в любом случае есть такой вариант действий: Муж пишет заявление о предоставлении отпуска по уходу за ребенком, затем подает заявление о выходе на неполное рабочее время, скажем 0,9 ставки. До трех лет ребенку уволить не смогут по сокращению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 3 декабря, 2016 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2016 8 часов назад, Барсуша сказал: двое старших детей это мои дети от первого брака (12 и 11 лет детям) Их отец жив? Платит алименты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Барсуша Опубликовано 4 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2016 Ответ Аннушке: отец старших детей жив, платит алименты. Но если я правильно понимаю, то буквальное толкование ст 261 следующее: мужу достаточно быть единственным кормильцем по отношению даже к одному ребёнку в возрасте до трех лет, который, в свою очередь, воспитывается в семье, где трое и более малолетних детей и мать не состоит в трудовых отношениях. Эти условия соблюдены. В 03.12.2016 в 16:39, пион сказал: в любом случае есть такой вариант действий: Муж пишет заявление о предоставлении отпуска по уходу за ребенком, затем подает заявление о выходе на неполное рабочее время, скажем 0,9 ставки. До трех лет ребенку уволить не смогут по сокращению обращению Да, такой вариант возможен. Но работодатель и здесь жжот - говорят, что отпуск по уходу за ребенком могут "не подписать", хотя ст 256 четко формулирует: "по заявлению работника", а не на усмотрение работодателя. И вообще не совсем понятно, почему надо "прятаться" в этот отпуск по уходу за ребенком, теряя в зарплате, если ст 261 устанавливает прямой запрет на расторжение ТД по крайней мере до исполнения младшему ребенку возраста трех лет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 4 декабря, 2016 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2016 Да, РД конкретно отжигает. Прятаться лишь потому, что вопрос неоднозначный. Ранее человеку пришлось до КС РФ дойти, чтобы доказать свою правоту. Можете конечно обратиться в РОСТРУД с вопросом, получите разъяснения профильного госоргана. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Барсуша Опубликовано 4 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2016 Гражданин Остаев оспаривал свое сокращение в тот момент, когда ст 261 не содержала этой гарантии для мужчин. Но именно после его обращения в КС РФ в статью 261 внесена поправка (на основании Постановления N 28-П от 15.12.2011 г.). Остаеву респект!))) И еще интересное решение суда: http://www.trudovoikodeks.ru/praktika/praktika_iniz_rd_2_81_resh71.shtml Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 4 декабря, 2016 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2016 Мы только за, если все будет именно так. Поведайте своему РД о судебной практике, глядишь и отстанут на время, а до увольнения и суда лучше не доводить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 4 декабря, 2016 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2016 Барсуша, а Вы знакомы с Постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28.01.2014 № 1 "О применении законодательства, регулирующего труд женщин, лиц с семейными обязанностями и несовершеннолетних"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Барсуша Опубликовано 4 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2016 Аннушка, до Вашего сообщения я не была знакома с этим Постановлением. Сейчас, конечно, прочла. На что нужно обратить внимание? Помогите, подскажите, пожалуйста.... Задача у нас одна - не довести до суда. Донести до работодателя, что муж имеет право работать до исполнения младшему ребенку трех лет. После трех лет - пусть сокращают, если у работодателя имеется необходимость пересматривать штатную численность сотрудников, тогда вопросов не будет. Нацеленности на конфликт нет. Пока выбрали такую тактику - отнести служебную записку с подробным описанием своих семейных обстоятельств и с копиями всех документов: свидетельства о браке, св-в о рождении детей, моей трудовой книжки, справки из ЖЭК о совместном проживании. И с просьбой (замечу, с просьбой) дать возможность воспользоваться правом, которое гарантирует ст 261, и работать до исполнения трех лет младшему ребенку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 5 декабря, 2016 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2016 11 час назад, Барсуша сказал: На что нужно обратить внимание? На применение части 4 ст. 261 ТК РФ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Барсуша Опубликовано 5 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2016 (изменено) Вы имеете ввиду случай "прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности"? Это не наш случай. Или то, что могут уволить по основаниям предусмотренным п.1, 5-8, 10, 11 ч.1 ст.81 или п.2 ст.336 ТК РФ? В 05.12.2016 в 11:03, *Аннушка* сказал: На применение части 4 ст. 261 ТК РФ. Аннушка, пожалуйста, подскажите на что все таки нужно обратить внимание относительно применения части 4 ст 261? Что нового в Постановлении Пленума? Изменено 5 декабря, 2016 пользователем Барсуша Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 7 декабря, 2016 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2016 Внимательно изучайте Постановление самостоятельно. Возможно, найдёте там что-то интересное для себя. Заниматься его толкованием я не стану, извините. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Барсуша Опубликовано 11 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2016 Еще раз прочла Постановление Пленума, особенно в части, касающейся изменения и расторжения трудового договора с лицами, имеющими семейные обязанности. Не нашла там ничего, что говорило бы не в поддержку нашей позиции.... Аннушка, насколько я понимаю, вы представляете работодателя в трудовых спорах. Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл надеяться на то, что вникнув в суть нашей ситуации (после прочтения служебной записки), работодатель отменит приказ о сокращении штата? И будет ли уведомлен работник об отмене приказа? Или мужу два месяца ходить и гадать - сократят или нет? Может, нам стоит предпринять еще какие-то действия, кроме уведомления РД о своих семейных обстоятельствах, которые позволят не довести ситуацию до суда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 11 декабря, 2016 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2016 9 часов назад, Барсуша сказал: есть ли смысл надеяться на то, что вникнув в суть нашей ситуации (после прочтения служебной записки), работодатель отменит приказ о сокращении штата? Вряд ли. Но всё бывает. 9 часов назад, Барсуша сказал: Может, нам стоит предпринять еще какие-то действия, кроме уведомления РД о своих семейных обстоятельствах Если Вы считаете, что Ваша позиция верная и основана на нормах закона - есть вариант обратиться в региональную ГИТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Барсуша Опубликовано 12 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 Аннушка, в ГИТ надо обращаться письменно ? С жалобой на действия РД или по другому формулировать причину обращения? Обращались в ГИТ с устной консультацией, они подтвердили правоту нашей позиции, посоветовали уведомить РД о семейных обстоятельствах. Но! При этом сказали, что ПОКА оснований для проверки РД они не видят, т.к. ПОКА права мужа не нарушены...."Вот если сокращение все же будет - тогда приходите" - такой был ответ.....Но тогда они нам зачем? Тогда уж в суд бежать придется....Или устная консультация в ГИТ ни о чём и письменно все же надо обращаться? И еще один вопрос ко всем юристам: какова все же судебная перспектива этого дела? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 12 декабря, 2016 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 8 часов назад, Барсуша сказал: в ГИТ надо обращаться письменно ? Можете и по интернету, найдите своё региональное отделение и заполните интернет обращение в ГИТ. 8 часов назад, Барсуша сказал: ПОКА оснований для проверки РД они не видят, т.к. ПОКА права мужа не нарушены...."Вот если сокращение все же будет - тогда приходите" - такой был ответ..... В принципе правильно ответили. Я Вам вроде уже посоветовал, обратиться в Роструд, получить персональное официальное разъяснение. Копию этого разъяснения предъявите РД-лю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Барсуша Опубликовано 12 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 18 минут назад, пион сказал: В принципе правильно ответили. Согласна, поэтому пока ГИТ и не тревожим больше... Насчет Роструда поняла, спасибо. Есть мааааааленькая надежда, что РД в ближайшие дни как-то среагирует на служебную записку. Если нет, то тогда в ближайшие 1,5 месяца до увольнения задействуем и Роструд. пион, насчет судебной перспективы как Вам видится? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 12 декабря, 2016 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 Барсуша, в каком регионе Вы проживаете (и работает Ваш муж)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sergvb Опубликовано 12 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 9 часов назад, Барсуша сказал: в ГИТ надо обращаться письменно ? есть сайт очень удобный - онлайнинспекция.рф Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Барсуша Опубликовано 12 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 Аннушка, проживаем в Сахалинской области. Работа там же. 16 минут назад, sergvb сказал: есть сайт очень удобный - онлайнинспекция.рф Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Барсуша Опубликовано 15 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2016 Супруг оставил обращение на сайте Роструда, после прохождения модерации обращение передано в Государственную инспекцию труда в Сахалинской области. Ждём ответ . Пока дали супругу подписать график отпусков на 2017 год.... В 12.12.2016 в 20:59, sergvb сказал: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 15 декабря, 2016 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2016 8 часов назад, Барсуша сказал: после прохождения модерации обращение передано в Государственную инспекцию труда в Сахалинской области Держите ситуацию под контролем: http://git65.rostrud.ru/email/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Барсуша Опубликовано 15 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2016 Спасибо! Еще один вопрос: в графике отпусков начало очередного оплачиваемого отпуска мужа обозначено датой 23 января 2017г. Составлялся график еще до приказа о сокращении, подписан мужем вот недавно, несколько дней назад. Загвоздка в том, что дата увольнения по приказу о сокращении - 27 января 2017 года. 9 января (за 14 дней до отпуска) муж хочет написать заявление о предоставлении отпуска. Имеют ли право ему отказать в предоставлении отпуска под предлогом того, что через 4 дня от начала отпуска обозначена дата его увольнения в приказе? Хочу оговориться (хотя значения это для отдела кадров не имеет) что в очередной отпуск он не хочет "спрятаться", как может сложиться впечатление. Планы на отпуск были давно, поэтому и дату муж обговаривал с руководством заранее, еще осенью, куплены невозвратные билеты в отпуск. Как себя вести, если будут чинить препоны? Ведь соблюдение графика отпусков обязательно и для РБ, и для РД, если я правильно помню. Если все же РД настроен сокращать мужа, то придется перенести дату увольнения, правильно? Это надо выпускать новый приказ и ознакамливать с ним мужа после подписания заявления на отпуск? Или новый приказ с измененной датой необязателен? Всем большое спасибо за помощь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 16 декабря, 2016 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2016 Получите на руки завнренную выписку из графика. В этом случае можно быть относительно спокойным и уйти в отпуск согласно ГО. По сокращению уволят первым днем после отпуска. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Барсуша Опубликовано 16 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2016 19 минут назад, пион сказал: Получите на руки завнренную выписку из графика. В этом случае можно быть относительно спокойным и уйти в отпуск согласно ГО. По сокращению уволят первым днем после отпуска. Спасибо! Я правильно поняла, что другой приказ РД выпускать не должен и дата увольнения автоматически переносится на количество дней отпуска? То есть в первый рабочий день муж приходит на работу и его должны ознакомить с приказом об увольнении? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.