Перейти к содержимому

Рекомендуемые сообщения

Всем доброго дня! Ситуация следующая: мужу вручили уведомление об увольнении в связи с сокращением штата. В семье воспитывается четверо детей: двое старших детей это мои дети от первого брака (12 и 11 лет детям), двое общих детей - 2г8 мес и 1г6мес. Брак зарегистрирован. Я не состою в трудовых отношениях (последняя запись в трудовой книжке - "уволена". То есть я не нахожусь в отпуске по уходу за ребенком). Если сокращение состоится, то нарушит ли работодатель часть 4 ст 261? Часть 4 данной статьи гласит: расторжение трудового договора с ... единственным кормильцем ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребёнка) не состоит в трудовых отношениях, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным п.1, 5-8, 10, 11 ч.1 ст.81 или п.2 ст.336 ТК РФ.

На наш взгляд- нарушит. Аргументы работодателя - старшие дети не усыновлены мужем. 

Вопрос в тактике поведения с работодателем. 

Изменено пользователем Барсуша

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пион    3 965

Однозначно сказать сложно, но в любом случае есть такой вариант действий:

Муж пишет заявление о предоставлении отпуска по уходу за ребенком, затем подает заявление о выходе на неполное рабочее время, скажем 0,9 ставки.  До трех лет ребенку уволить не смогут по сокращению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
*Аннушка*    5 853
8 часов назад, Барсуша сказал:

двое старших детей это мои дети от первого брака (12 и 11 лет детям)

Их отец жив? Платит алименты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответ Аннушке: отец старших детей жив, платит алименты. Но если я правильно понимаю, то буквальное толкование ст 261 следующее: мужу достаточно быть единственным кормильцем по отношению даже к одному ребёнку в возрасте до трех лет, который, в свою очередь, воспитывается в семье, где трое и более малолетних детей и мать не состоит в трудовых отношениях. Эти условия соблюдены. 

В 03.12.2016 в 16:39, пион сказал:

в любом случае есть такой вариант действий:

Муж пишет заявление о предоставлении отпуска по уходу за ребенком, затем подает заявление о выходе на неполное рабочее время, скажем 0,9 ставки.  До трех лет ребенку уволить не смогут по сокращению обращению

Да, такой вариант возможен. Но работодатель и здесь жжот - говорят, что отпуск по уходу за ребенком могут "не подписать", хотя ст 256 четко формулирует: "по заявлению работника", а не на усмотрение работодателя. 

И вообще не совсем понятно, почему надо "прятаться" в этот отпуск по уходу за ребенком, теряя в зарплате, если ст 261 устанавливает прямой запрет на расторжение ТД по крайней мере до исполнения младшему ребенку возраста трех лет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пион    3 965

Да, РД конкретно отжигает. Прятаться лишь потому, что вопрос неоднозначный. Ранее человеку пришлось до КС РФ дойти, чтобы доказать свою правоту. 

Можете конечно обратиться в РОСТРУД с вопросом, получите разъяснения профильного госоргана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гражданин Остаев оспаривал свое сокращение в тот момент, когда ст 261 не содержала этой гарантии для мужчин. Но  именно после его обращения в КС РФ в статью 261 внесена поправка (на основании Постановления N 28-П от 15.12.2011 г.). Остаеву респект!)))

И еще интересное решение суда:

http://www.trudovoikodeks.ru/praktika/praktika_iniz_rd_2_81_resh71.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пион    3 965

Мы только за, если все будет именно так. Поведайте своему РД о судебной практике,  глядишь и отстанут на время, а до увольнения и суда лучше не доводить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
*Аннушка*    5 853

Аннушка, до Вашего сообщения я не была знакома с этим Постановлением. Сейчас, конечно, прочла. На что нужно обратить внимание? Помогите, подскажите, пожалуйста....

Задача  у нас одна - не довести до суда. Донести до работодателя, что муж имеет право работать до исполнения младшему ребенку трех лет. После трех лет - пусть сокращают, если у работодателя имеется необходимость пересматривать штатную численность сотрудников, тогда вопросов не будет. Нацеленности на конфликт нет. Пока выбрали такую тактику - отнести служебную записку с подробным описанием своих семейных обстоятельств и с копиями всех документов: свидетельства о браке, св-в о рождении детей, моей трудовой книжки, справки из ЖЭК о совместном проживании. И с просьбой (замечу, с просьбой) дать возможность воспользоваться правом, которое гарантирует ст 261, и работать  до исполнения трех лет младшему ребенку. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
*Аннушка*    5 853
11 час назад, Барсуша сказал:

На что нужно обратить внимание?

На применение части 4 ст. 261 ТК РФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы имеете ввиду случай "прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности"? Это не наш случай.

Или то, что могут уволить по основаниям предусмотренным п.1, 5-8, 10, 11 ч.1 ст.81 или п.2 ст.336 ТК РФ?

В 05.12.2016 в 11:03, *Аннушка* сказал:

На применение части 4 ст. 261 ТК РФ.

Аннушка, пожалуйста, подскажите на что все таки нужно обратить внимание относительно применения части 4 ст 261? Что нового в Постановлении Пленума?

Изменено пользователем Барсуша

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
*Аннушка*    5 853

Внимательно изучайте Постановление самостоятельно. Возможно, найдёте там что-то интересное для себя. Заниматься его толкованием я не стану, извините.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще раз прочла Постановление Пленума, особенно в части, касающейся изменения и расторжения трудового договора с лицами, имеющими семейные обязанности. Не нашла там ничего, что говорило бы не в поддержку нашей позиции....

Аннушка, насколько я понимаю, вы представляете работодателя в трудовых спорах. Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл надеяться на то, что вникнув в суть нашей ситуации (после прочтения служебной записки), работодатель отменит приказ о сокращении штата? И будет ли уведомлен работник об отмене приказа? Или мужу два месяца ходить и гадать - сократят или нет? Может, нам стоит предпринять еще какие-то действия, кроме уведомления РД о своих семейных обстоятельствах, которые позволят не довести ситуацию до суда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
*Аннушка*    5 853
9 часов назад, Барсуша сказал:

есть ли смысл надеяться на то, что вникнув в суть нашей ситуации (после прочтения служебной записки), работодатель отменит приказ о сокращении штата?

Вряд ли. Но всё бывает.

9 часов назад, Барсуша сказал:

Может, нам стоит предпринять еще какие-то действия, кроме уведомления РД о своих семейных обстоятельствах

Если Вы считаете, что Ваша позиция верная и основана на нормах закона - есть вариант обратиться в региональную ГИТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Аннушка,  в ГИТ надо обращаться письменно ? С жалобой на действия РД или по другому формулировать причину обращения? Обращались в ГИТ с устной консультацией, они подтвердили правоту нашей позиции, посоветовали уведомить РД о семейных обстоятельствах. Но! При этом сказали, что ПОКА оснований для проверки РД они не видят, т.к. ПОКА права мужа не нарушены...."Вот если сокращение все же будет - тогда приходите" - такой был ответ.....Но тогда они нам  зачем? Тогда уж в суд бежать придется....Или устная консультация в ГИТ ни о чём и письменно все же надо обращаться?

И еще один вопрос ко всем юристам: какова все же судебная перспектива этого дела?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пион    3 965
8 часов назад, Барсуша сказал:

в ГИТ надо обращаться письменно ?

Можете и по интернету, найдите своё региональное отделение и заполните интернет обращение в ГИТ.

8 часов назад, Барсуша сказал:

ПОКА оснований для проверки РД они не видят, т.к. ПОКА права мужа не нарушены...."Вот если сокращение все же будет - тогда приходите" - такой был ответ.....

В принципе правильно ответили. Я Вам вроде уже посоветовал, обратиться в Роструд, получить персональное официальное разъяснение. Копию этого разъяснения предъявите РД-лю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, пион сказал:

 

В принципе правильно ответили.

Согласна, поэтому пока ГИТ и не тревожим больше...

Насчет Роструда поняла, спасибо. Есть мааааааленькая надежда, что РД в ближайшие дни как-то среагирует на служебную записку. Если нет, то тогда в ближайшие 1,5 месяца до увольнения задействуем и Роструд.

пион, насчет судебной перспективы как Вам видится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sergvb    15
9 часов назад, Барсуша сказал:

 

в ГИТ надо обращаться письменно ?

есть сайт очень удобный - онлайнинспекция.рф

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аннушка, проживаем  в Сахалинской области. Работа там же.

16 минут назад, sergvb сказал:

есть сайт очень удобный - онлайнинспекция.рф

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Супруг оставил обращение на сайте Роструда, после прохождения модерации обращение передано в Государственную инспекцию труда в Сахалинской области. Ждём ответ .

Пока дали супругу подписать график отпусков на 2017 год....

 

 

 

 

 

В 12.12.2016 в 20:59, sergvb сказал:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
*Аннушка*    5 853
8 часов назад, Барсуша сказал:

после прохождения модерации обращение передано в Государственную инспекцию труда в Сахалинской области

Держите ситуацию под контролем: http://git65.rostrud.ru/email/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо!

Еще один вопрос: в графике отпусков начало очередного оплачиваемого отпуска мужа обозначено датой 23 января 2017г. Составлялся график еще до приказа о сокращении, подписан мужем вот недавно, несколько дней назад. Загвоздка в том, что дата увольнения по приказу о сокращении - 27 января 2017 года. 9 января (за 14 дней до отпуска) муж хочет написать заявление о предоставлении отпуска. Имеют ли право ему отказать в предоставлении отпуска под предлогом того, что через 4 дня от начала отпуска обозначена дата его увольнения в приказе?

Хочу оговориться (хотя значения это для отдела кадров не имеет) что в очередной отпуск он не хочет "спрятаться", как может сложиться впечатление. Планы на отпуск были давно, поэтому и дату муж обговаривал с руководством заранее, еще осенью, куплены невозвратные билеты в отпуск.

Как себя вести, если будут чинить препоны? Ведь соблюдение графика отпусков обязательно и для РБ, и для РД, если я правильно помню. Если все же РД настроен сокращать мужа, то придется перенести дату увольнения, правильно? Это надо выпускать новый приказ и ознакамливать с ним мужа после подписания заявления на отпуск? Или новый приказ с измененной датой необязателен?

Всем большое спасибо за помощь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пион    3 965

Получите на руки завнренную выписку из графика. В этом случае можно быть относительно спокойным и уйти в отпуск согласно ГО. 

По сокращению уволят первым днем после отпуска. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, пион сказал:

Получите на руки завнренную выписку из графика. В этом случае можно быть относительно спокойным и уйти в отпуск согласно ГО. 

По сокращению уволят первым днем после отпуска. 

Спасибо!

Я правильно поняла, что другой приказ РД выпускать не должен и дата увольнения автоматически переносится на количество дней отпуска? То есть в первый рабочий день муж приходит на работу и его должны ознакомить с приказом об увольнении?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×