Барсуша

Сократят или нет?

В теме 27 сообщений

Всем доброго дня! Ситуация следующая: мужу вручили уведомление об увольнении в связи с сокращением штата. В семье воспитывается четверо детей: двое старших детей это мои дети от первого брака (12 и 11 лет детям), двое общих детей - 2г8 мес и 1г6мес. Брак зарегистрирован. Я не состою в трудовых отношениях (последняя запись в трудовой книжке - "уволена". То есть я не нахожусь в отпуске по уходу за ребенком). Если сокращение состоится, то нарушит ли работодатель часть 4 ст 261? Часть 4 данной статьи гласит: расторжение трудового договора с ... единственным кормильцем ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребёнка) не состоит в трудовых отношениях, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным п.1, 5-8, 10, 11 ч.1 ст.81 или п.2 ст.336 ТК РФ.

На наш взгляд- нарушит. Аргументы работодателя - старшие дети не усыновлены мужем. 

Вопрос в тактике поведения с работодателем. 

Изменено пользователем Барсуша

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Однозначно сказать сложно, но в любом случае есть такой вариант действий:

Муж пишет заявление о предоставлении отпуска по уходу за ребенком, затем подает заявление о выходе на неполное рабочее время, скажем 0,9 ставки.  До трех лет ребенку уволить не смогут по сокращению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Барсуша сказал:

двое старших детей это мои дети от первого брака (12 и 11 лет детям)

Их отец жив? Платит алименты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ответ Аннушке: отец старших детей жив, платит алименты. Но если я правильно понимаю, то буквальное толкование ст 261 следующее: мужу достаточно быть единственным кормильцем по отношению даже к одному ребёнку в возрасте до трех лет, который, в свою очередь, воспитывается в семье, где трое и более малолетних детей и мать не состоит в трудовых отношениях. Эти условия соблюдены. 

В 03.12.2016 в 16:39, пион сказал:

в любом случае есть такой вариант действий:

Муж пишет заявление о предоставлении отпуска по уходу за ребенком, затем подает заявление о выходе на неполное рабочее время, скажем 0,9 ставки.  До трех лет ребенку уволить не смогут по сокращению обращению

Да, такой вариант возможен. Но работодатель и здесь жжот - говорят, что отпуск по уходу за ребенком могут "не подписать", хотя ст 256 четко формулирует: "по заявлению работника", а не на усмотрение работодателя. 

И вообще не совсем понятно, почему надо "прятаться" в этот отпуск по уходу за ребенком, теряя в зарплате, если ст 261 устанавливает прямой запрет на расторжение ТД по крайней мере до исполнения младшему ребенку возраста трех лет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, РД конкретно отжигает. Прятаться лишь потому, что вопрос неоднозначный. Ранее человеку пришлось до КС РФ дойти, чтобы доказать свою правоту. 

Можете конечно обратиться в РОСТРУД с вопросом, получите разъяснения профильного госоргана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гражданин Остаев оспаривал свое сокращение в тот момент, когда ст 261 не содержала этой гарантии для мужчин. Но  именно после его обращения в КС РФ в статью 261 внесена поправка (на основании Постановления N 28-П от 15.12.2011 г.). Остаеву респект!)))

И еще интересное решение суда:

http://www.trudovoikodeks.ru/praktika/praktika_iniz_rd_2_81_resh71.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы только за, если все будет именно так. Поведайте своему РД о судебной практике,  глядишь и отстанут на время, а до увольнения и суда лучше не доводить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аннушка, до Вашего сообщения я не была знакома с этим Постановлением. Сейчас, конечно, прочла. На что нужно обратить внимание? Помогите, подскажите, пожалуйста....

Задача  у нас одна - не довести до суда. Донести до работодателя, что муж имеет право работать до исполнения младшему ребенку трех лет. После трех лет - пусть сокращают, если у работодателя имеется необходимость пересматривать штатную численность сотрудников, тогда вопросов не будет. Нацеленности на конфликт нет. Пока выбрали такую тактику - отнести служебную записку с подробным описанием своих семейных обстоятельств и с копиями всех документов: свидетельства о браке, св-в о рождении детей, моей трудовой книжки, справки из ЖЭК о совместном проживании. И с просьбой (замечу, с просьбой) дать возможность воспользоваться правом, которое гарантирует ст 261, и работать  до исполнения трех лет младшему ребенку. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 час назад, Барсуша сказал:

На что нужно обратить внимание?

На применение части 4 ст. 261 ТК РФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы имеете ввиду случай "прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности"? Это не наш случай.

Или то, что могут уволить по основаниям предусмотренным п.1, 5-8, 10, 11 ч.1 ст.81 или п.2 ст.336 ТК РФ?

В 05.12.2016 в 11:03, *Аннушка* сказал:

На применение части 4 ст. 261 ТК РФ.

Аннушка, пожалуйста, подскажите на что все таки нужно обратить внимание относительно применения части 4 ст 261? Что нового в Постановлении Пленума?

Изменено пользователем Барсуша

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Внимательно изучайте Постановление самостоятельно. Возможно, найдёте там что-то интересное для себя. Заниматься его толкованием я не стану, извините.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще раз прочла Постановление Пленума, особенно в части, касающейся изменения и расторжения трудового договора с лицами, имеющими семейные обязанности. Не нашла там ничего, что говорило бы не в поддержку нашей позиции....

Аннушка, насколько я понимаю, вы представляете работодателя в трудовых спорах. Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл надеяться на то, что вникнув в суть нашей ситуации (после прочтения служебной записки), работодатель отменит приказ о сокращении штата? И будет ли уведомлен работник об отмене приказа? Или мужу два месяца ходить и гадать - сократят или нет? Может, нам стоит предпринять еще какие-то действия, кроме уведомления РД о своих семейных обстоятельствах, которые позволят не довести ситуацию до суда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Барсуша сказал:

есть ли смысл надеяться на то, что вникнув в суть нашей ситуации (после прочтения служебной записки), работодатель отменит приказ о сокращении штата?

Вряд ли. Но всё бывает.

9 часов назад, Барсуша сказал:

Может, нам стоит предпринять еще какие-то действия, кроме уведомления РД о своих семейных обстоятельствах

Если Вы считаете, что Ваша позиция верная и основана на нормах закона - есть вариант обратиться в региональную ГИТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Аннушка,  в ГИТ надо обращаться письменно ? С жалобой на действия РД или по другому формулировать причину обращения? Обращались в ГИТ с устной консультацией, они подтвердили правоту нашей позиции, посоветовали уведомить РД о семейных обстоятельствах. Но! При этом сказали, что ПОКА оснований для проверки РД они не видят, т.к. ПОКА права мужа не нарушены...."Вот если сокращение все же будет - тогда приходите" - такой был ответ.....Но тогда они нам  зачем? Тогда уж в суд бежать придется....Или устная консультация в ГИТ ни о чём и письменно все же надо обращаться?

И еще один вопрос ко всем юристам: какова все же судебная перспектива этого дела?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Барсуша сказал:

в ГИТ надо обращаться письменно ?

Можете и по интернету, найдите своё региональное отделение и заполните интернет обращение в ГИТ.

8 часов назад, Барсуша сказал:

ПОКА оснований для проверки РД они не видят, т.к. ПОКА права мужа не нарушены...."Вот если сокращение все же будет - тогда приходите" - такой был ответ.....

В принципе правильно ответили. Я Вам вроде уже посоветовал, обратиться в Роструд, получить персональное официальное разъяснение. Копию этого разъяснения предъявите РД-лю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, пион сказал:

 

В принципе правильно ответили.

Согласна, поэтому пока ГИТ и не тревожим больше...

Насчет Роструда поняла, спасибо. Есть мааааааленькая надежда, что РД в ближайшие дни как-то среагирует на служебную записку. Если нет, то тогда в ближайшие 1,5 месяца до увольнения задействуем и Роструд.

пион, насчет судебной перспективы как Вам видится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Барсуша, в каком регионе Вы проживаете (и работает Ваш муж)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Барсуша сказал:

 

в ГИТ надо обращаться письменно ?

есть сайт очень удобный - онлайнинспекция.рф

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аннушка, проживаем  в Сахалинской области. Работа там же.

16 минут назад, sergvb сказал:

есть сайт очень удобный - онлайнинспекция.рф

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Супруг оставил обращение на сайте Роструда, после прохождения модерации обращение передано в Государственную инспекцию труда в Сахалинской области. Ждём ответ .

Пока дали супругу подписать график отпусков на 2017 год....

 

 

 

 

 

В 12.12.2016 в 20:59, sergvb сказал:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Барсуша сказал:

после прохождения модерации обращение передано в Государственную инспекцию труда в Сахалинской области

Держите ситуацию под контролем: http://git65.rostrud.ru/email/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо!

Еще один вопрос: в графике отпусков начало очередного оплачиваемого отпуска мужа обозначено датой 23 января 2017г. Составлялся график еще до приказа о сокращении, подписан мужем вот недавно, несколько дней назад. Загвоздка в том, что дата увольнения по приказу о сокращении - 27 января 2017 года. 9 января (за 14 дней до отпуска) муж хочет написать заявление о предоставлении отпуска. Имеют ли право ему отказать в предоставлении отпуска под предлогом того, что через 4 дня от начала отпуска обозначена дата его увольнения в приказе?

Хочу оговориться (хотя значения это для отдела кадров не имеет) что в очередной отпуск он не хочет "спрятаться", как может сложиться впечатление. Планы на отпуск были давно, поэтому и дату муж обговаривал с руководством заранее, еще осенью, куплены невозвратные билеты в отпуск.

Как себя вести, если будут чинить препоны? Ведь соблюдение графика отпусков обязательно и для РБ, и для РД, если я правильно помню. Если все же РД настроен сокращать мужа, то придется перенести дату увольнения, правильно? Это надо выпускать новый приказ и ознакамливать с ним мужа после подписания заявления на отпуск? Или новый приказ с измененной датой необязателен?

Всем большое спасибо за помощь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Получите на руки завнренную выписку из графика. В этом случае можно быть относительно спокойным и уйти в отпуск согласно ГО. 

По сокращению уволят первым днем после отпуска. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, пион сказал:

Получите на руки завнренную выписку из графика. В этом случае можно быть относительно спокойным и уйти в отпуск согласно ГО. 

По сокращению уволят первым днем после отпуска. 

Спасибо!

Я правильно поняла, что другой приказ РД выпускать не должен и дата увольнения автоматически переносится на количество дней отпуска? То есть в первый рабочий день муж приходит на работу и его должны ознакомить с приказом об увольнении?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти