Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Опять в суд, рано радовались


Рекомендуемые сообщения

Рано радовались, БН подала на меня в суд с формулировкой: "запретить такой-то видеться с моей дочерью, тем самым дав мне возможность вырастить дочь счастливым человеком". 

И перестала исполнять решение суда и давать мне внучку. Было предварительное заседание. 9 дек. суд. 

Отцу тоже перестала давать дочку. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 803
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

1 час назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Рано радовались, БН подала на меня в суд с формулировкой: "запретить такой-то видеться с моей дочерью, тем самым дав мне возможность вырастить дочь счастливым человеком".

И перестала исполнять решение суда и давать мне внучку. Было предварительное заседание. 9 дек. суд.

Отцу тоже перестала давать дочку.

Знаете, есть такая поговорка "На то и щука, чтоб карась не дремал".

А Вы что несмотря на чтение тем, где я участвую в обсуждении, считали что злобная ведьма может неожиданно превратиться в добрую фею? Формулировка говорит о том, что "злобной ведьмой" БН считает Вас.
 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 час назад, ghhg сказал:

Она кроме этого основания для ограничения общения привела какие-то?

Написала, что я старая и больная, работаю и мне трудно с ребёнком возиться, поэтому я перепоручаю внучку её отцу - моему сыну, а он пьяница и развратник, который разбрасывает в своей квартире презервативы, секс-игрушки, окурки и недопитые бутылки. И приводит ребёнка делать там уборку, чтобы приготовиться к следующей встрече с женщиной легкого поведения. И об этом говорит своей дочери. И вообще, он аморальный тип и развелись они из-за этого. 

К слову сказать, сын мой не пьёт и не курит. У него есть девушка и там они не встречаются. У девушки есть квартира. А с дочкой они ходят в эту квартиру, они там жили когда-то и дочка любит туда ходить, там есть её старые игрушки, а рядом хорошая детская площадка. Заходят туда, когда приходят в школу искусств на занятия, это рядом. 

Судья (мужчина) спросил:" Вы БМ тоже хотите лишить родительских прав, потому что претензии в основном к отцу?", на что она ответила, что не сейчас, мол дочка отца любит, не понимает, какой он. Что это будет другой иск. 

А я человек властный и чуть что не по мне, так кричу и матерюсь. (Хотя, когда мы разговаривали с ней, так это она материлась на меня да и внучка иногда говорит матерные слова. В нашем доме внучка мат не слышит. Что меня ребёнок не любит и боится, при одном упоминании меня трясётся от страха. Что она хочет дать ребёнку счастливое детство, а мы мешаем этому. 

Когда судья сказал, что она должна представить доказательства к следующему заседанию суда, потому что кроме этого заявление у неё ничего нет, БН попросила провести психологическую экспертизу, что психологу ребёнок скажет, что не любит меня и не хочет общаться со мной. Судья предложил ей в следующем заседании суда заявить ходатайство об этом и подготовить вопросы, какие бы БН хотела, чтобы психолог задал девочке. 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
2 часа назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Судья предложил ей в следующем заседании суда заявить ходатайство об этом и подготовить вопросы,

Не исключено, что у БН есть психологи, которые сделают ей нужное заключение, коль уж она сама так настаивает на экспертизе. Имеет смысл просить у суда назначить её в нужном Вам месте, дабы исключить такую возможность. Составляйте 2 ходатайства:

- о назначении экспертизы в предлагаемом Вам месте, с указанием адреса, контактов, реквизитов. Желательно указать причину, по которой просите назначить именно в этом месте (недорого, быстро, качественно..... ). В нём же можно указать свой перечень вопросов для экспертов,

- о внесении сторонами денежных сумм, подлежащих выплате экспертам. В нём просите возложить расходы на проведение экспертизы на БН, как на инициатора её проведения. В противном случае, суд разобьёт (может разбить) сумму на вас двоих.

Вот, как образец. Разбейте на 2 отдельных, подкорректируйте.

ход-во о месте эксп-зы и оплате.doc

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Написала, что я старая и больная, работаю и мне трудно с ребёнком возиться, поэтому я перепоручаю внучку её отцу - моему сыну, а он пьяница и развратник, который разбрасывает в своей квартире презервативы, секс-игрушки, окурки и недопитые бутылки. И приводит ребёнка делать там уборку, чтобы приготовиться к следующей встрече с женщиной легкого поведения. И об этом говорит своей дочери. И вообще, он аморальный тип и развелись они из-за этого.


 

3 часа назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Что меня ребёнок не любит и боится, при одном упоминании меня трясётся от страха. Что она хочет дать ребёнку счастливое детство, а мы мешаем этому.

Детский психиатр и судебный эксперт доктор Ричард Гарднер называет эту информационную войну - "кампания очернения", что наиболее точно характеризует подобное явление. Такие методы публичного очернения репутации крайне сильно бьют по здоровью и требуют огромных психологических и моральных усилий для борьбы. Сам доктор Ричард Гарднер не выдержал "кампании очернения" и покончил жизнь самоубийством.

Вы должны быть готовы к тому, что ребенок заявит психологу именно то, что уже озвучила ее мать:

 

3 часа назад, Дульсинея Тобольская сказал:

он пьяница и развратник, который разбрасывает в своей квартире презервативы, секс-игрушки, окурки и недопитые бутылки. И приводит ребёнка делать там уборку


 

3 часа назад, Дульсинея Тобольская сказал:

 Что меня ребёнок не любит и боится, при одном упоминании меня трясётся от страха.

Психологические тесты покажут отсутствие у ребенка привязанности к Вам и желания контактов.

23 минуты назад, Валерий177 сказал:

Не исключено, что у БН есть психологи, которые сделают ей нужное заключение, коль уж она сама так настаивает на экспертизе. Имеет смысл просить у суда назначить её в нужном Вам месте, дабы исключить такую возможность

Психологическая экспертиза по подобным вопросам проводится крайне формально, методика самая примитивная, поэтому она не сможет выявить наличия "промывания мозгов" или "программирования" ребенка со стороны матери.  Об этом отлично написал адвокат Евгений Тарасов из Ленинградской области http://www.advgazeta.ru/arch/202/1683 :

 

"Однако качество экспертиз и профессионализм экспертов подчас вызывают много вопросов (учитывая немалую стоимость исследования). И если суды привыкли к такой ситуации, то родителей это открытие разочаровывает и даже злит.

Сюда следует отнести сомнения в достоверности экспертизы и беспристрастности экспертов, удивление применяемым методам и длительности исследования, а также размытость и спорность выводов.

Так, в отличие от европейских стран, среднестатистическая семейная психолого-педагогическая экспертиза длится несколько часов и представляет собой тестирование-беседу для родителей и рисование-беседу для ребенка.

В то время как, например, в Италии, психологический мониторинг длится не менее полугода и представляет собой ряд встреч, что позволяет в динамике наблюдать за развитием семейной ситуации".
 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Непонятно почему вообще контору для судебной экспертизы не назначает сам суд. Хотя суд может назначить экспертную контору, работая в связке с адвокатом одной из сторон.

Думаю, обязательно стоит выйти на такого адвоката и контору. Желательно при суде, местного, они всегда там тусуются. Иначе, действительно, будет вполне предсказуемый результат.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, К_с сказал:

Непонятно почему вообще контору для судебной экспертизы не назначает сам суд.

Конечно, организацию для проведения экспертизы назначит суд своим определением. Пока же идет речь о подаче ходатайства о назначении экспертизы истцом:

4 часа назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Судья предложил ей в следующем заседании суда заявить ходатайство об этом и подготовить вопросы, какие бы БН хотела, чтобы психолог задал девочке.



 

29 минут назад, К_с сказал:

Иначе, действительно, будет вполне предсказуемый результат.

А разве был хоть 1 (один) случай, когда психологичская экспертиза определила бы негативное влияние матери, с которой  проживает ребенок (психологическую индукцию) ? Тем более, если мать открыто обращается в суд и просит провести психологическую экспертизу ребенку, т.е. уверена в результате экспертизы?

Я думаю, что более всего вывело из себя БН следующее обстоятельство:

4 часа назад, Дульсинея Тобольская сказал:

У него есть девушка и там они не встречаются. У девушки есть квартира. А с дочкой они ходят в эту квартиру, они там жили когда-то и дочка любит туда ходить

Т.е. эта новая девушка как-то уже была представлена дочери. Поскольку Дульсинея Тобольская характеризует себя как властную и  агрессивную женщину:

4 часа назад, Дульсинея Тобольская сказал:

А я человек властный и чуть что не по мне, так кричу и матерюсь

значит и сын будет ориентироваться на примерно такой же психологический тип в супружеских отношениях. Что и подтверждает поведение БН. Посторонние девушки в отношениях отца и дочери - это "не по ней" и ее "кричу и матерюсь" - это ее иск в суд. Возможно ее также крайне раздражает и уязвляет отсутствие в ее жизни мужчины и присутствие женщины в жизни ее БМ.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, ВМР сказал:

Поскольку Дульсинея Тобольская характеризует себя как властную и  агрессивную женщину:

Это не я сама себя так характеризую,  это написано в исковом заявлении.

БЖ моего сына со своей мамой давно уже говорят внучке, что я сумасшедшая алкашка. Внучка, когда была поменьше жаловалась на это. Я никогда не задавала и не задаю вопросы внучке, что обо мне говорят у неё дома. Но иногда у внучки прорывается: "Как мама с бабушкой папу обзывают" или "а бабушка про тебя заставляет плохие стихи учить". Я на это говорю только, что они шутят. 

Её заклинило, скорее всего из-за того, что сын уехал 10 в отпуск с девушкой. Приехали вчера. Вчера писал БЖ, просил дать встретиться с дочкой, он хотел подарки передать. Не разрешила. Сегодня написала, что пусть придёт в 13 час. и передаст подарки, а встретиться даст на неделе. 

Сын поехал в назначенный час. Дочка сквозь двери сказала ему, что она его не хочет видеть и не любит. Кричала теща и жена что-то сквозь двери. Вот так. 

 

Изменено пользователем Дульсинея Тобольская
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, Виктор888 приводил пример такого психологического заключения.

Дульсинея, а Дима99 Вам не подсказывает? Вы с ним общались?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
3 часа назад, К_с сказал:

почему вообще контору для судебной экспертизы не назначает сам суд

Некоторые судьи доверяют только государственным учреждениям, считая исключительно их экспертов неподкупными и объективными. У  других есть "свои" учреждения, от которых они получают %. Третьим вообще без разницы, где назначить.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Написала, что я старая и больная, работаю и мне трудно с ребёнком возиться, поэтому я перепоручаю внучку её отцу - моему сыну, а он пьяница и развратник, который разбрасывает в своей квартире презервативы, секс-игрушки, окурки и недопитые бутылки. И приводит ребёнка делать там уборку, чтобы приготовиться к следующей встрече с женщиной легкого поведения. И об этом говорит своей дочери. И вообще, он аморальный тип и развелись они из-за этого. 

Напишите в возражении/встречном иске, что это все голословная не доказанная клевета. Большего и не требуется.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Судья сказал, что психологическая экспертиза может иметь значение в решении суда, но суд решать будет не только исходя из этой экспертизы. 

В качестве третьих лиц привлекаются опека и отец внучки (мой сын), потому что, как сказал судья, он тоже заинтересованная сторона. 

2 часа назад, Валерий177 сказал:

Некоторые судьи доверяют только государственным учреждениям, считая исключительно их экспертов неподкупными и объективными. У  других есть "свои" учреждения, от которых они получают %. Третьим вообще без разницы, где назначить.

У нас небольшой город. Когда БН сказала, что хочет экспертизу, судья задумался, было понятно, что он с этим ещё не сталкивался. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Сын поехал в назначенный час. Дочка сквозь двери сказала ему, что она его не хочет видеть и не любит. Кричала теща и жена что-то сквозь двери. Вот так.

Это означает, что Ваша ситуация быстро сводится к аналогу ситуации Tatik, когда дочь будет убегать от отца, т.е. к "синдрому отвержения родителя" по доктору Гарднеру.

3 часа назад, Вис сказал:

это все голословная не доказанная клевета.

Клевета - это заведомо ложная порочащая информация. Чтобы говорить, что это клевета, нужно иметь доказательства заведомой ложности  сообщаемых сведений.

1 час назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Судья сказал, что психологическая экспертиза может иметь значение в решении суда, но суд решать будет не только исходя из этой экспертизы.

Так экспертиза - это одно из доказательств. Суд может принять решение на основании своих внутренних убеждений, а не экспертного заключения.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минуту назад, ВМР сказал:

Так экспертиза - это одно из доказательств. Суд может принять решение на основании своих внутренних убеждений, а не экспертного заключения.
 

Но чаще судьи стараються опереться на два костыля при вынесении решения по таким делам - это заключение опеки (и прокурора в делах о лишении/ограничении род. прав) и заключение психол. экспертизы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, Вис сказал:

и заключение психол. экспертизы

В ситуации наличия "синдрома отвержения родителя" у ребенка это заключение будет ни о чем и полностью подтвердит слова адвоката Тарасова:

" качество экспертиз и профессионализм экспертов подчас вызывают много вопросов (учитывая немалую стоимость исследования). И если суды привыкли к такой ситуации, то родителей это открытие разочаровывает и даже злит.

Сюда следует отнести сомнения в достоверности экспертизы и беспристрастности экспертов, удивление применяемым методам и длительности исследования, а также размытость и спорность выводов".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дульсинея, на мой взгляд, стоит обратить внимание на следующее:

Виктор888 пишет о психолого-педагогических экспертизах. Акцент даже больше на второе слово. Вот именно в этих экспертизах будут другие акценты. Обратите внимание на его сообщения. А так же на форум Правоотца.

Именно он приводил пример выписки из одной экспертизы, где было указано на влияние матери.

Как я поняла, Дима99 действует примерно по той же схеме (спасибо ghhg, как всегда, за труд вникать в сообщения Димы, и комментарий Виктора888). Но Виктор говорит на понятном русском, схематичней. И в целом мне больше нравится его настрой. Главное у него то, что он подводит к миру, медиации между родителями. Хотя есть те, кто на это не идет. Что можно предпринять в таком случае - я пока не уяснила.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 час назад, К_с сказал:

Именно он приводил пример выписки из одной экспертизы, где было указано на влияние матери.

И как повлияла эта экспертиза с указанием "влияния матери" на решение суда? Хоть как-то минимально повлияла?

11 час назад, К_с сказал:

Что можно предпринять в таком случае - я пока не уяснила.

А Вы еще раза 3 послушайте лекцию доктора Ричарда Гарднера   https://youtu.be/PXS5UOILmwg а потом еще пошлифуйте докладом психолога и бывшего адвоката Шапошниковой: http://www.nofollow.ru/video.php?c=nH0bQNCn0Hk

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, К_с сказал:

Дима99 Вам не подсказывает? Вы с ним общались?

Нет не общались, может, его нет в данное время на форуме. Хотелось бы услышать советы, особенно по этой экспертизе. Тем более, что внучка эти дни обрабатывается по полной программе, если даже отказалась общаться с отцом и сказала, что не любит его. Хотя несколько дней назад мама её сама признала на предварительном заседании суда, что дочка сильно любит отца. 

Ходатайство о расходах на психологическую экспертизу приготовила, характеристику мне соседи написали, свидетели будут. Возьму справку от логопеда, что водила к логопеду летом, пока мама не запретила. 

Пишу возражение на само заявление. Меня интересует вопрос. Там много написано про моего сына, отца внучки и почти всё неправда. Надо ли мне опровергать это или, раз это к делу не относится, то не надо это брать во внимание?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, ВМР сказал:

И как повлияла эта экспертиза с указанием "влияния матери" на решение суда? Хоть как-то минимально повлияла?

ВМР, этого тоже не знаю. Возможно, принудила к миру через такое заключение. Знаю, что люди благодарны. Но не знаю точно истории.

10 числа будет конференция или встреча участников, мне было бы интересно послушать. Мне понравилась одна конференция, где я услышала Виктора и его позицию.

Насколько знаю и предполагаю, что и Андрей Голицын склоняет часто родителей к мировому, принуждает к компромиссу вторую сторону.

И это, наверняка, второй вариант развития событий после давления и запугивания, если оно работает (а возможно, и все вместе, на то оно именно и принуждение к миру).

Но если женщина озадачилась не допускать отношений с отцом, то она не пойдет на мировые, это понятно. А не допускать отношений по разным причинам, и одна из них в соседней теме, когда ребенок 14 лет сравнивал жизнь у бабушки и у мамы и выбрал проживание у бабушки. И мать ничего с этим уже поделать не может, кроме как привлекать его обратно. Этого сравнения чаще всего и избегают женщины. Потому что оно будет так или иначе. Даже если вторая сторона не пытается соперничать.

1 час назад, ВМР сказал:

А Вы еще раза 3 послушайте лекцию доктора Ричарда Гарднера   https://youtu.be/PXS5UOILmwg а потом еще пошлифуйте докладом психолога и бывшего адвоката Шапошниковой: http://www.nofollow.ru/video.php?c=nH0bQNCn0Hk

Как я поняла, именно через выход, который предлагает доктор Гарднер, и пытаются действовать, например, Дима99. Действуя через статью 5.35. Которая после нескольких штрафов предполагает передачу ребенка другому родителю. Диме, как я поняла удалось это раз или два, после чего БЖ испугалась и исполняет решения суда. Знаю, что удавалось это и другим отцам.

Хотя надо сказать, что добиться ее сложно. Госорганы стоят прямо горой за мать и фиксируют любые ее лжепоказания, игнорируя показания отца. И надо обладать либо определенными знаниями, либо определенным характером, чтобы добиться привлечения по этой статье. Либо и тем, и другим.

 

16 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Пишу возражение на само заявление. Меня интересует вопрос. Там много написано про моего сына, отца внучки и почти всё неправда. Надо ли мне опровергать это или, раз это к делу не относится, то не надо это брать во внимание?

Дульсинея, по опыту возражения на это писать можно, но порой бесполезно. Этот поток грязи обычно умело составленный адвокатами принимается судьей во внимание, переписывается потом в решение суда методом копирования, а вот возражений почему-то там не оказывается, и с трудом принимаются во внимание. Все это влияет на то самое "внутреннее убеждение" суда, а чаще всего юрист принимает во внимание слова юриста. Т.е.  судья принимает во внимание то, что написано адвокатом с юридическим образованием. Валерий177 описал типы судей.

20 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Нет не общались, может, его нет в данное время на форуме. Хотелось бы услышать советы, особенно по этой экспертизе.

Наверное, стоит написать ему в личные сообщения. Хотя он любит, когда активен и сам отец.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, К_с сказал:

судья принимает во внимание то, что написано адвокатом с юридическим образованием.

БН без адвоката. Заявление сама от руки написала. Не поняла, опровергать мне, что мой сын развратник и аморальный тип или нет? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Не поняла, опровергать мне, что мой сын развратник и аморальный тип или нет?

Возражения называются возражениями, потому что Вы не согласны с изложенными в заявлении сведениями. Напишите, что сведения об аморальном поведении моего сына в быту не соответствуют действительности и наносят ущерб его репутации. Кратко и понятно.

51 минуту назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Тем более, что внучка эти дни обрабатывается по полной программе, если даже отказалась общаться с отцом и сказала, что не любит его.

Сказано же конкретно - девочка категорически отказалась от общения с отцом.
 

32 минуты назад, К_с сказал:

Действуя через статью 5.35. Которая после нескольких штрафов предполагает передачу ребенка другому родителю.

Какая статья 5.35? В теме "Дискриминация мужчин" этот вопрос целую неделю обсуждался ghhg. Опять надо заново? Какое отношение мать имеет к тому, что ребенок отказывается от общения с отцом? Или Вы ребенка хотите привлечь?
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, ВМР сказал:

Какое отношение мать имеет к тому, что ребенок отказывается от общения с отцом? Или Вы ребенка хотите привлечь?

Самое прямое отношение имеет. Не надо ёрничать, при чём тут ребёнка привлекать? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Самое прямое отношение имеет.

У Вас есть какие-то доказательства этому заявлению?
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, ВМР сказал:

У Вас есть какие-то доказательства этому заявлению?
 

Конечно. Я лежала у них под кроватью и вела запись. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...