Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Опять в суд, рано радовались


Рекомендуемые сообщения

3 часа назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Для чего эти выдумки, я могу тока догадываться.

Может, чтобы другие тоже так думали, что не ребёнок им нужен, а вернуть маму хотят и тем самым поднять свою значимость в своих глазах, окружающих её людей? 

Ой, тут целый спектр мотивов. Если знать-то человека, то можно только догадываться. А заочно по форуму просто только предполагать.

Мне вот даже не приходило в голову, что они на самом деле сами так не думают, а именно так, как Вы сказали, да еще и доказать тем самым, что ребенок не нужен.

Мне в Вашей истории думалось, что конкуренция любящей хорошей бабушки ей не нужна (ну и отца). А тут вот неожиданное заявление о том, что догоняют, возвращают, а она не хочет. Ну в принципе, после того, как она сама попыталась сделать именно это (вернуть), и не получилось - святое дело перевернуть ситуацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 803
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

7 минут назад, Шишoк сказал:

Со временем может появится иск о лишении отца родительский прав. Бумаги по побоям и нарушению установленного порядка общения можно будет положить на стол судье - будет чем крыть. Да и мало ли какой суд? Эти документы могут быть козырем.

Не стратег я ни разу, даже в голову не пришло. )

 

9 минут назад, Шишoк сказал:

Что в итоге? есть какой ни будь документ?

Она мне ещё по телефону сказала, что готовит отказ в возбуждении дела, но без моего объяснения не может этого сделать.

Мне смешно, когда выдумывается всякая нелепица, типа пьяной в садик, но на самом деле - это не смешно, потому что они со своей мамой взяли на вооружение вывалить на нас побольше вранья, чем больше, тем лучше. Даже нелепые обвинения могут достичь своей цели, ведь люди, кто не знает нас лично,  могут подумать: "нет дыма без огня". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Дульсинея Тобольская сказал:

готовит отказ в возбуждении дела

эти документы тоже могут оказаться полезными...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Шишoк сказал:

эти документы тоже могут оказаться полезными...

Типа, что она любит безосновательно писать заявления в полицию? Тогда у нас таких заяв вагон и маленькая тележка. Было в нашей жизни полтора месяца, когда она писала на нас по заявлению в день - на меня и на сына, на сына больше, на меня через раз.  Один день даже два заявления написала. На сына. Сейчас уже не так часто, но пишет. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Таким враньем и прав лишают (пытаются). Они-то собирают материал, скорее всего. Записи звонков, видеозаписи с отказами ребенка общаться, постоянные жалобы. 

Единственное, что отец исправно платит алименты, будет веским аргументом. Если в ответ на такой иск по лишению или ограничению родительских прав запастись доказательствами препятствий в общении, то нельзя уже будет обвинить в том, что отец не интересуется.

В качестве свидетеля там мама сгодится. В одном из дел тещу весьма заслушали и занесли в дело довольно решающим доказательством (вот таким вот лжесвидетельством).

Изменено пользователем К_с
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я об этом не писала, потому что любой нормальный человек спросит, ведь не может человек без оснований писать. 

1 минуту назад, К_с сказал:

Таким враньем и прав лишают (пытаются). Они-то собирают материал, скорее всего. Записи звонков, видеозаписи с отказами ребенка общаться, постоянные жалобы. 

 

Так нет звонков. Это она так завела. Только смс, где она и материть может и обзывать.  У ребёнка нет страха к нам, это же видно, так же как и неприязни, она просто заученно говорит, что не любит и не пойдёт. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Типа, что она любит безосновательно писать заявления в полицию? Тогда у нас таких заяв вагон и маленькая тележка

Нужны постановления об отказах. подлинники или заверенные. и не одно - два, а побольше.

9 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Было в нашей жизни полтора месяца, когда она писала на нас по заявлению в день - на меня и на сына, на сына больше, на меня через раз.

Это обстоятельство может объясняться наличием психического заболевания....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Шишoк сказал:

Нужны постановления об отказах. подлинники или заверенные. и не одно - два, а побольше.

А это, наверное, всё есть в полиции, там же хранится годами. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Дульсинея Тобольская сказал:

А это, наверное, всё есть в полиции, там же хранится годами. 

У себя надо хранить. там отправят в архив, и тогда фиг чего получишь. Более того отказняки могут содержать очень полезную информацию...

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ведь каждый день с нами беседовали участковые, которые тоже были измордованы и были вынуждены ездить к нам, как на работу, брать объяснения и писать отказники.

 

1 минуту назад, Шишoк сказал:

У себя надо хранить.

А нам ничего не давали. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

А нам ничего не давали. 

Ну так вам и ребенка не дают. И не дадут с таким подходом. Нужно как минимум попросить документы.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Попросим. Я не знала, что это будет иметь какое-то значение. Вот прямо на этой неделе пойду и напишу заявление на выдачу копий этих отказников. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, К_с сказал:

Основной посыл такой же, как и у Димы: не надо ситуациям приписывать ни лёгкость, ни тяжесть

Это чушь. Адвокат Керри Линде говорит, что как только ребенок сказал "Не люблю папу и не хочу с ним общаться" или "Не люблю бабушку и не хочу ее видеть" - это сигнал того, что ситуация тяжелая и можно говорить о синдроме Гарднера. Согласно теории Гарнера  после этой начальной диагностики ситуация опять разделяется на 3 типа тяжести:

"В минимальном случае ребенок согласен, хоть и критикует, но потом затихает. В среднем – большие проблемы в момент передачи, особенно если присутствуют оба родителя и есть конфликт. В тяжелом – ребенка невозможно заставить, там параноидальная маниакальная система. Ребенок боится, что его убьют или отравят, леденящие крики, ребенок может выпрыгнуть в окно, выбежать на улицу, и может быть опасно принуждать его к визитам в таком случае. Там паника, и, в общем, невозможно. Это важный момент в различении трех типов". 
 

2 часа назад, Шишoк сказал:

Это обстоятельство может объясняться наличием психического заболевания....

Вы абсолютно правы. Однако эти психические заболевания, которые наблюдаются всегда в случае конфликта родителей по общению с детьми хотя бы у одного родителя, - это пограничные расстройства (истерия, психопатия, паранойя и другие личностные расстройства), которые не требуют принудительного лечения в стационаре и не считаются опасными и тяжелыми. Поэтому ситуация крайне осложняется, о чем говорит и канадский адвокат Керри Линде:

"Если есть рациональность между отцом и матерью, мужем и женой, если они рациональные (психически здоровые) люди, они придут к соглашению и суд не потребуется. Но что происходит, если есть нерациональный родитель с личностным расстройством, из которых большинство по статистике и из опыта – это женщины, не мужчины? В результате отцу чинят препятствия, не дают достучаться до суда, что у второго родителя проблемы, и что остальные проблемы из-за этого. Судья – и это и хорошо и плохо – судья исходит из позиции, что оба человека перед ним хорошие родители и рациональные люди, и это одна из самых больших ошибок, которые делает судья. В моей практике и практике коллег, кто работает с крайне конфликтными случаями, один из родителей – иногда и оба, но обычно один – имеет личностное расстройство, психическое заболевание. И нужно назвать лопату лопатой. Я часто говорю судье, при своем друге адвокате с другой стороны: у одного из нас плохой родитель. Либо моего клиента, отца нельзя подпускать к детям, либо мать, так что давайте назовем лопату лопатой. Судья плохо на это реагирует: не надо так говорить, это сутяжничество, давайте найдем решение, будем дружественны, не будем никого обвинять".
 

Изменено пользователем ВМР
  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это не чушь. Заочно не надо приписывать излишней тяжести конкретным ситуациям. Привести описание по Гарднеру трех степеней - можно. А конкретным ситуация, да заочно - не нужно.

Интересно, много ли психиатры видели обычных нормальных детей? Педагоги и воспитатели, думаю,  намного больше.

Смотрю иногда на детей, слушаю, и приходит в голову мысль: вот ребенок говорит это в нормальной ситуации, в полной семье (или доверяет что-то), но как же то же самое раздувается в условиях семейных войн... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, К_с сказал:

Ой, тут целый спектр мотивов. Если знать-то человека, то можно только догадываться. А заочно по форуму просто только предполагать.

Какой "спектр мотивов" Вы можете предполагать у человека с личностным расстройством типа истерического или любого другого? Нужно понимать что такое "личностное расстройство" и как меняется восприятие реальности у такого человека.
 

Только что, К_с сказал:

Это не чушь. Заочно не надо приписывать излишней тяжести конкретным ситуациям.

Человек приходит на форум и говорит: "Что делать, ребенок отказывается от общения?" - это уже ситуация тяжелая. Какая разница заочно тяжелая или очно? Таких людей тусуется масса по всем форумам и никто им помочь не может, потому что ничего не понимает в происходящем, как и эти люди.

Только что, К_с сказал:

Привести описание по Гарднеру трех степеней - можно.

Большое спасибо за это разрешение и благосклонность к недостойному доктору Гарднеру (как бы до этого мракобесу). Премного благодарен. Разрешите откланяться.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.07.2017 в 21:05, Дульсинея Тобольская сказал:

Я ещё подумала, что она спецом так написала, а когда я прийду, то внучка мне скажет, что не хочет ко мне идти, а невестка руками разведёт, мол, видите - она сама не хочет. 

Ну вот же, понимаете, что это не вами писан сценарий, и покорно исполняете отведенную вам роль.

Не помню, у вас с сыном решения на разное время встреч?

Как думаете, если бы сын, сам не отсвечивая и снимая на камеру начало вашей встречи с внучкой, позвал дочь, побежала бы она к нему? Учитывая ваше наблюдение, что внучка говорила без злости, можно предположить, что вышла она проинструктированной, но не взвинченной.

В 15.07.2017 в 13:14, К_с сказал:

А то, что писалось - так со зла и интриг в "боях местного значения" еще и не то пишется и делается. 

ааа, вот он какой,оказывается,  основной посыл ваших сообщений. А ларчик просто открывался.

В 14.07.2017 в 21:20, ВМР сказал:

Я считаю, что это внешние проявления другого психического процесса -  невозможности волевым усилием сдержать свою ненависть и злобу к Дульсинее Тобольской

Не спорю совсем с этим, лишь добавлю, что дальше непременно будет хуже.

В 14.07.2017 в 21:20, ВМР сказал:
В 14.07.2017 в 19:01, КИД сказал:

Надо купировать на ранних стадиях, отрезвляет.

Для этого нужно принять решение о развертывании полномасштабной войны не на жизнь, а на смерть. Победит тот, у кого выше самообладание, однако по ребенку ударит прежде всего психологическая индукция от мамы.

И это будет не Дульсинея, вынуждена констатировать. По моему скромному имху не стоит и начинать войну административно-бюрократического направления. Не выиграет, а ребенка после этого увидит только в окошко детского сада или школы. А еще через три-четыре года обработки внучка уже точно сама не захочет.

 

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


 

9 минут назад, Селезнева сказал:

Ну вот же, понимаете, что это не вами писан сценарий, и покорно исполняете отведенную вам роль.

А я считаю, что эксперимент Дульсинеи с походом на встречу с внучкой дал важную информацию. Неожиданная вспышка агрессивного поведения у БН подтвердила факт, что она уже не может самостоятельно контролировать свою агрессию волевым усилием и переходит в состоянии аффекта к физическому насилию. Использовать этот факт ее психических нарушений и потери самоконтроля можно при наличии огромного самообладания и терпения. Я бы не решился, сорвался, но Дульсинея и ее сын , может быть, более психологически устойчивы в подобной стрессовой ситуации, которая уже происходила неоднократно,  и выдержат.

А вариант развития событий такой. Следующий раз опять Дульсинея приходит к внучке, но уже с сыном, который снимает встречу на видео. Нужно ожидать новой вспышки агрессивного поведения у БН. Желательно довести ее до состояния такой ярости,чтобы она  нанесла реальные физические травмы, поцарапала, может быть порвала одежду и т.д. Тогда будут все основания для возбуждения уголовного дела: свидетель, видео, справка от врача-травматолога. Внучка уже наблюдала неоднократно избиения своей бабушки мамой, поэтому сильного стресса  испытывать уже не будет. Т.е. хуже не будет.

9 минут назад, Селезнева сказал:

По моему скромному имху не стоит и начинать войну административно-бюрократического направления. Не выиграет

По моему мнению это единственный возможный выигрышный вариант такой войны с использованием слабого места БН - неконтролируемой ярости, приводящей к физическому насилию.
 

Изменено пользователем ВМР
  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, ВМР сказал:

о чем говорит и канадский адвокат Керри Линде:

так это ж Канада. Разве в Канаде имеется законодательная дискриминация по половому признаку? Вот в России имеется. Вот простой пример - УК РФ. Наказание зависит от пола. Смертная казнь и пожизненное только для мужчин. Может на этом и зиждится  массовая женская шизофрения в России? Если политика на это направлена? какие уж тут рациональные отношения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Шишoк сказал:

Разве в Канаде имеется законодательная дискриминация по половому признаку?

Имеется в делах о детско-родительских отношениях, именно поэтому Керри Линде стал защищать права мужчин на общение с детьми. Вот что он еще говорил в своем интервью в 2016 г.:

 

" Коммунизм и капитализм – почему, как считаете, они стали настолько похожи в отношении к вопросам семьи, детей, развода и т.д.?

 

- Никогда об этом не думал, потрясающий вопрос. Первая мысль – в основе всего семья. Мы все вышли из семьи. Думаю, независимо от того кто мы, аппаратчик или комиссар в СССР или банкир с Уолл-стрит – у нас всех есть дети, идеи, сожаления, любовь и то и се. Интересный вопрос, ответа не знаю. Если узнаете – дайте знать".

"Мой опыт, и опыт других семейных адвокатов с многолетней практикой, говорит, что самые трудные дела бывают с женщинами, с женщинами с трагическими обстоятельствами, большинство которых – это поразительно – большинство из которых имело несчастный опыт в детстве. Либо был сексуальное насилие, физическое насилие, оставление, или чувство брошенности, и у них есть личностные расстройства, которые они не признают, с которыми не работали. Я бы сказал, 70-80% всех моих дел, где отцы пытаются установить свидания с детьми – там матери такие вот трагические личности, которым дети нужны, чтобы удовлетворять собственные эмоциональные нужды. Я это так формулирую: у этих женщин прорехи в психике, они не работали над своей детской травмой. И они зависят от ребенка, т.к. он дает им эмоциональное облегчение. Я называю это «эмоциональный инцест». Должно быть наоборот: это родитель должен давать эмоциональную поддержку ребенку. Такие личности всегда пойдут в суд, неважно какое законодательство.

 

Если есть рациональность между отцом и матерью, мужем и женой, если они рациональные люди, они придут к соглашению и суд не потребуется. Но что происходит, если есть нерациональный родитель с личностным расстройством, из которых большинство по статистике и из опыта – это женщины, не мужчины? В результате отцу чинят препятствия, не дают достучаться до суда, что у второго родителя проблемы, и что остальные проблемы из-за этого".
  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.07.2017 в 18:29, КИД сказал:

Вы, в некотором роде, напоминаете мне человека хорошо и твердо освоившего букварь и исходя из имеющихся представлений Вы никак не можете понять наличие Академии наук с кучей бездельников профессоров. Отсюда Вы не совсем корректно ставите вопрос. Не то, чтобы не грамотно, а просто спрашиваете, не улавливая смысла.

огаога. расскажите мне за смыслы. ваша попытка "изысканно", "культурно" и витиевато указать собеседнику на то что он дурак и не понимает то о чем только что поинтересовался не проходит. ответ в таких случаях банален и он вам известен - сам дурак. вопрос вам кажется некорректным, потому что вам не удобно отвечать на него (них). привыкните - как правило у меня не один вопрос, за первым следует следующий, и так далее. хотя бы один шаг считайте, ну или в шахматы играйте. интересная игра.

В 14.07.2017 в 18:29, КИД сказал:

К примеру: что значит помочь мне? В каком плане? Или Вы имеете ввиду ребенка? Или Вас интересует позитивное разрешение ситуации?

в прямом смысле. помочь вам и вашему ребенку в сложившейся у вас ситуации. помочь означает - нормализовать отношения отец-ребенок, восстановить нормальное человеческое общение между отцом и ребенком, помочь добиться ситуации когда между отцом и ребенком снова будут доверительные отношения, понимание и улыбка, и все остальное что с этим связано.

вы тоже любитель , как вмр, в очевидных вопросах включить режим "ваще не понимаю за чё речь."

В 14.07.2017 в 18:29, КИД сказал:

Тем не менее отвечу в меру своего понимания. Все перечисленные Вами товарищи очень бы помогли, поскольку именно изоляция сына от БЖ в острой стадии конфликта, пусть даже ПН стационар, смогла бы сберечь его психическую целостность и дать возможность с помощью специалистов купировать индуцированные состояния.

агааааа. "помогло бы" . отвечт получен. чем бы помогло бы вам все перечисленное мной? могла бы эта помощь быть полезной только с какого то периода(возраста ребенка) ? или, можно и сейчас(на данный момент) ею воспользоваться?

В 14.07.2017 в 18:29, КИД сказал:

Прикиньте сами, Вы в компании "куриц" делаете мне экскурс по тому сам ребенок или не сам.

приз вам "натянутая сова". кстати, поинтересуйтесь у вмра, он вам одназначно скажет - натягивать лучше через задний проход а не через клюв. сподручнее и не соскальзывает.

не

"я делаю вам некий экскурс" в чё то там. нафик бы оно мне надо было.

а

я поинтересовался у вмра (и других), а вы ответили САМИ. вас никто за язык не тянул ведь. а я не против вашего вступления в обсуждение. мало того, в процессе общения вам кое что непонятно, или вы делаете вид типа вам что то непонятно. посему вопросы от меня поступают еще. для прояснения в головах, и ваших и читателей.

объясняю то я почему  за "сам не сам" ? да все же просто - следите за ходом событий -> вмр годами несет ахинею на форуме "рибенаг сам ни хочид", "не пытайсо решить свои вопросы по закону", "иди к психосепцам - они решат все твои проблемы" -> всю эту пургу читают участники получая дезу -> ему культурно и неоднократно поясняют "чювак ты заблуждаешься" -> вы впрягаетесь -> пытатесь тянуть эту же "лямку" вместе с вмром.

продолжаем общение.

В 14.07.2017 в 18:29, КИД сказал:

Или , вот, ВМРу рассказываете о роли психиатрии и прочих психологических тонкостях, вернее об их ненужности в деле решения подобных детско-родительских ситуаций. Не кажется ли Вам, что мне подобные факты известны, да и всем это очевидно.

упаси вас все ваши боги - рассказывать человеку (любому) Что То, в чем он гуру. но вмр никак не определяется кто он по образованию, где реально работает, что реально непосредственно делает, и учитывая то что он пишет на форуме уже десяток лет - он не гуру в психиатрии и другом психо-... .

а за ненужность - передернуто. ранее вы читали что я писал. возвращайтесь и читайте снова. "запишите себе".

Не кажется ли Вам, что мне подобные факты известны, да и всем это очевидно. - ничего удивительного - обычный нлпшный оборот - сказануть очевидное и потом пытаться "поймать" собеседника на споре "с очевидным" с помощью выражения "факты известны, да и всем это очевидно." в детский сад пришли что ли? кстати вмр =психиатр? или психолог? он вообще представлялся - руководителем медицинского центра , без указания своего образования и его профиля.

В 14.07.2017 в 18:29, КИД сказал:

Не ясно одно, почему с помощью закона невозможно добиться правды в юридическом смысле. 

йопрст. это не вопрос и не утверждение. это ваш вброс.

1. "добиться правды " = "добиться справедливости" - это не сюда = не на форум ЗЗ = не на юр форум = не к госслужащим = не в суд. это в ясельную группу, там рассказывают Начала. Матчасть.

2. решения своих вопросов, вопросов отец-мать, а не отец-ребенок(!!!), вы можете решать с помощью закона. и решите их. государство специально создало механизм для решения вопросов (всех или практически всех.) между гномами. этом механизм - законы. даже можете не думать о том что "ну вот ведь "практически всех" ведь, так вот у меня ну ваще уникальная наитяжелейшая ситуация и никак она законом не решается". нееет. как и у всех (государству плевать на псевдоуникальность отдельных гномов) - у вас фактичечски  - не вопросы отец-ребенок, у вас вопросы отец-мать. и когда вы их решите - у вас разрешатся, если и не сразу то с небольшим окном временным, вопросы отец-ребенок.

В 14.07.2017 в 18:29, КИД сказал:

Все Ваши эскапады с приставами и прочим промыванием мозгов чиновникам хороши, но лишь в Вашем случае.

до до до. то что потому что - "есть случаи чижолые", "все ситуации РАЗНЫЕ". выше абзац прочитайте еще раз.

В 14.07.2017 в 18:29, КИД сказал:

Ваше счастье, что Вы нашли себе не достаточно умную БЖ.

главное шо у вас умная. а моя - какая бы не была - с нею же еще свора бегает и "подсказывает" чо и как "делать" и "не делать". опять же еще ватакат. а ватакат то это целых 3 мозга, по крайней мере, позиционируют себя так.

и в целом - не беспокойтесь об интелекуальных способностях моей бывшей и не обсуждайте их.

В 14.07.2017 в 18:29, КИД сказал:

Но как Вы представляете себе внушение ребенку, словесное, при наличии возможности фальсификации обвинения Вас ребенком и БЖой по уголовным статьям типа  угроза убийством или доведение до самоубийства? Или действия сексуального характера?

чо в голове блин. еще разок свой вопрос прочитайте. осознайте - вы задали вопрос примерно звучащий как "как вы представляете себе общение с женщиной, при наличии возможности импотенции (сегодня через месяц два год.)?"

воспитывать, общаться, говорить, наводить мосты как угодно, всеми доступными и возможными средствами.

В 15.07.2017 в 13:32, ВМР сказал:

Вы действительно считаете, что будет возбуждено уголовное дело без наличия свидетелей у Дульсинеи и каких-либо серьезных физических травм?

вызовет наряд, снимет побои, зафиксирует их документально, напишет заявление и дело будет возбуждено.

В 15.07.2017 в 13:32, ВМР сказал:

Более того, агрессор совершенно этого не боится:

ога - отсутствие страха у агрессора и или нежелание агрессора быть привлеченным - оно конечно, да, всегда препятствовало возбуждению дел и несению наказания.

В 15.07.2017 в 17:01, Дульсинея Тобольская сказал:

Может, чтобы другие тоже так думали, что не ребёнок им нужен, а вернуть маму хотят и тем самым поднять свою значимость в своих глазах, окружающих её людей? 

прямым текстом скажите уже ей "уймись уже ЯРКАЯ ты наша. ты не впилась никому и никуда, тем более моему сыну. а я так то про ребенка. и сын мой так то про ребенка". фраза как правило помогает расставить акценты в голове у бжи.

В 14.07.2017 в 18:29, КИД сказал:

Стали бы с пацаном базарить как взрослый и умный или головой воспользовались бы?

не базарить. головой пользуюсь потому и общаюсь, говорю, воспитываю, в том числе и на своих примерах. с пояснениями и без. обо всём. абсолютно. включая отношение ребенка к отцу.

В 14.07.2017 в 19:02, К_с сказал:

Зато у Димы, перефразируя те же слова Булгакова, немосквичей не "испортил квартирный вопрос".

вы погорячились, он был, и то был тот еще "цырк с конями". :) но не испортил. по моему не зависит от города. я спокойно отношусь к деньгам, нет тяги грести-грести-грести и .цать кипятком при виде денежных купюр (хоть наших хоть забугорных). я работаю, нам с детями пока хватает. посему вот так.

В 14.07.2017 в 20:15, Дульсинея Тобольская сказал:

она ударила меня два раза по лицу и разбила мне губу.

скока можно то. заявления когда писать начнете - когда чем нибудь в печень тыкнут ? или черепно-мозговую получите от скалки? блин как же вас сподвигнуть то.

В 14.07.2017 в 20:15, Дульсинея Тобольская сказал:

В этой ситуации не обо мне речь, мне внучку жалко, что она всё это видит и это корёжит её душу. 

тут еще момент - вы (сын) когда видите что обстановка накаляется, выходит из под контроля, угрожает переасти в такой конкретный полномасштабный срач - вы дитенку то говорите "так, внуча, вот тебе бабушка принесла ТоТо и ТоТо, давай позже увидимся. ТЫ ЗАХОДИ В ДОМ. я прийду еще." ребенок пусть заходит и не участвует При Маразме.

17 часов назад, Селезнева сказал:

И это будет не Дульсинея, вынуждена констатировать. По моему скромному имху не стоит и начинать войну административно-бюрократического направления. Не выиграет, а ребенка после этого увидит только в окошко детского сада или школы. А еще через три-четыре года обработки внучка уже точно сама не захочет.

предположу - не выиграет. что не факт. и тут, к слову, не про какие то игры. а что делать - подскажете? ну или как поступать? дульсе (ну или мне например). может быть в целом, да и в частностях послушали бы.

Изменено пользователем Дима99
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Селезнева, а что по Вашему, нужно делать Дульсинее? Всегда интересно послушать мнение как бы противоположной стороны. 

Комментарии Ваши интересны по теме в этом плане.

(Сообщение написано без капли иронии, ехидства и желания поддеть.)

 

Керри Линде (юрист, адвокат) прав в том, что все проблемы из детства. Но это касается не только женщин, но и мужчин, и даже самих детей.

Александр Колмановский, который закончил и биологический, и психологический факультет МГУ, говорит об этом же самом полнее.

 

 

Изменено пользователем К_с
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Думаю, вся суть этого многолетнего спора в СЛОЖИВШЕЙСЯ ПРАКТИКЕ, отличной от буквального текста закона, а тем более от его духа.

Дима99 предлагает "вертеть" законами, трактуя их буквально, а ВМР пытается под эту практику подладиться, предлагая добыть весомую для суда (или иных гос.органов) бумажку, коей тот непременно будет руководствоваться. Оба варианта не могут быть идеальными, поскольку:

1. Текст закона часто не совпадает с его трактовкой различными органами, а тем более с его духом. И такой разнобой официально узаконен (ст.74 "О КС РФ"). Примеры легко привести. Например, все виды дискриминаций запрещены, но в законе прямо называются фактически дискриминационные меры, которые ЗАПРЕЩЕНО называть дискриминацией. Логика здесь просто пасует. Вместо толкового разъяснения, что запрещены лишь НЕКОТОРЫЕ виды дискриминаций, просто огульно запретили часть дискриминаций называть таковыми. Или, например, смысл алиментов. Теория семейного права прямо и недвусмысленно говорит о том, что присуждаемые алименты это САНКЦИИ, т.е. наказание за то-то и то-то (и все логически объясняется). В закон же попал только отголосок этого объяснения, а практика же отбрасывает этот отголосок напрочь. Как называется случай, когда текст закона резко расходится с его смыслом и духом? Это - коллизия, которую необходимо удалять. Но сверху коллизию запросто могут не увидеть, незачем, статус кво важнее. И эти противоречия остаются с нами годами и десятилетиями.

Другими словами, "вертеть" законами будет все труднее, ибо "вертеть" - значит трактовать не так, как принято в практике. Но поскольку практика СКЛАДЫВАЕТСЯ и "освящяется" со временем в глазах всех гос.органов, поколебать её будет всё затруднительнее, если только кто-то наверху кулачком не стукнет.

2. Даже "волшебная" бумажка может быть принята судом, а может быть отвергнута. Никаких гарантий. Мотивировать это судья должен, но "не обязан". Да и оформить эту бумажку пока практически невозможно - нет принятых в РФ методик и норм. Т.е. для успеха второго варианта в РФ должна измениться система не только медицины, но и судебная. Остается стоять и ждать у моря погоды неизвестный срок.

Изменено пользователем zavarow
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Дима99 сказал:

тут еще момент - вы (сын) когда видите что обстановка накаляется, выходит из под контроля, угрожает переасти в такой конкретный полномасштабный срач - вы дитенку то говорите "так, внуча, вот тебе бабушка принесла ТоТо и ТоТо, давай позже увидимся. ТЫ ЗАХОДИ В ДОМ. я прийду еще." ребенок пусть заходит и не участвует При Маразме.

Все происходит очень быстро - в течении 1,5 - 2- 3 мин от открывания двери (дверь в коридоре общая на 4 квартиры) и оба раза это случилось, когда я уже поворачивалась уходить.

Неожиданно. Так и стоит перед глазами Этуш с гвоздичкой за ухом и вытаращенными глазами:

Цитата

Обидно, слушай... Честное слово, ничего ж не сделал — только вошёл..
 

 

Я поверила, что она настроена доброжелательно. Перед этим я просила её, можно сказать, умоляла разрешить нам общаться с внучкой, что мы ещё пригодимся ей (внучке). Ведь жизнь длинная и мы всегда будем готовы помочь. И когда она ответила, мол,  я никогда не была против, я и забыла обо всём на свете. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 16.07.2017 в 16:37, ВМР сказал:

А вариант развития событий такой. Следующий раз опять Дульсинея приходит к внучке, но уже с сыном, который снимает встречу на видео. Нужно ожидать новой вспышки агрессивного поведения у БН. Желательно довести ее до состояния такой ярости,чтобы она  нанесла реальные физические травмы, поцарапала, может быть порвала одежду и т.д. Тогда будут все основания для возбуждения уголовного дела: свидетель, видео, справка от врача-травматолога

Расцарапала, разбила губу, порвала одежду- административка на первый раз, а второго может и не быть.  Мать невестки способна контролировать ситуацию, уголовку дочери постарается не допустить. 

Ну ОК, предположим, добились возбуждения УД, и даже наказания в виде штрафа. Чем это поможет Дульсинее? Образумится невестка? Не думаю. Скорее еще больше обозлится.

 Противная сторона собирает всё, что пригодится и нет в дальнейшем: видео встреч, кляузы и прочие заявления, действует по принципу "Толще дело- чище пятая точка", в отличие от бабушки.

6 часов назад, К_с сказал:

мнение как бы противоположной стороны.

Внезапно. 

6 часов назад, К_с сказал:

Селезнева, а что по Вашему, нужно делать Дульсинее?

Не знаю. Думаете, что у меня лежит в кармашке ключ от всех дверей секретик щастья во всем мире, а я им из вредности не делюсь? Нет у меня золотого ключика, к сожалению.

4 часа назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Ведь жизнь длинная и мы всегда будем готовы помочь.

:yes2: Хрен с ней, с невесткой. Укоренить бы эту мысль внучке, чтоб не никто и никогда не переубедил.

8 часов назад, Дима99 сказал:

а что делать - подскажете? ну или как поступать? дульсе (ну или мне например). может быть в целом, да и в частностях послушали бы.

Про Дульсинею ответила. Частностей полон вагон у всех, только толку-то от них. Есть у меня знакомая бабушка, которая говорит постоянно дочери, чтоб мужа гнала. "А что дети? Подумаешь, им по три года, они в таком возрасте отца быстро забудут, воспитаем сами". Вторая: "Не захотела с моим сыном жить, расти детей одна, мы себе еще нарожаем". И еще одна сноха, которая вела себя так же по отношению к свекрови, как невестка Дульсинеи. Года 3-4 та так же пороги обивала, пока срочная командировка не нарисовалась у невестки, а ребенка некому было оставить совсем. Снизошла до бабушки, дальше было легче, хоть теплыми отношения так и не стали, но внучка время от времени гостила у бабушки, а там и подросла на пирожках)

Чем могут помочь мои частности, если каждая несчастливая семья несчастлива по-своему  они обобщению не поддаются?

А у тебя что не так? Твоя лечится административками, дети взрослые, связь с ними есть. Проблем не вижу.

И Дульсинея, на мой взгляд, делает всё правильно. Другое дело, что я б так не смогла.. За возможность видеть внучку и сказать ей главные слова платит такую цену. Дорого ли? Тут всё условно.

 

В 16.07.2017 в 16:37, ВМР сказал:

Внучка уже наблюдала неоднократно избиения своей бабушки мамой, поэтому сильного стресса  испытывать уже не будет. Т.е. хуже не будет.

Да, но что ожидает за закрытой дверью, можно только догадываться.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Селезнева сказал:

Мать невестки способна контролировать ситуацию, уголовку дочери постарается не допустить.

Ну ОК, предположим, добились возбуждения УД, и даже наказания в виде штрафа. Чем это поможет Дульсинее? Образумится невестка? Не думаю. Скорее еще больше обозлится.

Почему мать невестки контролирует ситуацию? Если дважды невестка совершенно неожиданно набрасывается на Дульсинею и начинает драться - никто не контролирует, тем более если невестка в состоянии аффекта. Дульсинее самой придется контролировать, чтобы до убийства не дошло дело. Помогает в случае подобного беснования страх. Чем больше страх - тем лучше эффект. Слово "образумится" предполагает, что невестка под действием страха неказания ВЫНУЖДЕНА будет контролировать свои действия. Однако это совершенно не обзначает, что она сможет "образумиться" в смысле победы на своей патологической  злобой и ненавистью по отношению к бывшим родственникам. Для этого нужно покаяние, что совершенно из другой оперы. А Дульсинее терять сейчас нечего: с внучкой контакт разрушен и в присутствии ее матери этот контакт восстановить будет невозможно, каждый приход заканчивается дракой и избиением Дульсинеи, то же будет и с сыном. Злоба у невестки только накапливается еще больше и когда этот иррациональный (скорее инфернальный) процесс завершится никому неизвестно. Нужно принять решение - или прекратить все контакты с невесткой для сохранения своей жизни и здоровья - либо принять вызов и вести войну, которая весьма опасна.

8 часов назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Я поверила, что она настроена доброжелательно.

Это вот важное психологическое наблюдение. Оно говорит о том, что вспышка агрессивного поведения происходит у невестки совершенно неожиданно для нее самой, спонтанно, специально не планируется,   она не в состоянии затормозить эту агрессию. Поэтому Вам важно научиться нескольким приемам уклонения от неожиданных ударов и блокирования ударов противника, если будете все-таки приходить еще раз.

 

9 часов назад, zavarow сказал:

ВМР пытается под эту практику подладиться, предлагая добыть весомую для суда (или иных гос.органов) бумажку

Вы ошибаетесь. Я занимаюсь больше исследованием совершенно "темной" во всех смыслах (психологическом, психиатрическом, юридическом, религиозном) проблемы, причем "темной" в мировом масштабе, которую доктор Гарднер назвал Parental Alienation Syndrome. В качестве примера сложности проблемы укажу, что на родине доктора Гарднера, в США, 22 штата из 50 признают этот синдром и суды принимают нужные "бумажки", а остальные штаты вообще не признают такой проблемы как "психическое насилие". Если в русскоязычном Интернете всего 7-10 статей на эту тему - это говорит, что о ней в России вообще никто ничего не знает. То, что я тут публикую известные мне материалы по данной теме - уже хорошо, хоть кто-то прочитает и что-то усвоит. Вот что говорит о необходимости популяризации данной темы канадский адвокат Керри Линде в своем интервью: "То, что делаете вы
– это будущее, очевидно. И поэтому я наслаждаюсь и благодарен за то, что могу
поговорить об этом. Потому что отдельные мужчины, которых это волнует, они
занимаются этим и рассказывают другим. Это революция, и она происходит, медленно.

Недостаточно быстро. Не знаю, вы отстаете на 20 лет – возможно, отстаете, но
догнать не займет 20 лет".

10 часов назад, К_с сказал:

Александр Колмановский, который закончил и биологический, и психологический факультет МГУ, говорит об этом же самом полнее.

Вы расскажите о своем опыте применения "волшебного метода" Колмановского для укрощения строптивых бывших жен, который несколько лет тут активно рекламировали, это будет всем интересно и поучительно.

И еще вот интересно - Вы считаете, что нужно спрашивать "что делать Дульсинее" у всех участников обсуждения? А чем может помочь человек, который никогда в жизни не встреxался с бесноватой женщиной лицом к лицу? 
 

Изменено пользователем ВМР
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...