Опять в суд, рано радовались

[ВМР]

В 2 июня 2017 г. в 19:26, Валерий177 сказал:

Как бы с Вами связаться?

Валерий, пишите на почту [email protected]

 

Изменено 4 июня, 2017 пользователем ВМР

[Дима99]

В 6/2/2017 в 19:54, ВМР сказал:

Вот именно, что не за то, что РЕБЕНОК НЕ ХОТЕЛ ОБЩАТЬСЯ С ОТЦОМ. А в данной теме рассматривается именно ситуация, когда девочка САМА отказывается от общения с отцом и бабушкой. Об этом говорится уже очень долго, но совершенно бесполезно.

вот и я про то что вам бесполезно объяснять. читать вы конечно читаете, но своеобразно, передергиваете. название темы еще раз прочитайте, потом подумайте - чтобы это означало, потом можете прочитать первый-второй пост дульси, ну и сделать усилие наж собой и сопоставить - как все Это соотносится с вашими тараканами в голове о том что "РЕБЕНОК САМ НЕ ХОЧЕТ". бжа схлопочет административку - ребенок всё сам захочет, внезапно.

так что "вот еще" то? к чему первое решение? к чему второе решение ? что сказать то хотели. вы кстати перед тем как публиковать некие решения - вы осознавайте что делаете. ога? когда человек публикует ЧтоТоСвое - это одно, а когда человек РаспространяетИРефлексирует (к тому же чужое) - эт другое.

[ВМР]

2 часа назад, Дима99 сказал:

можете прочитать первый-второй пост дульси, ну и сделать усилие наж собой и сопоставить - как все Это соотносится с вашими тараканами в голове о том что "РЕБЕНОК САМ НЕ ХОЧЕТ". бжа схлопочет административку - ребенок всё сам захочет, внезапно.

Я попытался сделать максимальные усилия и понять, что пишет Дульсинея Тобольская о поведении своей внучки по отношению к ней и к родному отцу:

Цитата

: "Подошла к дверям, они вышли втроём, внучка отрапортовала, что не любит, не пойдёт ко мне",

Цитата

"Она в ходе суда подавала ходатайство опросить внучку, чтобы доказать, что внучка меня не любит и не хочет со мной общаться",

Цитата

"На 8 марта заказал 2 букета цветов для дочки и мамы. К вечеру дочка ему позвонила: - Не люблю тебя и цветы твои не нужны, меня никто не учит так говорить, это я сама так думаю"

 

Из вышеприведенных цитат мне показалось, что все-таки я не ошибаюсь и внучка "САМА НЕ ХОЧЕТ" общаться ни с бабушкой, ни с отцом. Так уж сложилось у Дульсинеи и "мои тараканы в голове" вроде бы ни при чем.

Из вышеприведенных   коллегиальных  судебных решений по подобным ситуациям с проблемами в общении с детьми отдельно проживающих родителей следует, что "бжа схлопочет административку"  при некоторых усилиях со стороны отдельно проживающего родителя только в следующих случаях, т.е. когда будут доказательства препятствования этому общению со стороны матери:

- БЖ физически препятствует выполнению решения суда по порядку общения, т.е. не открывает дверь, увозит детей, как было в Вашем случае,

- БЖ в присутствии судебного пристава запрещает ребенку общаться с отцом, либо физически изолирует его от отца,

- ребенок сам подходит к судебному приставу и жалуется, что мать не позволяет ему общаться с отцом и он боится это сделать.

Однако все вышеперечисленные ситуации не подходят, поведение внучки Дульсинеи совершенно иное и БЖ никакого внешне видимого препятствия общению с отцом и бабушкой не осуществляет. Поэтому никаких оснований для привлечения БЖ к административной ответственности нет.
 

[Марья Ивановна]

47 минут назад, ВМР сказал:

не ошибаюсь и внучка "САМА НЕ ХОЧЕТ" общаться ни с бабушкой, ни с отцом.

Ну да, за пару месяцев поменялось с "люблю" до "не люблю, не подходи". Это про отца. Если тебя давят и стращают, а ребёнок уже понимает, что папа в данной ситуации не поможет, она в их руках полностью. Было же сказано отцу: "Я тебя люблю, но не хочу, чтобы мне было плохо."

50 минут назад, ВМР сказал:

БЖ никакого внешне видимого препятствия общению с отцом и бабушкой не осуществляет. Поэтому никаких оснований для привлечения БЖ к административной ответственности нет.
 

Имеющий уши да услышит! Она не стесняется демонстрировать своё отношение к бм и бс в присутствии ребёнка и где-бы то ни было. Они с тёщей в предбаннике у психолога такой спектакль устроили с матом и криками да и у психолога не стеснялась меня грязью поливать, тока уже без мата. Ну и что? Всё равно - всё нормально, вреда ребёнку не приносит. 

[ВМР]

Только что, Дульсинея Тобольская сказал:

Если тебя давят и стращают, а ребёнок уже понимает, что папа в данной ситуации не поможет, она в их руках полностью

Я считаю ошибкой предполагать сохранность рационального мышления (т.е. логичного, не обусловленного психическими нарушениями) у ребенка в подобной ситуации. Детский психиатр доктор Ричард Гарднер считал, что в такой ситуации ребенку индуцируется психическое расстройство от психически нездорового родителя и мышление ребенка теряет рациональность.

Только что, Дульсинея Тобольская сказал:

Всё равно - всё нормально, вреда ребёнку не приносит.

Это говорит либо о непрофессионализме психолога, который обязан был выявить такой вред воспитанию и психическому здоровью ребенка, либо о его мнимой "толерантности" и струсливости, т.е. нежеланию обвинять мать ребенка и идти с ней на конфликт, который неизвестно чем закончится для психолога.
 

[К_с]

1 час назад, ВМР сказал:

Это говорит либо о непрофессионализме психолога, который обязан был выявить такой вред воспитанию и психическому здоровью ребенка, либо о его мнимой "толерантности" и струсливости, т.е. нежеланию обвинять мать ребенка и идти с ней на конфликт, который неизвестно чем закончится для психолога.
 

О каком профессионализме речь, если Вы все время говорите, что нет ни у кого методики выявления этого влияния. Максимум - в экспертизах института Сербского.

Вот если Вы проводите примеры, то приведите пример экспертизы, где это было выявлено.

Зато пример экспертизы, где отец удерживает ребенка и индуцирует ему свое негативное отношение к матери, как у Nano, будет, я уверена. Об этом и была в той самой статье Харитоновой и Русаковской. 

Как я понимаю, максимум нашлась контора при Минюсте, о которой писал Виктор888, где пишут такие заключения о влиянии матери.

Но это в Москве, а как из регионов попадать на такие экспертизы - вот непонятно.

В регионах будут такие вот психологи в ПНД или каком-то семейном центре (о происхождении некоторых писал Дима). 

Такие центры и психологи есть и в Москве. Одно из заключений которых Вы помогали когда-то оспорить Nivas, удачно составив вопросы к этому самому психологу. 

Был еще один известный отец, который боролся с таким центром, доказывая именно отсутствие всякой методики и регламента для подобных заключений.

 

[ВМР]

Только что, К_с сказал:

О каком профессионализме речь, если Вы все время говорите, что нет ни у кого методики выявления этого влияния. Максимум - в экспертизах института Сербского.

Профессионализм не обязательно связан с каими-то волшебными методиками. Да и вообще с какими-то сверхсекретными познаниями. Достаточно наблюдательности, смелости и честности. 
 

Только что, К_с сказал:

Вот если Вы проводите примеры, то приведите пример экспертизы, где это было выявлено.

Ниже это сделаю.

Только что, К_с сказал:

Как я понимаю, максимум нашлась контора при Минюсте, о которой писал Виктор888, где пишут такие заключения о влиянии матери.

Но это в Москве, а как из регионов попадать на такие экспертизы - вот непонятно.

Уверяю Вас, это чушь. Очень интересный и показательный пример такой сообщил Вис из своего юридического опыта. Заключение по ребенку делала краевая психиатрическая больница из глубокой провинции:

«…мать демонстрирует весьма неконструктивную установку, приписывая негативные характеристики всем мужчинам без разбора. Наличие подобной установки имеет несомненное деструктивное значение, особенно для воспитания ребенка мужского пола»

«…выявлено слабо выраженное положительное отношение к матери и негативное отношение к отцу…В эмоциональном отношении к отцу имеются ярко выраженные явления индукции (внешнего воздействия на мнение ребенка). Несовершеннолетний отдает предпочтение в выборе места жительства матери. Указанный выбор является результатом целенаправленного психологического влияния со стороны матери»

  « Отрицательное отношение к отцу декларируемое ребенком во время экспертизы, с высокой вероятностью носит индуцированный (внушенный) характер и является результатом целенаправленного воздействия со стороны матери»

Неизвестно, знали ли эксперты что-либо о "синдроме отвержения от родителя" и докторе Ричарде Гарднере, но экспертиза сделана на высоком профессионаьном уровне именно с точки зрения доктора Гарднера на семейный конфликт. Дай Бог здоровья и помощи этим честным и грамотным специалистам из глубокой провинции.
 

[К_с]

8 часов назад, ВМР сказал:

Профессионализм не обязательно связан с каими-то волшебными методиками. Да и вообще с какими-то сверхсекретными познаниями. Достаточно наблюдательности, смелости и честности. 

Согласна отчасти. Но это свидетельствует о следующем:

-Заключения различных специалистов в этой области носят субъективный характер, о чем говорилось в других статьях Харитоновой и Русаковской. А значит, большая лотерея, на какого специалиста ты попадешь. Т.к. конкретного общепринятого регламента и методик нет.

-Образование психологическое бывает все же очень разнообразное. Знания и опыт влияют не меньше, чем собственный опыт без знаний и методик. Только что пришедшему в эти проблемы не все так очевидно, как 10 лет наблюдений в этих вопросах, даже при довольно хорошей наблюдательности.

Про честность и смелость абсолютно соглашусь. Это редкие сейчас качества. Даже сами с собой люди не всегда честны и смелы это признать.

[Дима99]

19 часов назад, ВМР сказал:

Из вышеприведенных цитат мне показалось,

именно. вам показалось. бжа схлопочет административку - ребенок всё сам захочет, внезапно.

19 часов назад, ВМР сказал:

Из вышеприведенных   коллегиальных  судебных решений по подобным ситуациям с проблемами в общении с детьми отдельно проживающих родителей следует, что "бжа схлопочет административку"  при некоторых усилиях со стороны отдельно проживающего родителя только в следующих случаях, т.е. когда будут доказательства препятствования этому общению со стороны матери:

- БЖ физически препятствует выполнению решения суда по порядку общения, т.е. не открывает дверь, увозит детей, как было в Вашем случае,

- БЖ в присутствии судебного пристава запрещает ребенку общаться с отцом, либо физически изолирует его от отца,

- ребенок сам подходит к судебному приставу и жалуется, что мать не позволяет ему общаться с отцом и он боится это сделать.

из приведенных вами решений не следует что, что "бжа схлопочет административку"  .....  только в следующих случаях, т.е. когда будут доказательства препятствования этому общению со стороны матери (и далее по вашему тексту).

утверждали что Следует - обоснуйте.

а непосредственно по решениям - обоим судьям за решения - 3 с большим минусом.

19 часов назад, ВМР сказал:

БЖ физически препятствует выполнению решения суда по порядку общения, т.е. не открывает дверь, увозит детей, как было в Вашем случае,

вы прям все мои случаи знаете. к слову, у меня были разные "случаи", но грубо говоря и фактически моя бжа получила административку потому что я всем госслужащим мозги изнасиловал. и продолжаю это делать сейчас. я заставлял и заставляю их работать. работать по закону. и ровно с того момента когда госслужащие начинают работать не нужны никакие психолухи с психиатрами и гарднерами и "искпертизами", за которых вы тут наваливаете регулярно.

19 часов назад, ВМР сказал:

Однако все вышеперечисленные ситуации не подходят, поведение внучки Дульсинеи совершенно иное и БЖ никакого внешне видимого препятствия общению с отцом и бабушкой не осуществляет. Поэтому никаких оснований для привлечения БЖ к административной ответственности нет.

видимого вам - оснований нет. я повторю для тех кто плохо слышит/читает/воспринимает. бжа схлопочет административку - ребенок всё сам захочет, внезапно. в данной конкретной дульсиной ситуации - абсолютно не важно за что. абсолютно не важно есть основания нет оснований. видимого всем кроме вас - берега у бабы потеряны наглушняк - основания не нужны, ответственность будет, не волнуйтесь так за левую вам бжу, она сама себе копает яму. а вы никак на этот процесс не можете повлиять и "отговорить" дульсинею или ее сына от каких либо действий. вам остается только рассуждать и обсасывать ф тырнетах - есть препятствия/нет препятствий/есть основания/нет оснований/виновата/не виновата.

18 часов назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Они с тёщей в предбаннике у психолога такой спектакль устроили с матом и криками да и у психолога не стеснялась меня грязью поливать, тока уже без мата. Ну и что? Всё равно - всё нормально, вреда ребёнку не приносит. 

во во. и после этого мне тут рассказывают с пеной у рта "психолухи наше фсё", "фсе на икспертидзу", "помолимся на психологов". вари - эт мое внутреннее убеждение.

18 часов назад, Дульсинея Тобольская сказал:

ребёнок

опека осмотры провела? оба? заседание назначили?

да, добрый утр всем.

Изменено 6 июня, 2017 пользователем Дима99

[ВМР]

8 часов назад, К_с сказал:

-Заключения различных специалистов в этой области носят субъективный характер, о чем говорилось в других статьях Харитоновой и Русаковской. А значит, большая лотерея, на какого специалиста ты попадешь.

А разве в другиз областях медицины (например в онкологии или терапии или даже   в стоматологии) не так? На все воля Божия, а не "лотерея".
 

2 часа назад, Дима99 сказал:

моя бжа получила административку потому что я всем госслужащим мозги изнасиловал. и продолжаю это делать сейчас.

За "изнасилование мозгов госслужащим" административку БЖ не давали, это Ваши фантазии, а основанием для привлечения ее к административной ответственности были конкретные зафиксированные судебным приставом факты препятстования БЖ исполнению судебного решения по порядку общения (не открывала двери, увозила детей).

8 часов назад, К_с сказал:

Только что пришедшему в эти проблемы не все так очевидно, как 10 лет наблюдений в этих вопросах, даже при довольно хорошей наблюдательности.

Сведения о докторе Гарднере и "синдроме отвержения от родителя" появились в русском переводе пару лет назад. Вряд ли психиатры из провинции изучали эти материалы на языке оригинала и имели 10 лет практики в диагностике "синдрома отвержения от родителя", тем более, что даже в США у доктора Гарднера полно врагов. Так что скорее всего это спеиалисты именно "только что пришедшие в эти проблемы" - ведь ни у кого в мире достаточного опыта нет, да  и сам синдром не признан Психиатрической ассоциацией.

2 часа назад, Дима99 сказал:

бжа схлопочет административку - ребенок всё сам захочет, внезапно. в данной конкретной дульсиной ситуации - абсолютно не важно за что. абсолютно не важно есть основания нет оснований. видимого всем кроме вас - берега у бабы потеряны наглушняк - основания не нужны, ответственность будет

Как Вы верно заметили несколько дней назад:

Цитата

учитесь уже формулировать свои мысли. ну и излагать

Какие Вы конкретно видите основания для привлечения матери внучки Дульсинеи Тобольской к административной ответственности, если она никак ВИДИМЫМ ОБРАЗОМ не препятствует общению своей дочери  с родственниками, девочка САМА НЕ ХОЧЕТ?
 

[Марья Ивановна]

5 минут назад, ВМР сказал:

"синдроме отвержения от родителя" появились в русском переводе пару лет назад.

Этот синдром существовал с тех пор, как появились зарвавшиеся мамашки, просто его никто не обозначал. В советские времена при разводе дети оставались в основном с матерью и редкий отец боролся за права оставаться отцом. Вот и сидит в башке у людей, что ребёнок должен жить с матерью, а отец - он просто мимо проходил. 

Тут зависит от характера человека. Если человек непрошибаемый и недоговороспособный со склонностью к оголтелости, его хоть убей, он будет стоять на своём и ничего с ним не сделаешь, если не можешь действовать в его же ключе. 

Прогибаются под давлением закона всё-таки законопослушные люди. 

[ВМР]

Только что, Дульсинея Тобольская сказал:

Этот синдром существовал с тех пор, как появились зарвавшиеся мамашки, просто его никто не обозначал. В советские времена при разводе дети оставались в основном с матерью и редкий отец боролся за права оставаться отцом. Вот и сидит в башке у людей, что ребёнок должен жить с матерью, а отец - он просто мимо проходил.

Это не так. Доктор Гарднер говорил в своей Ванкуверской лекции:

 "И, поскольку я детский психиатр, у меня был определенный опыт, и интересная судебная работа, я начал участвовать в спорах о разделе детей, и так пришел к этой теме. Между началом 60х и началом 80х я много работал в спорах о детях. Но в начале 80х я начал наблюдать новый феномен. Я видел детей, которых, как я думал, запрограммировали. Они участвовали в кампаниях очернения. И чаще, конечно, это мать вела кампанию против отца. Сначала я думал, что это программирование, и что родитель пытался усилить свою позицию в споре о детях. Но потом было несколько случаев, после которых я засомневался насчет программирования".

" Потом я решил, что не могу больше называть этот феномен «программированием» или «промыванием мозгов». Нужно было дать название, которое охватывало бы оба этих слагаемых. И я ввел термин «синдром отчуждения родителя». Я четко обозначил в самом начале, что это именно комбинация двух факторов. Позже я расскажу, что я выяснил, почему ребенок сам участвует. Я также использую термин «синдром». По определению, в медицине «синдром» это набор симптомов, которым можно дать имя или рубрику, объединяющую симптомы, т.к. несмотря на то, что они различны, у них есть общая причина, общая идеология, нечто, что сводит их вместе. Они не просто случайно выбраны и собраны вместе" 

Т.е. сам феномен был замечен  в США в 80-х годаж прошлого века и характеризуется устойчивыми симптомами, важный из которых - активное участие САМОГО ребенка. в оклеветании родителя. Доктор Гарднер как детский психиатр считал наличие этого синдрома психическим расстройством у ребенка.

Только что, Дульсинея Тобольская сказал:

ут зависит от характера человека. Если человек непрошибаемый и недоговороспособный со склонностью к оголтелости, его хоть убей, он будет стоять на своём и ничего с ним не сделаешь, если не можешь действовать в его же ключе.

Доктор Гарднер и адвокат Кери Линде утверждают, что родитель, который "программирует ребенка" психически нездоров, у него имеется расстройство личности, которое психиатрия не лечит. Речь идет об истерии, психопатии, паранойе. 
 

[Дима99]

59 минут назад, ВМР сказал:

За "изнасилование мозгов госслужащим" административку БЖ не давали, это Ваши фантазии, а основанием для привлечения ее к административной ответственности были конкретные зафиксированные судебным приставом факты препятстования БЖ исполнению судебного решения по порядку общения (не открывала двери, увозила детей).

ваши фантазии оставьте при себе. поскольку у вас однозначно сложности в восприятии, тогда по пунктам. следите за ходом действий:

0. "бжа куролесит", "бжа потеряла берега". всем госслужащим это видно и понятно - но они в силу разных причин (взятка, лень, незнание закона, личная договренность, кумовство, раздолбайство, подход "онажшмать") не привлекают бжу и не реагируют на происходящее с ребенком и в его окружении.

1. я насилую мозги госслужащим (невменяемым!) на предмет "работай по закону".

2. делаю я это долго, качественно и с удовольствием. замечу обоюдным удовольствием.

3. результатом всех моих "движений" и "головных насилий" являются : встряхивания госслужащих вышестоящим начальником, выписывание начальником "люлей", снятие премий или еще чего нибудь, запредельное "нагревание" пятых точек госслужащих, утомление мной, у некоторых даже "многократные оргазмы" госслужащих от моих действий такого рода случаются.

4. возникновение мыслишек в головах госслужащих из оперы: "может все таки поработать", "чо та какой то настырный попался", "так, ну чо, наверна надо чо та паделать.", "ну ладна чо, по закону значь будем по закону работать".

5. конечное действие со стороны госслужащих : бжа получает административку. вообще по 535 ч2 за несиполнение решения суда о порядке общения с детьми. но в принципе абсолютно без разницы за чо. смысл простой - государство приземлило бжу. она знает за что. пока, государство сделало это однажды. если будет мало сделает это еще не раз.

и я вам об этом не однажды писал и разжевывал, а вы опять прикидываетесь глупым ине понимающим.

походу вам пора выписывать орден форума ЗЗ "лучшему флудеру десятилетия".

59 минут назад, ВМР сказал:

Как Вы верно заметили несколько дней назад:

еще разок, но попроще, скажу вам - то что "вам не видно и не понятно", всем окружающим видно и понятно. если вы что то недопоняли, можете задать вопрос.

59 минут назад, ВМР сказал:

девочка САМА НЕ ХОЧЕТ

ваще - эт ваши личные мысли и хотелки, которые вы можете оставить при себе.

таааааак, вижу, сформулировали вопрос, уже неплохо. но манипулятивные приемы в общении, в частности при формулировании вопроса "палятся" на раз. и - плохая новость - манипуляция не ваш конек вмр. вы ж уже тут как облупленный.

ребенок не может "сам не хотеть". русский знаете. поиском пользоваться умеете. читайте снова мой пост "за мнение".

59 минут назад, ВМР сказал:

Какие Вы конкретно видите основания для привлечения матери внучки Дульсинеи Тобольской к административной ответственности, если она никак ВИДИМЫМ ОБРАЗОМ не препятствует общению своей дочери  с родственниками,

ну прям вы такой конкретный вмр. обязательно. ща я вам в очередной раз распишу и разжую. ну или хотя бы слинкую вас куда нибудь чтобы вы в памяти освежили прочитаное ранее.

Изменено 6 июня, 2017 пользователем Дима99

[Марья Ивановна]

4 минуты назад, ВМР сказал:

Доктор Гарднер и адвокат Кери Линде утверждают, что родитель, который "программирует ребенка" психически нездоров, у него имеется расстройство личности, которое психиатрия не лечит. Речь идет об истерии, психопатии, паранойе. 

Вот про мою бн скажу, в целом она абсолютно нормальна, адекватная, на своей работе - хороший специалист, тихая и спокойная, вежливая со всеми. Кроме нас. Вот не переваривает нас совсем. Хотя поимела нас с сыном обоих, его конечно обезжирила почти подчистую. Так радуйся, что не держит на тебя зла, а наоборот хотел бы иметь нормальные ровные отношения, ради дочери. Нет, одна неприкрытая ненависть и злоба. 

[Дима99]

3 часа назад, ВМР сказал:

Какие Вы конкретно видите основания для привлечения матери внучки Дульсинеи Тобольской к административной ответственности, если она никак ВИДИМЫМ ОБРАЗОМ не препятствует общению своей дочери  с родственниками,

как я понял из всех постов Дульсинеи - основания которые вижу я : препятствует, воздействует, психологически и морально (а возможно и физически) подавляет ребенка, фактически издевается над ребенком. в общем и целом нарушает семейный кодекс и коап - если сказать общей фразой.

не надо опять заливать за "Это могут сказать только психолухи и психиатры в своих заключениях". потому что правильно сказать "психолухи утверждают что Это могут сказать только психолухи и психиатры". утверждают они это потому что им тоже кушать хочется. я прекрасно понимаю что мой ответ вас ваще не устраивает, что не является новостью, поэтому...... разжевываю:

Ваши ключевые слова в данной фразе - видимым образом. я объясню вам нга простом примере. поскольку вы не молод, вы скорее всего знаете про такой метод, это один из методов наказывать "зажравшихся", "потерявших берега" вне зависимости от пола и возраста. пример такой:

в небольшом городе есть два местных "олигарха". иванов и петров. оба в прошлом - бандиты. оба сейчас типа "правильными" стали. теперь они бызнэсмэны. оба - производят колбасу. фактически конкуренты. вполне себе так определенно и конкретно (как вы хотели вмр) "переходят друг другу дорогу". каждый из них вынужден отдавать половину колбасного рынка города другому. обоим это не нравится. оба уже неоднократно "кИдались" друг на друга, то с холодным то с волыной. в чуть более и чуть менее публичны местах. и вот в один перкарсный момент иванова находят с дыркой в голове. пулевое отверстие в голове иванова определяют как насильственную смерть. абсолютно весь город знает (средь бела дня в упор из пистолета - сложно утаить), следаки знают что это дело рук петрова, но однозначных свидетельств и свидетелей - нет, а петров сам никак ВИДИМЫМ ОБРАЗОМ (как вы хотели вмр) не палится. что будет с петровым в конечном итоге? вмр, вспоминайте. вы в курсе, 5-15-25 лет назад это было обычной практикой в отношении отмороженных. да и щас бывает. поступают так с обнаглевшими типами. с петровым будет просто - его закроют НА ТОТ ЖЕ СРОК или БОЛЬШЕ, но не за убийство, а за уход от налогов или ваще за изнасилование. а уход от налогов или изнасилование - да просто пришьют. ну или вариант - "положат пару кг наркоты в машину" - сядет на еще больший срок. и сопсно эт прально.

только вы с вашими психолухами и гарднерами не видите оснований. и никогда не увидите, потому что вы задачи себе другие ставите.

Изменено 6 июня, 2017 пользователем Дима99

[Марья Ивановна]

19 минут назад, Дима99 сказал:

"потерявших берега"

самое верное определение для этих людей

[К_с]

Мне тоже нравится это определение.

Я бы еще предположила, что у некоторых людей нет и не будет этих берегов. Это касается людей определенного уровня воспитания. Хотя, наверное, такой, как Дима и на них нашёл бы управу. Дима, Ваш пример последний оказался более, чем понятен.

Но другого склада люди и не могут с такими справиться. Очень знакомо, когда на людях человек сущий ангел, а с теми, с кем так можно и нет никакой выгоды и отпора - можно как угодно.

Ну и что это за выборочное "психическое расстройство"?

 

 

Изменено 7 июня, 2017 пользователем К_с

[Дима99]

17 часов назад, К_с сказал:

Ну и что это за выборочное "психическое расстройство"?

я знаю. термин хитро..опость в самый раз подходит. плюс ненависть на какой то почве. достаточно 2-3 эпизодов и человек уже ненавидит.

В 06.06.2017 в 13:32, Дульсинея Тобольская сказал:

на своей работе - хороший специалист, тихая и спокойная, вежливая со всеми.

а это не показатель. на работе как по другому ? никак по другому низя. если будет противоположное - выгонят нафик.

[Марья Ивановна]

Сегодня был суд - скорый, но справедливый.)))

Пришла опекунша, а истицы не было. Судья зачитал её прошение о переносе суда, в связи с отпуском. Судья спросил: согласны ли мы на перенос заседания. Мы оставили на усмотрение суда. Судья сказал, что отпуск - неуважительная причина и решил рассматривать сейчас. 

Опекунша была сильно против уменьшении времени встреч и поддерживала меня. В предбаннике суда она убеждала меня не бросать своих усилий общаться с внучкой, чтобы мы были понастойчивее. В суде она и судья говорили мне, что надо привлекать приставов и заставлять их работать, пусть привлекают к ответственности за невыполнение решения суда. 

Заседание длилось полчаса, потом нас попросили вон для вынесения решения суда. Через 5 минут пригласили, решение - отказать истице. Вот так за один раз. 

 

[Дима99]

24 минуты назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Судья сказал, что отпуск - неуважительная причина и решил рассматривать сейчас. 

видим, честный чо, правильный. а у меня например сегодня судзаседание, после 40 минут препирательств и легкой "посадки в лужу" адвокатши-ответчика, отложено на 29.06 по причине отпуска одной из ответчиц. по крайней мере так озвучено было, а в документе напишет скорее всего какую нибудь надуманную причину.

28 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

В предбаннике суда она убеждала меня не бросать своих усилий общаться с внучкой, чтобы мы были понастойчивее. В суде она и судья говорили мне, что надо привлекать приставов и заставлять их работать, пусть привлекают к ответственности за невыполнение решения суда. 

а вы не поинтересовались у опечницы - какого это опечного .рена она сама никак не содействует тому о чем говорит. она ж госслужащий, ну и влияла бы как то. у нее и полномочия и возможность есть. пообщалась бы и устно и письменно и с приставами и с пдном.

31 минуту назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Вот так за один раз.

хорошо что состоялось. не знаю уместно ли будет поздравлять, но поздравлю.

[Марья Ивановна]

22 минуты назад, Дима99 сказал:

а вы не поинтересовались у опечницы - какого это опечного .рена она сама никак не содействует тому о чем говорит. она ж госслужащий, ну и влияла бы как то. у нее и полномочия и возможность есть. пообщалась бы и устно и письменно и с приставами и с пдном.

57 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Я её просила, мол, вы нам помогите, а она говорит, что она сейчас замещает ту, которая с нами работает. Но и та говорит, что мать невозможно уговорить. В суде и судья и опека прямо говорили мне, что надо заставлять работать приставов и наказывать мать. 

Приедут из отпуска - схожу в опеку опять. Я просто представляю, что приведу людей и буду "качать" права, что я буду в глазах внучки врагом её матери. И это меня останавливает. Я надеялась всё это время достучаться, договориться. 

22 минуты назад, Дима99 сказал:

не знаю уместно ли будет поздравлять, но поздравлю.

Спасибо, Дмитрий! Я очень рада сегодня. Во-первых - в мою пользу, во-вторых - быстро, так устала таскаться по судам. )) И в третьих, и судья и опека поддержали меня морально, очень многие знакомые наши убеждают нас, что не нужно лезть, раз не нужны. Я иногда бываю зависима от чужого мнения. )))

Изменено 21 июня, 2017 пользователем Дульсинея Тобольская

[Дима99]

7 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

очень многие знакомые наши убеждают нас, что не нужно лезть, раз не нужны

ога ога. знакомо. как будто речь за "кило украденых-потеряных помидор". так и будут говорить пока самих жареный петух не клюнет в .опу. а как сами погрузятся в предмет - внезапнэ изменят свое отношение.

[ВМР]

4 часа назад, Дульсинея Тобольская сказал:

В предбаннике суда она убеждала меня не бросать своих усилий общаться с внучкой, чтобы мы были понастойчивее. В суде она и судья говорили мне, что надо привлекать приставов и заставлять их работать, пусть привлекают к ответственности за невыполнение решения суда.

То есть они снимают с себя ответственность за происходящее. Пусть приставы думают, как разруливать ситуацию, когда ребенок не хочет общаться с бабушкой.  Интересно, как они понимают слово "понастойчивее" в Вашем случае? Принуждать внучку к разговору?

 

4 часа назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Я её просила, мол, вы нам помогите, а она говорит, что она сейчас замещает ту, которая с нами работает.

То есть она помогать отказывается, потому что не знает как.

4 часа назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Но и та говорит, что мать невозможно уговорить.

Уговорить на что? На то, чтобы внучкак общалась с бабушкой? Так а при чем тут мать, если экспертиза не установила негативного влияния матери на внучку?
 

4 часа назад, Дульсинея Тобольская сказал:

В суде и судья и опека прямо говорили мне, что надо заставлять работать приставов и наказывать мать.

Получается, что и судья и опека не понимают юридического смысла заключения экспертизы по взаимоотношениям матери и дочери.
 

4 часа назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Я просто представляю, что приведу людей и буду "качать" права, что я буду в глазах внучки врагом её матери.

Именно так и будет. Вас сейчас пихают к приставам, не понимая их полномочий, совершенно не учитывая экспертного заключения, только на словах пытаются обвинить мать в том что происходит с внучкой, не имея никаких доказательств ее вины. Вам нужно не "качать права", а сначала разобраться, как судья и опека понимают "привлечение матери за невыполнение решения суда" при отказе внучки от общения и имеющемся заключении экспертизы. Просто поговорите, скажите, что не понимаете.
 

[Марья Ивановна]

5 часов назад, ВМР сказал:

как судья и опека понимают "привлечение матери за невыполнение решения суда" при отказе внучки от общения и имеющемся заключении экспертизы.

Так это было озвучено - штрафовать.

И вообще, как я понимаю, у суда нет задачи помогать разруливать мне мои затруднения, суд рассматривает тот вопрос, что стоит на повестке данного заседания. Есть конкретный иск - вот он и рассматривает его и выносит своё решение, а всё остальное, что говорилось в ходе рассмотрения - "слова, мой друг". 

 

Изменено 21 июня, 2017 пользователем Дульсинея Тобольская

[Дима99]

8 часов назад, ВМР сказал:

Принуждать внучку к разговору?

вам уже отвечали на все эти вопросы. внучку никто ни к чему принуждать не будет. и не надо. надо работать с матерью.

8 часов назад, ВМР сказал:

То есть она помогать отказывается, потому что не знает как.

знает как, но ей лень похоже.

8 часов назад, ВМР сказал:

Уговорить на что? На то, чтобы внучкак общалась с бабушкой?

уговаривать мать не нужно. нужно применять меры воздействия к ней. и через пару примененных мер воздействия к матери внезапнэ внучка сама и звонить и приезжать будет.

8 часов назад, ВМР сказал:

Так а при чем тут мать, если экспертиза не установила негативного влияния матери на внучку?

так а при чем тут некая икспертиза чего то там неустановившая.

8 часов назад, ВМР сказал:

Получается, что и судья и опека не понимают юридического смысла заключения экспертизы по взаимоотношениям матери и дочери.

юридического смысла в заключении неких икспертов психолухоф-психиатроф нет. получается только вы его пытаетесь увидеть и мало того видете его.

8 часов назад, ВМР сказал:

Именно так и будет. Вас сейчас пихают к приставам, не понимая их полномочий, совершенно не учитывая экспертного заключения, только на словах пытаются обвинить мать в том что происходит с внучкой, не имея никаких доказательств ее вины.

и по этому вопросу вам уже неоднократно все рассказывали. приставы-акт (протокол-пднщицы), далее кдн, назанчение наказания по 5.35 ч2 КоАП, если кратко изложить.

8 часов назад, ВМР сказал:

Вам нужно не "качать права", а сначала разобраться, как судья и опека понимают "привлечение матери за невыполнение решения суда" при отказе внучки от общения и имеющемся заключении экспертизы. Просто поговорите, скажите, что не понимаете.

да милейший вы наш ВМР....

Вам нужно не "качать права" - ога, в этом месте можно почти согласиться - нужно заставить приставов и пдн работать. в вашей формулировке эт значит качать права.

а сначала разобраться, как судья и опека понимают "привлечение матери за невыполнение решения суда" - за каким это ... человеку надо разбираться как судья и опека ЧТО ТО понимают ? в этом нет необходимости.

а сначала разобраться, как судья и опека понимают "привлечение матери за невыполнение решения суда" при отказе внучки от общения и имеющемся заключении экспертизы - а это так тем более ни к чему. ну понимают они что то там и пусть понимают. к тому ж судья - решение выынесла и забыла через полчаса ваще кто тут у нее в кабинете был. ей/ему фактически до лампочки на всех этих истцов и ответчиков. при любых обстоятельствах.

Просто поговорите, скажите, что не понимаете. - это самый "ценный" совет услышанный мною на этом юридическом форуме. с бОльшим эффектом и результатом лучше просто поговорить с бабушками на лавочке у подъезда.

опять пытатесь вести собеседников в свои "дремучие леса".

Изменено 22 июня, 2017 пользователем Дима99