Опять в суд, рано радовались

[К_с]

На мой взгляд, легкая степень СОР по Гарднеру похож на конфликт лояльности. Или же он и есть.

ВМР, Виктор, в чем различие по вашему?

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем К_с

[Виктор888]

В головах и подходах.

Ситуация разрешима при минимуме затрат.

А общее то, что воздействовать нужно на родителя с ребенком.

[ВМР]

Какой "конфликт лояльности", какая "легкая степень PAS"?

Только один эпизод:

Цитата

Разговаривала ласковым, как обычно, голосочком, по-доброму, но слова были такие: Зина, не приходи в садик, мама уже болеет от тебя и несколько раз сказала мне "иди в .опу", потом: "пока, Зина".))) 

 

Это говорит маленькая добрая (по умолчанию, т.к. ходит в детский сад) девочка любимой бабушке  Разговрривает "по-доброму", т.е. без всякого гнева, ненависти и злобы (что удивительно), при этом говорит ужасные, оскорбительные для родной бабушки слова "иди в ...опу". Т.е. говоря, не испытывает никакого угрызения совести, никакого стыда за свои слова. Таким образом  девочка обесценивает, отвергает свою бабушку (как и отца), демонстрирует к ней полное непочитание и нелюбовь, девочка абсолютно убеждена в своей правоте  и справедливости своих слов, она чувствует потребность защищать свою маму-индуктора от злой бабушки, не испытывает чувства вины за свою жестокость, не проявляет сопереживания, цитирует свою маму-индуктора.

Воздействовать на мать, которая изолируется от БМ и его родственников можно либо магическим путем, либо насильственным.

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем ВМР

[К_с]

Тогда что такое "конфликт лояльности"?

[judex]

1 час назад, К_с сказал:

Ну если это judex, то очень любит таинственно писать. Наверное, потому что форум читают многие. Это немного путает.

что Вас пугает не пойму? вроде никого не пугал

 

2 часа назад, К_с сказал:

Это из-за 5 жалоб в день по одной горячей теме? Это про эту тему написано в диалогах с администрацией форума?

я не в курсе, лично я не жаловался только просил обратить внимание на то что не относится к теме

2 часа назад, К_с сказал:

Что плохого в том, что человек помогает не перевести ситуации в тяжелые? Зачем принижать деятельность других? Вот это все непонятно.

что не понятно то? никакой конкретики нет. только возгласы о сотнях решенных проблем. По факту разговаривал с Иваном о "помощи" Виктора и оказалось что это полная чушь.

1 час назад, Colibri сказал:

В первую очередь это радикальные изменения в структуре человеческого духа - бессознательный процесс, который не каждый человек может контролировать. А так же не понимает, почему начинает говорить о себе от второго, третьего лица и проч.

Так в это лучше не вникать

это точно, но думаю не всем понятно о чем речь. опять я туманно пишу....

27 минут назад, ВМР сказал:

Какой "конфликт лояльности", какая "легкая степень PAS"?

вот именно, и нет тут никакой кратности обиды и прочей ереси, тут конкретное издевательство над ребенком и близкими ему людьми, я вот тоже не понимаю К_с, сюда в принципе попадают только тяжелые случаи.

[Colibri]

37 минут назад, ВМР сказал:

Воздействовать

 

38 минут назад, ВМР сказал:

магическим путем

Поясните пожалуйста, а это как?

[Colibri]

24 минуты назад, judex сказал:

это точно

Уверены, что поняли не так, как например это

24 минуты назад, judex сказал:

 

1 час назад, К_с сказал:

путает.

пугает

 

?

Хотя, говорю же, во многое не к чему вникать порой

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем Colibri

[К_с]

14 минут назад, judex сказал:

что Вас пугает не пойму? вроде никого не пугал

judex, ну написано же "пуТает"

15 минут назад, judex сказал:

что не понятно то? никакой конкретики нет

Ну так и у Вас никакой конкретики нет, Вы не бросаетесь рассказывать свои методы. То ли дело Дима  Ну только я, зная Вас уже немного, могу предположить, что методы близки к Диминым.

Хотя Вы вот классику не знаете :)) (это я про ситуацию Валерия177)

17 минут назад, judex сказал:

это точно, но думаю не всем понятно о чем речь. опять я туманно пишу....

Не, это как раз понятно  Да и Вас я уже могу понимать больше. Не то, что вначале

18 минут назад, judex сказал:

сюда в принципе попадают только тяжелые случаи.

Вот здесь не соглашусь. Здесь разные ситуации. Были. Здесь задерживаются, скорее, тяжелые. Но вот по личному опыту хотя бы (уж поверьте) были всякие. И откуда мы знаем, какие еще будут.

 

[judex]

2 минуты назад, К_с сказал:

"пуТает"

каюсь очки забыл сегодня

2 минуты назад, К_с сказал:

что методы близки к Диминым.

абсолютно потому и не повторяюсь

2 минуты назад, К_с сказал:

Хотя Вы вот классику не знаете :)) (это я про ситуацию Валерия177)

где почитать?

3 минуты назад, К_с сказал:

Здесь задерживаются, скорее, тяжелые.

вот именно

[Colibri]

1 минуту назад, judex сказал:

5 минут назад, К_с сказал:

Здесь задерживаются, скорее, тяжелые.

вот именно

Чем же это обусловлено? 

[К_с]

Только что, judex сказал:

где почитать?

Ну... Валерий здесь модератор, в этом разделе. Старые темы вроде бы удалены на форуме, остались только в поисковиках.

Но к нашему с Вами разговору - как я понимаю, у не "тяжелый" случай был. Вернее сказать так: я не знаю начало, знаю результат, но предполагаю, что он изначально повел себя иначе.

По его сообщениям тоже можно судить о позиции.

Возможно, все же разрешение или неразрешение ситуации, действительно, зависит от тяжести, а не линии отца...

7 минут назад, Colibri сказал:

Чем же это обусловлено? 

Ой, ну это интересный вопрос. Можно подумать. Не знаю в теме или в личных сообщениях.

 

[ghhg]

5 часов назад, Дима99 сказал:

не ссылайтесь на тролей вроде ghhg, как я уже говорил, бурлящей в адрес Любого участника в Любой ветке которые якобы "унижают и оскорбляют" бжей. стоит появиться новой ветке в родительских отношениях за авторством Отца - это взмах красной тряпки для нее. ну высказалась, ну а вы то отчего транслируете Это. ну проводит она так время, с десяток лет уже, живет она тут.

Прям каждой бж, и прям бурлящей?  Вы видите в простой констатации факта какие то эмоции и даже личное отношение. Его нет. Это взгляд со стороны и только. Как новой жене, мне как то даже не правильно, наверное, поддерживать бывших.  Вроде бы я то с папой ребенка живу, а бж противоположный лагерь.))

Но  я не привыкла судить на эмоциях, если вижу, что с моей точки зрения прав отец, поддерживаю его, если вижу, что он идет сам на конфликт, тл доддержу позицию матери.

[Виктор888]

2 часа назад, ВМР сказал:

Воздействовать на мать, которая изолируется от БМ и его родственников можно либо магическим путем, либо насильственным

Это обман и попытка проекции личного на общественное.

Про магию не ко мне, а вот кроме насилия есть способ убедительного разъяснения, что во многом способствует хорошему результату.

Есть и еще один способ, но это другая история.

[Colibri]

56 минут назад, Виктор888 сказал:

Про магию не ко мне

Не? Вы больше продвинуты, чем такое средневековье:

3 часа назад, ВМР сказал:

можно либо магическим путем, либо насильственным

ВМР, поясните пожалуйста. Как это понимать?. По умолчанию страшно становится. Вот так однажды, после навязывания ребенка отцу, на меня вдруг начнут воздействовать

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем Colibri

[Селезнева]

13 часов назад, Дима99 сказал:

отчего ж

 согласна)  Виновата, недооценила автора. Терь вижу, справится)  так-то посыл предложения иной был

12 часов назад, К_с сказал:

Ну автор сам и разберется. А переходить на личности - точно флуд.

Каждый выберет свой путь, ему подходящий.

__

Селезнева, а я-то удивилась Вашему присутствию в этом разделе.

Мы ж ща не будем про не говорите мне, что делать... далее по тексту. Или будем?   А огласите, плиз, список всех пользователей, переход на личности которых- флуд. Ну, шоп не вляпаться по скудости ума.

Следующую банальщину опущу, пожалуй.

А сейчас-то, сейчас цепочка появления выстроилась? Чесслово, верный ответ подтвержу. Торжественно клянусь))

11 часов назад, Виктор888 сказал:

А твое какое дело? Пусть автор и говорит.

так, мимокрокодил. Грю же, скучаю

Автор и говорит:  Спасибо за уделенное время, мне с тобой не по пути, ноль полезности при обилии информации,  благодарю за внимание.  

В моем обращении к тебе от ее имени не допущено ни одной вольности. Ты читать умеешь, солнце? Не складывать буковки в слова и предложения, а осознавать текст целиком?

 

 

[Виктор888]

12 часов назад, Виктор888 сказал:

Но ты вернешься. Обязательно вернешься.
И будешь постоянно бегать за мной по всем темам.

Банальщина!
Создай тему о помощи и возможно я найду подходящее тебе лекарство.
Потому как кое у кого с желчью проблемы. От того и жаловаться бегаешь ;).
Но я не против!
Тень, она хоть и такая, да тоже может пригодиться. 
Зверушку какую от жары уберечь, али ползучего чего.
 

[Селезнева]

Приятно поговорить с умным человеком, да, Витенька?  

Сам себя процитировал, сам себе ответил. Умница, сыночка, возьми мармаладку

8 минут назад, Виктор888 сказал:

От того и жаловаться бегаешь ;).

А какое знание материала, ммм... Знаток человеческих душ  Всё-то ты видишь, к деталям внимателен, не скрыться от тебя, заинька.

 

ЗЫ: а нервишки твои подлечим, нибаись. Нам же не нужен вооот такой рубец, да? Ты ж ся до инфаркта не доведешь?

[ВМР]

3 часа назад, Виктор888 сказал:

Это обман и попытка проекции личного на общественное.

Про магию не ко мне, а вот кроме насилия есть способ убедительного разъяснения, что во многом способствует хорошему результату.

Это чушь. Обман в чем? Какое разъяснение, кому? Если личного опыта в таких делах нет - все это фантазии. Как Дульсинея Тобольская будет разъяснять своей БН, что она не злая ведьма в суде? Если дошло дело до суда, причем дело инициировала мать ребенка - это самая тяжелая ситуация. Если добрый детский психиатр доктор Ричард Гарднер утверждал, что психотерапия в подобных случаях невозможна, тем более рациональная (убедительное разъяснение) - я ему верю. Тем более, что он 30 лет занимался подобными делами и как детский психиатр владел искусством убедительного разхяснения (даже судьям, которых убеждал в  правоте своих аргументов). Особенено смешно про "хороший результат" - где, у кого хороший результат, когда у ребенка был явно выражен синдром PAS (как в случае у Tatik)?

Я согласен с judex:

Цитата

вот именно, и нет тут никакой кратности обиды и прочей ереси, тут конкретное издевательство над ребенком и близкими ему людьми, я вот тоже не понимаю К_с, сюда в принципе попадают только тяжелые случаи.

 

По общению с детьми сюда в основном попадают тяжелые случаи, когда человек в тупике, ему не с кем посоветоваться, никто из окружающих не понимает что происходит.

Конфликт лояльности - это психологическое понятие, оно не предполагает у ребенка тех психических нарушений, которые психиатр доктор Гарднер объединил в синдром и указал, что это психическое расстройство у ребенка, индуцированное родителем.
 

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем ВМР

[Виктор888]

1 час назад, ВМР сказал:

Как Дульсинея Тобольская будет разъяснять своей БН, что она не злая ведьма в суде?

А с чего она должна разъяснять про ведьм в принципе?
ВМР, ведьмы в данном случае находятся в твоей голове благодаря возвеличиванию твоего же кумира, Гарднера.

 

1 час назад, ВМР сказал:

Если добрый детский психиатр доктор Ричард Гарднер утверждал, что психотерапия в подобных случаях невозможна, тем более рациональная (убедительное разъяснение) - я ему верю.

Ты и в постоянных ведьм веришь, в нечистую, в еще черт знает что.
Тебе в этой вере и вариться.

 

1 час назад, ВМР сказал:

Конфликт лояльности - это психологическое понятие, оно не предполагает у ребенка тех психических нарушений, которые психиатр доктор Гарднер объединил в синдром и указал, что это психическое расстройство у ребенка, индуцированное родителем.

А кто тебе сказал, что в ребенке в данный момент "те психические изменения"?

Ребенок был обследован? 
Нет.
Исходя из твоей с самоубийцей, Гарднером, теории, у Дульсинеи дело полный швах.
Так какой смысл ей напрягаться в суде?
Мы знаем, что ребенка ей не передадут.
Соответственно, она не должна сражаться.

Вот рисуемая тобой картина.

Я настаиваю на том, что в ребенке в данный момент "конфликт лояльности", при котором некоторые синдромы описанные Гарднером так же присутствуют. Но это именно "конфликт лояльности", который можно убрать, что было сделано нами с отцом из видео. Напомню: ребенок его "отрицал" более полутора лет. Сейчас пересмотрел п-пэ. Экспертами написано "в течении 2-х лет". Я, кстати, ему написал. И возможно он заглянет сюда, не знаю.
И это не единичный случай.
Вот выжимка из еще одного п-пэ: "В рассказе (имя ребенка) о себе, своей семье, увлечениях тема о папе часто возникала, сопровождаясь яркими негативными эмоциями (злостью, гневом)."
Это был так же сложный случай со многими проблемами, но мы разрешили его не магией и не страхами.
Во всех случаях в суд были представлены не стандартные исковые "от адвокатов", а четко выверенные заявления, с подготовкой отцов.

Поэтому, я и говорю: если БЫ сейчас в дело вошел отец ребенка, то в ближайшие месяцы (максимум год) мы бы наблюдали иную картину без вызова шаманов и устрашения бывшей.

Но, как я вижу, в этой ситуации не произойдет чуда и довольно скоро (два-три года) ребенок скорее всего будет ненавидеть отца.
В таком случае проще вообще никому не дергаться, дабы у противной стороны не было лишнего повода "подгружать" ребенка.

 

[Colibri]

43 минуты назад, Виктор888 сказал:

Ты и в постоянных ведьм веришь, в нечистую, в еще черт знает что.
Тебе в этой вере и вариться

Несомненно, всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь

Или хотя бы 

43 минуты назад, Виктор888 сказал:

вообще никому не дергаться, дабы у противной стороны не было лишнего повода "подгружать" ребенка

И добавить тут нечего

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем Colibri

[Дима99]

15 часов назад, К_с сказал:

Вы не бросаетесь рассказывать свои методы. То ли дело Дима  Ну только я, зная Вас уже немного, могу предположить, что методы близки к Диминым.

для прояснения - вижу смысл сказать что с момента моего появления на форуме именно judex подсказывал мне многое и помогал (реже и вмр - было дело). о как. а что касается этого: Вы не бросаетесь рассказывать свои методы - вам уже не раз говорили - обозначьте себя, определите себя, свой пол, откуда, чем занимаетесь, образование, почему здесь (с чем связан столь неприкрытый интерес к темам детско-родительским) и тогда возможно(!) вам кто то что то начнет рассказывать. а пока, увы, вы шифрующееся некто...

обращение ко всем: еще разок начните читать ветку где нибудь с 6-8 страницы.примерно оттуда в ветке начинают появлятся некотоыре участники (не буду указывать пальцем) и постепенно разрастается с.рач. у автора: определнные сложности, конкретные вопросы, и желание получить кое какие ответы на них. помогайте ей. перенесите в дальнейшем все обсуждалки не относящиеся к теме автора (личные выяснения, "магии", "демонов", "эзотерику" и другую "философию", зарубежные опыты, лексический, орфографический, семантический и остальной .нанизм) в свои ветки или в Курилку(Флуд)! если есть необходимость - разжую сказанное, по пунктам и с тыканием носом.

начинаю беспокоиться о здоровье модера. не захворал ли.

Дульсинея вы прям настолько приличная и черезчур культурная - вам ветку за.ирают а вы молчите.

[Марья Ивановна]

3 минуты назад, Дима99 сказал:

вам ветку за.ирают а вы молчите.

Мне это тоже не нравится

[К_с]

Дима, это важное прояснение. А то judex скромничает.

Вы открыты на открытой площадке - и это приятно. Но не все так могут.

Про себя - да я уже многое рассказала так или иначе. Вот, например, ghhg уже все узнала из открытых сообщений правильно.

Договорились, познакомимся лучше. Найдем повод написать личные сообщения

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем К_с

[Селезнева]

3 часа назад, К_с сказал:

Дима, это важное прояснение

Эммм, пардоньте, для кого оно важное? Для читающих ветку в целом, для Дульсинеи в частности или для вас лично?

Дима хороший,  judex помогал Диме, - теперь и  judex хороший. А перечитаем, пожалуй, теперь его сообщения с поправкой на полученную информацию, с другого ракурса, такскзть.  / джипегрукалицо /

4 часа назад, К_с сказал:

А то judex скромничает.

 Вы точно психолог?

[К_с]

У вас точно есть чувство юмора?

А то вроде юморить любите