Объявился предыдущий собственник земли, аннулирует нашу сделку с продавцом

[Kainrok]

Здравствуйте, попали в очень тяжелую ситуацию. Буду рад любым советам.

3 ноября мы купили дом и участок земли. У продавца на руках были свидетельство о собственности на дом, свидетельство на землю, кадастровый паспорт на здание, технический план здания. Заключили сделку, подали документы в росреестр, передали продавцу деньги, взяли с неё расписку. 10 ноября поступил звонок от мужчины, который сказал, что он предыдущий собственник земли, что наш продавец когда покупала у него землю не рассчиталась с ним и у него на руках есть решение суда, в котором говорится, что та сделка между нашим продавцом и предыдущим собственником недействительна. Что право собственности возвращается предыдущему владельцу. Решение суда вступит в силу 24 ноября.

Получается, что наш продавец продала нам участок с домом, когда уже знала что проиграла суд. Как она утверждает, она хочет рассчитаться с предыдущим владельцем, но он отказывается брать деньги и хочет уже больше, не сто тысяч, а двести пятьдесят. Сейчас она подала апелляционную жалобу, с просьбой обязать бывшего владельца принять от нее указанную в их договоре купли- продажи сумму ( сто тысяч) и оставить за ней право собственности на землю.

Что делать нам? Нашу сделку росреестр приостановил на 3 месяца, на время судебных тяжб. Он вообще мог такое сделать, если решения суда еще нет, ареста на землю тоже нет и подана апелляция? Если она выиграет апелляцию, я так понимаю наша сделка завершится. А если проиграет, то земля уйдет предыдущему владельцу, но что будет с домом? Наш продавец утверждает, что когда брала эту землю, там от дома был только фундамент и немного начаты стены. Все остальное она достраивала за свои деньги. Договор у них был заключен только на земельный участок, про дом нигде не упоминалось. Если она проиграет апелляцию, можем ли мы купить только дом? У нашего продавца уже нет денег, чтобы вернуть их нам. Даже если мы подадим в суд на неё, что с неё взять?((( Есть шальные мысли, что пока идет их апелляция вывезти дом ( он деревянный), она же пока его хозяйка, пусть даст нам разрешение на вывоз.

В общем мы в дикой растерянности, отдали все деньги, а дом не получили. Дайте, пожалуйста, советы или просто выскажите мысли, как нам дальше быть. Заранее спасибо всем.

[Малыгин Олег]

1 час назад, Kainrok сказал:

10 ноября поступил звонок от мужчины, который сказал, что он предыдущий собственник земли, что наш продавец когда покупала у него землю не рассчиталась с ним и у него на руках есть решение суда, в котором говорится, что та сделка между нашим продавцом и предыдущим собственником недействительна. Что право собственности возвращается предыдущему владельцу. Решение суда вступит в силу 24 ноября.

автор попросите копию решения суда с отметкой о вступлении в силу. иначе этот мужчина не тот, за кого себя выдает: невладеющий собственник.

=

[Kainrok]

Т.к мы с другого города он сейчас прислал на  почту решение суда. В принципе все так как он говорит. Мотивированное решение изготовлено 24 октября 2016 года. Но я так понимаю, что раз подана апелляция, то решение не вступило еще в силу? Какова вероятность, что апелляционный суд отменит решение суда первой инстанции и наш продавец просто отдаст ему сумму указанную в договоре? Или эти шансы мизерные? У них сделка была аж в марте, в суд он подал в сентябре. Понятно, что суд вероятнее примет его сторону, типа деньги не были уплочены сразу. Но есть ли какие-нибудь шансы оставить хотя бы дом за нами. Или дом автоматически тоже ему перейдет, хоть он его и не достраивал.

[Assol66]

3 часа назад, Kainrok сказал:

Получается, что наш продавец продала нам участок с домом, когда уже знала что проиграла суд.

Если решение еще не вступило в силу, то ваш продавец все еще считается владельцем дома. Вам остается ждать вынесения определения по апелляционной жалобе. После этого, решение вступает в силу и тогда будет понятна и Ваша ситуация. Если апелляция признает право собственности за первым владельцем. то Вам придется в судебном порядке требовать возврата денежных средств со второго продавца.

1 час назад, Kainrok сказал:

Какова вероятность, что апелляционный суд отменит решение суда первой инстанции и наш продавец просто отдаст ему сумму указанную в договоре? Или эти шансы мизерные?

Кто же Вам здесь ответит на такой вопрос, не зная всех обстоятельств дела. Надо изучать все документы, договор между первым и вторым продавцами, документы. подтверждающие факт передачи денег. судебные решения. 

1 час назад, Kainrok сказал:

У них сделка была аж в марте, в суд он подал в сентябре. Понятно, что суд вероятнее примет его сторону, типа деньги не были уплочены сразу.

В договоре купли-продажи должны были быть указаны сроки на передачу денег. Хотя бы решение покажите.

1 час назад, Kainrok сказал:

Но есть ли какие-нибудь шансы оставить хотя бы дом за нами. Или дом автоматически тоже ему перейдет, хоть он его и не достраивал.

Нет возможности Вам ответить на вопросы, не изучив все документы, не зная всех обстоятельств первой сделки.  

[Kainrok]

Вот решение суда и их договор купли- продажи, в нём сказано что расчет произведен в день подписания. Понятно, что если мы пролетим, то подадим в суд на нашего продавца, но у неё уже нет денег(((( А вообще получается нам на неё в суд подавать только, когда он апелляцию проиграет?  Она нас убеждала что росреестр пропустит сделку, но он то почему-то не пропускает.

[Kainrok]

В 13.11.2016 в 18:22, *Аннушка* сказал:

 

Вот что ответил росреестр. Это приостановление законно вообще?

Можем ли еще и мы подать апелляцию на решение суда? Ведь сейчас еще затронуты и наши интересы. Или мы вообще не имеем никакого отношения к их делу?

[Kainrok]

Я так понимаю, что нам тоже нужно подавать апелляционную жалобу и она будет рассмотрена вместе с апелляционной жалобой продавца. Скажите всё таки какие у нас шансы выиграть апелляцию? Или лучше не пытаться? Может ли на апелляции решиться и судьба дома? Или суд будет рассматривать только заявленный участок земли?

[Assol66]

В 16.11.2016 в 15:16, Kainrok сказал:

Вот решение суда

Согласно решению, договор купли-продажи между первым и вторым продавцом должен быть расторгнут. Если все обстоит так, как прописано в решении, то в апелляции оно устоит и с момента вынесения апелляционного определения договор будет расторгнут и собственником участка будет первый продавец.

В 16.11.2016 в 15:16, Kainrok сказал:

в нём сказано что расчет произведен в день подписания.

То, что в договоре указано, что расчет произведен не означает, что он произведен на самом деле, должны быть еще и документы, подтверждающие факт передачи денег. Да и Ваш продавец, похоже, не отрицает, что денег она не платила.

В 16.11.2016 в 15:16, Kainrok сказал:

А вообще получается нам на неё в суд подавать только, когда он апелляцию проиграет?

Правильнее всего именно так.

В 16.11.2016 в 17:28, Kainrok сказал:

Можем ли еще и мы подать апелляцию на решение суда?

Нет, Вы не являетесь стороной договора.

В 16.11.2016 в 19:16, Kainrok сказал:

Может ли на апелляции решиться и судьба дома?

Как следует из решения, встречных исковых требований со стороны второго продавца к первому касательно дома не было, рассмотрение касалось только расторжения договора купли-продажи, т.ч. судьба построенного дома решаться не будет, 

[Малыгин Олег]

5 часов назад, Kainrok сказал:

Я так понимаю, что нам тоже нужно подавать апелляционную жалобу и она будет рассмотрена вместе с апелляционной жалобой продавца.

автор, вы не сторона в том деле, апелляционная жалоба от вас не может быть рассмотрена. в кассационном порядке если только.

=

[Kainrok]

Понятно. Просто консультировался с юристом и он сказал, чтобы мы тоже подавали апелляцию, так как решение первого суда затрагивает наши интересы по спорному имуществу, и что апелляция продавца и наша апелляция будут рассмотренны в одном судебном заседании. Получается он не прав? И не стоит пытаться подавать и от нас апелляцию?

[Assol66]

Если в апелляции решение устоит, Вы вправе потребовать от вашего продавца возмещения убытков и возврата выплаченных денежных средств.

[Kainrok]

Здравствуйте, ещё появился один вопрос про дом. Я так понимаю в суде судьбу дома не решают, но не отойдет ли и дом автоматически вслед за землёй, так как основанием для регистрации права собственности на дом являлась та сделка купли- продажи земли? Дом она зарегистрировала спустя месяца три после получения права собственности на землю. Просто я уже рассматриваю вариант, чтобы сразу вывезти дом, если суд наш продавец проиграет. Она же ещё фактически будет собственником дома? Отобрать у неё дом можно только по суду? Простите за сумбур, уже не знаю что и делать(((

[Малыгин Олег]

В 18.11.2016 в 16:42, Kainrok сказал:

консультировался с юристом и он сказал, чтобы мы тоже подавали апелляцию, так как решение первого суда затрагивает наши интересы по спорному имуществу, и что апелляция продавца и наша апелляция будут рассмотренны в одном судебном заседании. Получается он не прав? И не стоит пытаться подавать и от нас апелляцию?

автор, право апелляционного обжалования решения суда принадлежит сторонам и другим лицам, участвующим в деле (ч.2 ст.320 гпк), что к вам не относится.

другие лица, не участвующие в деле, если их права и законные интересы нарушены, .. могут обжаловать .. в суд кассационной инстанции (ч.1 ст.376 гпк).

36 минут назад, Kainrok сказал:

не отойдет ли и дом автоматически вслед за землёй

чья земля - того и дом.

=

вот другое мнение:

"Истцу, который не требовал решить вопрос о судьбе недвижимости на участке, землю не вернут

Нельзя истребовать у незаконного владельца земельный участок, если судьба расположенной на нем недвижимости не определена. Чтобы постройку признали самовольной и передали в собственность истца либо снесли, нужно заявить об этом в порядке искового производства.

Суд не может решать данные вопросы по своей инициативе. Ранее ВС РФ приходил к выводу, согласно которому право собственности на самовольную постройку признается в порядке искового производства. Высшие суды также указывали: решение о сносе самовольной постройки принимают, когда подан соответствующий иск."

Документ: Определение ВС РФ от 19.11.2015 N 308-ЭС15-8731

=

 

[Kainrok]

Как же все запутанно. Спасибо огромное за помощь. Сегодня наш продавец пыталась изменить протокол суда, оказывается она говорила на суде что передавала ему деньги, но не под расписку. Получается юридически она доказать факт передачи не может. Хотя есть свидетели, которые видели передачу денег. Суд конечно протокол не изменил, оно и понятно, но свидетелей опросил. В общем ждём суда второй инстанции. 

[*Аннушка*]

В 17.11.2016 в 00:39, Малыгин Олег сказал:

вы не сторона в том деле, апелляционная жалоба от вас не может быть рассмотрена

2 часа назад, Малыгин Олег сказал:

право апелляционного обжалования решения суда принадлежит сторонам и другим лицам, участвующим в деле (ч.2 ст.320 гпк), что к вам не относится

В статье 320 ГПК РФ есть и третья часть, в соответствии с которой апелляционную жалобу вправе подать также лица, которые не были привлечены к участию в деле и вопрос о правах и об обязанностях которых был разрешен судом.

Полагаю, что Kainrok относится к категории указанных лиц.

 

 

[Kainrok]

Здравствуйте, уважаемые! Спасибо всем кто помогал. Отчитываюсь- апелляцию мы выиграли, в обосновании суд исходил из отсутствия досудебного урегулирования. Решение первой инстанции отменил, оставил дело без рассмотрения. Сделка продолжилась, мы вступили в права, получили документы из росреестра о праве собственности. Мы уже думали, что предыдущий владелец сейчас пришлет мировое письмо, мы были готовы выплатить ему эти сто тысяч, лишь бы это закончилось. Но нет. Сейчас он подал новый иск, о признании их первого договора купли- продажи земли недействительным, в силу ст 170 п 2 (притворная сделка). В общем круговерть продолжается. 

Единственное, что я никак не могу понять, а юрист к которому я вчера обращался мне ничего не объяснил, так это то, что если всё таки их сделку признают притворной, следовательно недействительной, то что делать нам? Юрист говорит чтобы я ссылался на добросовестность приобретателя. В принципе это логично, на момент заключения нашего договора купли- продажи ни о каких притязаниях третьих лиц я не знал. Но меня смущает вот что, в силу  ст 302 ГК РФ, добросовестным признается приобретатель, который не знал и не мог знать, что приобретает имущество у лица, не имеющего право его отчуждать. Но ведь на момент нашей сделки, да и сейчас еще в принципе, наш продавец являлся законным владельцем, т.е он имел право отчуждать, его имя было в росреестре. И я не пойму могу ли я заявлять себя добросовестным приобретателем? Может я чего-то не понимаю? Буду рад любым советам. Большое спасибо что помогаете.

[Kainrok]

Фух, вроде разобрался. Как я понимаю, если их сделку признают притворной, значит мой продавец не приобрела право собственности на землю и не имела право её продавать. Значит я могу заявлять себя добросовестным покупателем. Думаю шансы есть)))

[Малыгин Олег]

9 часов назад, Kainrok сказал:

Отчитываюсь- апелляцию мы выиграли, в обосновании суд исходил из отсутствия досудебного урегулирования.

автор, на сайте республиканского суда текст апелляционного определения не размещен. не могли бы вы разместить его в этой теме, возможно без персональных данных.

=

[Kainrok]

Хорошо, сегодня постараюсь выложить.

[Kainrok]

В 10.02.2017 в 01:51, Малыгин Олег сказал:

автор, на сайте республиканского суда текст апелляционного определения не размещен. не могли бы вы разместить его в этой теме, возможно без персональных данных.

=

Извиняюсь за задержку, персональные данные думаю поздно скрывать, я их уже засветил на эмоциях( Спасибо вам за помощь